如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗

比如明末崇祯，清末慈禧或者光绪，或者其他朝代。我想想又想，在朝代末期，基本上是个无解的局面，穿越回去依然无法改变朝代命运（那种延寿几年的不算，至少得中兴持续几十年以上）。

明末赶上瘟疫，属于天灾，无法防范和治疗，朝廷上下体制僵化，国库空虚，李自成张献忠的造反，满清的入关（袁崇焕不杀，能多顶几年？）都是无解。

清末被西方打得无还手之力，大量割地赔款，国库空虚，民众麻木不仁，官员腐败，这个中国奄奄一息，日本给了帝国最后致命一击，光绪即使能活过慈禧搞改革，也是太晚了，国家及其落后，民众思变，日本没多少年就全面入侵。国民党和共产党很快兴起，大清就算能撑过1911，也撑不过1921。

东汉末年大体剿灭黄巾董卓没有进京前有小概率能稳定局势达到唐朝藩镇割据百年但中央不灭的局面。

穿到胡亥刚登基，秦朝不灭的机会还很大。

能阻止曹操篡权吗？如果你是汉献帝，你又能改变什么呢

胡亥能做什么改变秦的命运？不杀自己兄弟？他的皇位就来源不正，不杀兄弟自己位置都坐不稳

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 东汉末年大体剿灭黄巾董卓没有进京前有小概率能稳定局势达到唐朝藩镇割据百年但中
: 央不灭的局面。
: 穿到胡亥刚登基，秦朝不灭的机会还很大。

大部分不行，有一些可以。比如徽钦二宗，如果穿越回去，想办法不被捉住就可以改变历史。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 能阻止曹操篡权吗？如果你是汉献帝，你又能改变什么呢
: 胡亥能做什么改变秦的命运？不杀自己兄弟？他的皇位就来源不正，不杀兄弟自己位置
: 都坐不稳

明末肯定可以
只要有能力把税收上了
毛腊肉穿梭到明末， 搞土改，搞重税， 马上解决问题

清末也不难， 但前提是你指最cuckold的后金人，还是汉人
后金人没戏， 如果肯让汉人当皇帝， 那一样有解

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 标 题: 如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 15 13:07:49 2021, 美东)
:
: 比如明末崇祯，清末慈禧或者光绪，或者其他朝代。我想想又想，在朝代末期，基本上
: 是个无解的局面，穿越回去依然无法改变朝代命运（那种延寿几年的不算，至少得中兴
: 持续几十年以上）。
:
: 明末赶上瘟疫，属于天灾，无法防范和治疗，朝廷上下体制僵化，国库空虚，李自成张
: 献忠的造反，满清的入关（袁崇焕不杀，能多顶几年？）都是无解。
:
: 清末被西方打得无还手之力，大量割地赔款，国库空虚，民众麻木不仁，官员腐败，这
: 个中国奄奄一息，日本给了帝国最后致命一击，光绪即使能活过慈禧搞改革，也是太晚
: 了，国家及其落后，民众思变，日本没多少年就全面入侵。国民党和共产党很快兴起，
: 大清就算能撑过1911，也撑不过1921。
: --

徽钦二宗躲过了这次，也很难躲过下次金的入侵。金的战斗力那时非常强，对宋的野心很大，没有一次性灭宋，也能逐渐蚕食宋的领土。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 大部分不行，有一些可以。比如徽钦二宗，如果穿越回去，想办法不被捉住就可以改变
: 历史。

马上去找岳飞韩世忠，训练岳家军
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 徽钦二宗躲过了这次，也很难躲过下次金的入侵。金的战斗力那时非常强，对宋的野心
: 很大，没有一次性灭宋，也能逐渐蚕食宋的领土。

如果是巅峰老毛穿越，大部分朝代都可以翻盘把

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 明末肯定可以
: 只要有能力把税收上了
: 毛腊肉穿梭到明末， 搞土改，搞重税， 马上解决问题
: 清末也不难， 但前提是你指最cuckold的后金人，还是汉人
: 后金人没戏， 如果肯让汉人当皇帝， 那一样有解

