如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗

不光是朝鲜，还有东北。不战而放弃朝鲜等于不战而降，清政府执政的合法性都没了，比战败还糟糕。日本只会更加长驱直入，因为根本没有抵抗。

希望西方列强来插手的更幼稚了，我前面说了，除非满清出卖更大的利益给西方，西方才不会管满清的死活。出卖更多中国的利益给西方，比出卖利益给日本有什么区别？

【 在 YJPRC (DD) 的大作中提到: 】
: 关键是并不需要去打甲午战争，那个时候还管朝鲜的事儿不是傻吗。直接放弃朝鲜，日
: 本并没能力强攻中国的陆地边境和关键海港，哪怕在退一步，几个海港租界给德国人换
: 来海军协防都可以，反正一战后就都收回来了。
: 到了近代，知道历史走向，第一钱不是问题，不说中国本土的资源都清清楚楚，哪怕派
: 人去美国做投资也赚得盆满钵满。有了钱，把西方列强的平衡搞好，不让日本人占领实
: 际领土总做得到。剩下的搞基建，搞民间资本都是现代套路。
: 满人里已经没有能人了，搞到钱，建立一直新军，有了威望，搞汉化，后面基本一马平
: 川。准备好吃一战红利，然后和日本决战就行了。
: 如果坐在光绪的位置，准备20年，连孙大炮和袁世凯做的事儿都做不到，那也太奇怪了
: 。

都说了是末代皇帝了。当然穿越溥仪了。光绪太容易了。其实当年老佛爷不毒死光绪的话清至少能存续到他去世。不过光绪身体本来就不好。

【 在 YJPRC (DD) 的大作中提到: 】
: 清末又不是最后一年。明末是指穿越到崇祯身上，清末怎么也是穿越到光绪吧。清末甲
: 午战争和八国联军都是可以避免的。只要主动撤出朝鲜，埋头发展就好了。胞美国大腿
: 就是因为美国不殖民。一是全面合作稿技术和经济，二是找个大哥对抗日本。连袁世凯
: 的民国都能把所有领土保住，还混成了战胜国，一个穿越者争取不了20年和平发展的环
: 境，怎么可能？当时清朝皇帝稍微有一点现代意识，就是英美在远东的代理人，再熟知
: 欧洲以后五十年的历史走向，如果还闹到被老毛造反，也太笨了。

怎么无解，和英帝结盟就完了。
英帝鸦片战争后一直巴结要和大清结盟，搞定缅甸后还要送大清土地。大清不干有啥办法。

甲午第一不打，开打就别停，最后日本肯定破产。清末挺轻松的。各个帝国主义都支持大清，不愿意大清垮台。
要是没有帝国主义，太平天国把漕运一掐，大清就完蛋了。帝国主义国际主义援助，帮大清武装护送漕粮海路北运，大清才能苟延残喘。

没帝国主义，大清后面就是太平天国。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 穿到光绪已经无解了。太平天国之后曾国藩没敢造反，但南方事实上半独立了，遇到北
: 方打仗就自保，说明平时就已经管不动了。日本铁心要搞中国，躲不过的。甲午要打赢
: ，不光要搞好北洋，还必须实际控制南方，全国一盘棋。这个基本是不可能做到的。南
: 方不搞定，早晚就是辛亥革命的下场（或许当年有人劝曾国藩急独，曾国藩再三考虑后
: 选择了操盘后面南方50年的缓独，李鸿章心照不宣）。

满清末年朝廷出卖了铁路利益给西方，反而造成了保路运动，民怨载道。

清末时候中国已经没有多少家底可以被出卖给西方了，西方如何支持一个除了少数满人，大多数民众都不满的政权？对西方而言，只要继任的政权不妨碍他们的势力，它们不至于跟满清捆绑到死。

辛亥革命一起来，谁都能看出来清政府无法支撑下去了

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 怎么无解，和英帝结盟就完了。
: 英帝鸦片战争后一直巴结要和大清结盟，搞定缅甸后还要送大清土地。大清不干有啥办
: 法。
: 甲午第一不打，开打就别停，最后日本肯定破产。清末挺轻松的。各个帝国主义都支持
: 大清，不愿意大清垮台。
: 要是没有帝国主义，太平天国把漕运一掐，大清就完蛋了。帝国主义国际主义援助，帮
: 大清武装护送漕粮海路北运，大清才能苟延残喘。
: 没帝国主义，大清后面就是太平天国。