毛轮不是这么当的
毛腊肉对明末肯定是best solution
其它朝代有它什么事儿啊
lol

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 15 15:19:41 2021, 美东)
:
: 如果是巅峰老毛穿越，大部分朝代都可以翻盘把
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 明末肯定可以
: : 只要有能力把税收上了
: : 毛腊肉穿梭到明末， 搞土改，搞重税， 马上解决问题
: : 清末也不难， 但前提是你指最cuckold的后金人，还是汉人
: : 后金人没戏， 如果肯让汉人当皇帝， 那一样有解
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毛穿越到明末，他要是搞土改，会受到地主阶层的极大反扑，不像毛刚夺取政权，一切可以重新开始而且土改杀了好多地主，在明末这样无法执行下去的。王莽就干过土改这事，结果下场悲惨。

清末当然还是满人做皇帝了。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 明末肯定可以
: 只要有能力把税收上了
: 毛腊肉穿梭到明末， 搞土改，搞重税， 马上解决问题
: 清末也不难， 但前提是你指最cuckold的后金人，还是汉人
: 后金人没戏， 如果肯让汉人当皇帝， 那一样有解

岳飞那时候还小吧。宋的整个体制就是限制武将，所以你穿越回去，先得试图改革这个体制，但是一时半会也无法提高军队战斗力。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 马上去找岳飞韩世忠，训练岳家军

宋朝能打的不少，老将宗泽，还有西军的折家军，四川的吴氏兄弟，都是被傻逼皇帝害了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 岳飞那时候还小吧。宋的整个体制就是限制武将，所以你穿越回去，先得试图改革这个
: 体制，但是一时半会也无法提高军队战斗力。

建立忠勇爱国军，由选拔的青年天子门生担任骨干，不怕死的书生下到连队，先把野猪皮干翻。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 毛穿越到明末，他要是搞土改，会受到地主阶层的极大反扑，不像毛刚夺取政权，一切
: 可以重新开始而且土改杀了好多地主，在明末这样无法执行下去的。王莽就干过土改这
: 事，结果下场悲惨。
: 清末当然还是满人做皇帝了。

每个朝代就是于人斗争的事情，老毛二十多岁一个小学老师把湖南督军赶下台。如果贵为天子，都几个权臣不在话下把。胡亥似乎还有权力，只是比较信任赵高，这个完全可以运作。

汉献帝那个难度太大，已经没有人身自由了。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 毛轮不是这么当的
: 毛腊肉对明末肯定是best solution
: 其它朝代有它什么事儿啊
: lol

北宋末年有几个可能的转折点吧：

1。宋可以不参加金灭辽的战争，不过宋也就是打酱油的，攻打辽南京还战败了，最后
是金灭的辽南京。所以宋加不加入基本上不影响战局。
2。金攻打开封，开始宋靠李纲守住了开封，但是金退兵后李纲就被罢免了，理由自然
是冠冕堂皇。然后几个月后金再次攻打开封，宋被灭。如果李纲不被罢免，宋不和金议和，可能可以多撑几年，特别是把宋的能将调到京城和周边跟金决战。这个应该是北宋能续命的机会了。这个需要皇帝下定决心和金死磕几十年，直到金退缩为止，还需要把朝廷里无事生非的文臣靠边站。但是宋又得面对武将做大的局面和威胁。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 宋朝能打的不少，老将宗泽，还有西军的折家军，四川的吴氏兄弟，都是被傻逼皇帝害了

开封是死地，赶紧迁都，还有希望。宋朝定都洛阳或西安，都比开封好。

明朝末年，迁都到南京，至少可保半壁江山。

老蒋迁都，才撑到了胜利。

本朝也曾有迁都计划？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 北宋末年有几个可能的转折点吧：
: 1。宋可以不参加金灭辽的战争，不过宋也就是打酱油的，攻打辽南京还战败了，最后
: 是金灭的辽南京。所以宋加不加入基本上不影响战局。
: 2。金攻打开封，开始宋靠李纲守住了开封，但是金退兵后李纲就被罢免了，理由自然
: 是冠冕堂皇。然后几个月后金再次攻打开封，宋被灭。如果李纲不被罢免，宋不和金议
: 和，可能可以多撑几年，特别是把宋的能将调到京城和周边跟金决战。这个应该是北宋
: 能续命的机会了。这个需要皇帝下定决心和金死磕几十年，直到金退缩为止，还需要把
: 朝廷里无事生非的文臣靠边站。但是宋又得面对武将做大的局面和威胁。
: 害了

明末都不用迁都，山海关以外的暂时不要都可以，收缩一下开支，派个死太监把江南收刮一下。先挺过国内农民起义，再回头慢慢斗野猪皮，些许多尔衮跟皇太极就因为孝庄互相残杀了

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 开封是死地，赶紧迁都，还有希望。宋朝定都洛阳或西安，都比开封好。
: 明朝末年，迁都到南京，至少可保半壁江山。
: 老蒋迁都，才撑到了胜利。
: 本朝也曾有迁都计划？

西安离西夏太近，没有任何纵深，洛阳离开封很近，基本上也撑不了多久。要么迁都长江以南，但是这样的话，北方领土更不重视，很容易被金夺取，跟南宋没什么区别了。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 开封是死地，赶紧迁都，还有希望。宋朝定都洛阳或西安，都比开封好。
: 明朝末年，迁都到南京，至少可保半壁江山。
: 老蒋迁都，才撑到了胜利。
: 本朝也曾有迁都计划？

不从基层党建军建 老毛也救不了明朝 政策推行不了 只能称王莽

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 明末肯定可以
: 只要有能力把税收上了
: 毛腊肉穿梭到明末， 搞土改，搞重税， 马上解决问题
: 清末也不难， 但前提是你指最cuckold的后金人，还是汉人
: 后金人没戏， 如果肯让汉人当皇帝， 那一样有解

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李二都能坐稳 毕竟是皇子 关键是治国太差。夺皇位不是问题 只要当上了就可以pass
以前的问题

不招董卓 或者杀董卓后处理得当 有小概率稳定局势

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 能阻止曹操篡权吗？如果你是汉献帝，你又能改变什么呢
: 胡亥能做什么改变秦的命运？不杀自己兄弟？他的皇位就来源不正，不杀兄弟自己位置
: 都坐不稳

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肯定从基层抓起啊
重启东厂西厂就是明末的党支部建在连上， lol
这套毛腊肉玩的熟着呢

叔一点儿也不担心毛腊肉穿梭到崇祯的位置上，
能挽救大明的江山

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 15 21:23:34 2021, 美东)
:
: 不从基层党建军建 老毛也救不了明朝 政策推行不了 只能称王莽
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 明末肯定可以
: : 只要有能力把税收上了
: : 毛腊肉穿梭到明末， 搞土改，搞重税， 马上解决问题
: : 清末也不难， 但前提是你指最cuckold的后金人，还是汉人
: : 后金人没戏， 如果肯让汉人当皇帝， 那一样有解
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回到明末，早点退回关内清理李自成，一点问题都没有

让你穿越回去做项羽，能干掉刘邦吗？

李世民的处境没有汉献帝那么恶劣，至少手下有不少忠心耿耿的多文臣武将。汉献帝身边全是曹操的人，连老婆都是曹操的女儿。康熙早年的处境都比汉献帝强，鳌拜对康熙的控制力远不如曹操对汉献帝的控制，所以康熙还可以建立自己的亲信势力消灭鳌拜。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 李二都能坐稳 毕竟是皇子 关键是治国太差。夺皇位不是问题 只要当上了就可以
pass
: 以前的问题
: 不招董卓 或者杀董卓后处理得当 有小概率稳定局势
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毛能成功是手下有大批能臣武将，都是血海里杀出来的。明末大臣里能找到这么多能臣吗？没有得力干将，有政策也无法推行下去，就算把手下一堆饭桶全杀了。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 肯定从基层抓起啊
: 重启东厂西厂就是明末的党支部建在连上， lol
: 这套毛腊肉玩的熟着呢
: 叔一点儿也不担心毛腊肉穿梭到崇祯的位置上，
: 能挽救大明的江山