我更感兴趣的是， 如果王莽没有穿越回去， 西汉会怎么样？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 毛穿越到明末，他要是搞土改，会受到地主阶层的极大反扑，不像毛刚夺取政权，一切
: 可以重新开始而且土改杀了好多地主，在明末这样无法执行下去的。王莽就干过土改这
: 事，结果下场悲惨。
: 清末当然还是满人做皇帝了。

跟英国结盟有个屁用，能搞定南方汉人半独立状态？外面日本虎视眈眈，英国能一直照着？马上英帝国就日落西山了。大清不跟英国结盟，很明智的选择，一结盟，南方的汉人发展得更快。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 怎么无解，和英帝结盟就完了。
: 英帝鸦片战争后一直巴结要和大清结盟，搞定缅甸后还要送大清土地。大清不干有啥办
: 法。
: 甲午第一不打，开打就别停，最后日本肯定破产。清末挺轻松的。各个帝国主义都支持
: 大清，不愿意大清垮台。
: 要是没有帝国主义，太平天国把漕运一掐，大清就完蛋了。帝国主义国际主义援助，帮
: 大清武装护送漕粮海路北运，大清才能苟延残喘。
: 没帝国主义，大清后面就是太平天国。

隋炀帝不折腾，国祚起码几百年。

宋朝人民很爱国，而且有学识的人遍地都是。办地主团练，肯定能出曾国藩左宗棠这样的人，一二十年就能把金国给灭了。

崇祯什么都不要管，大事全让内阁决定，袁崇焕早就把乱局平息了。

别的朝代不好说，明朝是肯定可以的。其实崇祯唯一需要做的就是什么都不做，那么明朝就可以挺下来。而其他朝代，需要末代帝王做很多事情。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 比如明末崇祯，清末慈禧或者光绪，或者其他朝代。我想想又想，在朝代末期，基本上
: 是个无解的局面，穿越回去依然无法改变朝代命运（那种延寿几年的不算，至少得中兴
: 持续几十年以上）。
: 明末赶上瘟疫，属于天灾，无法防范和治疗，朝廷上下体制僵化，国库空虚，李自成张
: 献忠的造反，满清的入关（袁崇焕不杀，能多顶几年？）都是无解。
: 清末被西方打得无还手之力，大量割地赔款，国库空虚，民众麻木不仁，官员腐败，这
: 个中国奄奄一息，日本给了帝国最后致命一击，光绪即使能活过慈禧搞改革，也是太晚
: 了，国家及其落后，民众思变，日本没多少年就全面入侵。国民党和共产党很快兴起，
: 大清就算能撑过1911，也撑不过1921。

没有王莽，西汉也是被农民军起义推翻的命（类似东汉末年）。王莽接手时，西汉经过几个昏君，贫富差距太大，无数贫民等着机会造反。王莽改革步伐过大，相当于加速了造反过程。

【 在 tuir (无名) 的大作中提到: 】
: 我更感兴趣的是， 如果王莽没有穿越回去， 西汉会怎么样？

怎么对付李自成张献忠？

【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 别的朝代不好说，明朝是肯定可以的。其实崇祯唯一需要做的就是什么都不做，那么明
: 朝就可以挺下来。而其他朝代，需要末代帝王做很多事情。

崇祯杀人的本事不比老毛差，换了三十几个首辅，一两银子也收不上来。

毛腊肉只擅长发动愚民，对高层一样没招。高层都是人精，不会听他忽悠。

地主是崇祯的基本盘，搞了土改，崇祯自己也就失业了。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 明末肯定可以
: 只要有能力把税收上了
: 毛腊肉穿梭到明末， 搞土改，搞重税， 马上解决问题
: 清末也不难， 但前提是你指最cuckold的后金人，还是汉人
: 后金人没戏， 如果肯让汉人当皇帝， 那一样有解

德皇威廉二世也是二世而亡。如果不折腾，估计今天的欧洲都是德国的了吧？

【 在 shusen (~~~) 的大作中提到: 】
: 隋炀帝不折腾，国祚起码几百年。