能臣武将都是老毛自己培养的

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 毛能成功是手下有大批能臣武将，都是血海里杀出来的。明末大臣里能找到这么多能臣
: 吗？没有得力干将，有政策也无法推行下去，就算把手下一堆饭桶全杀了。

建军就不能在紫禁城了 得重上井冈

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 肯定从基层抓起啊
: 重启东厂西厂就是明末的党支部建在连上， lol
: 这套毛腊肉玩的熟着呢
: 叔一点儿也不担心毛腊肉穿梭到崇祯的位置上，
: 能挽救大明的江山

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万一发现岳飞真的是曹操怎么办？

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 马上去找岳飞韩世忠，训练岳家军

明末是崇祯被架空了，什么都做不了，这个谁上去都没法改变。

崇祯是自己把自己架空了

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 明末是崇祯被架空了，什么都做不了，这个谁上去都没法改变。

明末是星辰大海啊
首先把天下农民赋税至少是北方全免了
开放海禁 收编所有海盗 重用郑芝龙郑成功父子 大力搞明欧海上贸易 收贸易税
建立一支强大海军 夺取菲律宾 印尼马来越南诸国 把印度也啃下一个据点 控制海上商路
东出大洋 到美洲弄点黄金花花 建立大明日不落帝国

明末可以吧，清末不好说。
崇祯不装逼，南下就行了，起码是南北朝。
清末和西方结盟就可以，大清是西方帮忙维持的，否则早亡了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 比如明末崇祯，清末慈禧或者光绪，或者其他朝代。我想想又想，在朝代末期，基本上
: 是个无解的局面，穿越回去依然无法改变朝代命运（那种延寿几年的不算，至少得中兴
: 持续几十年以上）。
: 明末赶上瘟疫，属于天灾，无法防范和治疗，朝廷上下体制僵化，国库空虚，李自成张
: 献忠的造反，满清的入关（袁崇焕不杀，能多顶几年？）都是无解。
: 清末被西方打得无还手之力，大量割地赔款，国库空虚，民众麻木不仁，官员腐败，这
: 个中国奄奄一息，日本给了帝国最后致命一击，光绪即使能活过慈禧搞改革，也是太晚
: 了，国家及其落后，民众思变，日本没多少年就全面入侵。国民党和共产党很快兴起，
: 大清就算能撑过1911，也撑不过1921。

丢开封是闹剧

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 北宋末年有几个可能的转折点吧：
: 1。宋可以不参加金灭辽的战争，不过宋也就是打酱油的，攻打辽南京还战败了，最后
: 是金灭的辽南京。所以宋加不加入基本上不影响战局。
: 2。金攻打开封，开始宋靠李纲守住了开封，但是金退兵后李纲就被罢免了，理由自然
: 是冠冕堂皇。然后几个月后金再次攻打开封，宋被灭。如果李纲不被罢免，宋不和金议
: 和，可能可以多撑几年，特别是把宋的能将调到京城和周边跟金决战。这个应该是北宋
: 能续命的机会了。这个需要皇帝下定决心和金死磕几十年，直到金退缩为止，还需要把
: 朝廷里无事生非的文臣靠边站。但是宋又得面对武将做大的局面和威胁。
: 害了

还有，隋炀帝只要无为而治，就是盛世明君。难度系数最低。

不（缓）征高句丽，不（缓）修大运河，不会亡国。用力过度了。

熟食
别两件事一起做就行

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 16 16:54:09 2021, 美东)
:
: 还有，隋炀帝只要无为而治，就是盛世明君。难度系数最低。
:
: 不（缓）征高句丽，不（缓）修大运河，不会亡国。用力过度了。
:
: --

熟食，隋炀帝是最冤的亡国之君，按理说隋朝那时候还在盛世，垮的太快。大概是穿越后最能翻盘的一个

不过他对高句丽没有太多办法，对突厥应该也没有太多办法，不去主动进攻，很可能搞成宋这样的局面

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 还有，隋炀帝只要无为而治，就是盛世明君。难度系数最低。
: 不（缓）征高句丽，不（缓）修大运河，不会亡国。用力过度了。

不是说李二有多难 只是用李二来说明胡亥夺位本身不是啥问题 还是治理的问题 穿越
到胡亥不亡国的难度相对不大

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李世民的处境没有汉献帝那么恶劣，至少手下有不少忠心耿耿的多文臣武将。汉献帝身
: 边全是曹操的人，连老婆都是曹操的女儿。康熙早年的处境都比汉献帝强，鳌拜对康熙
: 的控制力远不如曹操对汉献帝的控制，所以康熙还可以建立自己的亲信势力消灭鳌拜。
: pass

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清与西方结盟（估计就是出卖更多利益和土地给西方，把中国彻底变成殖民化，或者印度化），这样搞不见得能生存下去，日本为了利益和领土会继续加大力度入侵中国，当然会跟西方矛盾加大。清政府内部也会分裂，民间估计反清的力量更强大。清政府不见的能多撑几年

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 明末可以吧，清末不好说。
: 崇祯不装逼，南下就行了，起码是南北朝。
: 清末和西方结盟就可以，大清是西方帮忙维持的，否则早亡了

毛腊肉穿梭过去，
第一件事就是迁都南下啊
这是显然的
然后重新重用东厂西厂，也就是搞支部建在连上
再土改加税
很快就翻身了

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 16 02:53:30 2021, 美东)
:
: 建军就不能在紫禁城了 得重上井冈
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 肯定从基层抓起啊
: : 重启东厂西厂就是明末的党支部建在连上， lol
: : 这套毛腊肉玩的熟着呢
: : 叔一点儿也不担心毛腊肉穿梭到崇祯的位置上，
: : 能挽救大明的江山
:
:
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
: --

明南迁，北方会先被李自成夺取，然后满清击溃李自成。满清占领北方之后会继续南侵，到时候明政府能抵挡吗？崇祯搞改革的时间并不多，手下人才也没几个，满清占领中国也没花多少年，甚至比蒙古灭宋时间还短（从进入山海关开始算）。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 毛腊肉穿梭过去，
: 第一件事就是迁都南下啊
: 这是显然的
: 然后重新重用东厂西厂，也就是搞支部建在连上
: 再土改加税
: 很快就翻身了

杨广是罪在当代，功在千秋。首创科举制度，如今为全世界采用；开挖大运河，至今仍在运行（运输和南水北调），还被评为“世界遗产”。本来应是盛世雄主。

对高句丽和突厥要一步步来，李世民开始也对突厥妥协，高句丽也没打下来。灭高句丽是他去世几十年之后的事。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 熟食，隋炀帝是最冤的亡国之君，按理说隋朝那时候还在盛世，垮的太快。大概是穿越
: 后最能翻盘的一个
: 不过他对高句丽没有太多办法，对突厥应该也没有太多办法，不去主动进攻，很可能搞
: 成宋这样的局面

只要有皇帝在，就不可能改变。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 明末肯定可以
: 只要有能力把税收上了
: 毛腊肉穿梭到明末， 搞土改，搞重税， 马上解决问题
: 清末也不难， 但前提是你指最cuckold的后金人，还是汉人
: 后金人没戏， 如果肯让汉人当皇帝， 那一样有解

明朝和清朝不是没有钱，而是钱全在上层手里，你还去哪里征税。人民手里哪里还有钱。但是明朝和清朝的钱都花在哪了，我想你应该是知道的。如果你去了解一下李自成打进北京城后，从崇祯的国库和官员手里搜出了几千万两银子，但是李自成就要打进北京城了，皇帝找大臣筹集几百万两银子作军费都筹不到。一个皇帝要银子来干嘛，在生死存亡的关键时刻他都不愿意拿出私房钱来供养招集军队，你以为毛腊肉就能干得好。毛腊肉之所以没被推翻，只是因为他是开国皇帝。而崇祯是末代皇帝。开国的至少还有点威权在而已。到了末代，哪个老百姓还管皇帝死活。

制度下的当权者很难进行大幅度的改革，比如土改，分田地给穷人，即使他们知道大地主囤积土地的危害。历史上多次改革要么无疾而终，要么彻底失败。这个在很多朝代都发生过，从汉朝起就有，这也是很多朝代灭亡的主要原因。你要是了解一下印度，现在就是少数地主控制了大多数土地的国家，至今无法做出土地改革，导致印度贫富差距很大，而且发展受到很大限制（征地非常苦难）。

毛能完成中国的土地改革，这就是一件伟大的事情。他在任时，虽然中国经济发展活力并不大，但是奠定的基础才能保证中国近几十年高速发展。可以说毛把中国当时最棘手和最得罪人的事全做了，然后造福后代。

【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 明朝和清朝不是没有钱，而是钱全在上层手里，你还去哪里征税。人民手里哪里还有钱
: 。但是明朝和清朝的钱都花在哪了，我想你应该是知道的。如果你去了解一下李自成打
: 进北京城后，从崇祯的国库和官员手里搜出了几千万两银子，但是李自成就要打进北京
: 城了，皇帝找大臣筹集几百万两银子作军费都筹不到。一个皇帝要银子来干嘛，在生死
: 存亡的关键时刻他都不愿意拿出私房钱来供养招集军队，你以为毛腊肉就能干得好。毛
: 腊肉之所以没被推翻，只是因为他是开国皇帝。而崇祯是末代皇帝。开国的至少还有点
: 威权在而已。到了末代，哪个老百姓还管皇帝死活。

扯鸡巴蛋
土改两字看不到？ 你以为是去盘剥百姓？
是去搞乡绅地主和文官，尤其是东林党
lol

【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 17 10:16:07 2021, 美东)
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 明末肯定可以
: : 只要有能力把税收上了
: : 毛腊肉穿梭到明末， 搞土改，搞重税， 马上解决问题
: : 清末也不难， 但前提是你指最cuckold的后金人，还是汉人
: : 后金人没戏， 如果肯让汉人当皇帝， 那一样有解
:
:
: 明朝和清朝不是没有钱，而是钱全在上层手里，你还去哪里征税。人民手里哪里还有钱
: 。但是明朝和清朝的钱都花在哪了，我想你应该是知道的。如果你去了解一下李自成打
: 进北京城后，从崇祯的国库和官员手里搜出了几千万两银子，但是李自成就要打进北京
: 城了，皇帝找大臣筹集几百万两银子作军费都筹不到。一个皇帝要银子来干嘛，在生死
: 存亡的关键时刻他都不愿意拿出私房钱来供养招集军队，你以为毛腊肉就能干得好。毛
: 腊肉之所以没被推翻，只是因为他是开国皇帝。而崇祯是末代皇帝。开国的至少还有点
: 威权在而已。到了末代，哪个老百姓还管皇帝死活。
: --

早点穿越 明末在李自成和努尔哈赤还没起来的时候就干死他们 明朝应该能续命几代
记得到时候发展海军 拿下澳大利亚肯定没问题 不知道北美能不能拿下
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 比如明末崇祯，清末慈禧或者光绪，或者其他朝代。我想想又想，在朝代末期，基本上
: 是个无解的局面，穿越回去依然无法改变朝代命运（那种延寿几年的不算，至少得中兴
: 持续几十年以上）。
: 明末赶上瘟疫，属于天灾，无法防范和治疗，朝廷上下体制僵化，国库空虚，李自成张
: 献忠的造反，满清的入关（袁崇焕不杀，能多顶几年？）都是无解。
: 清末被西方打得无还手之力，大量割地赔款，国库空虚，民众麻木不仁，官员腐败，这
: 个中国奄奄一息，日本给了帝国最后致命一击，光绪即使能活过慈禧搞改革，也是太晚
: 了，国家及其落后，民众思变，日本没多少年就全面入侵。国民党和共产党很快兴起，
: 大清就算能撑过1911，也撑不过1921。

明末社会矛盾太大，灭了李自成，还有张献忠，灭了这辆，还有王自成。内乱的根源都是自身的问题积累到了临界点，就差一人推一下了。

秦末的陈胜吴广被镇压了，还有大批造反的。

【 在 aa3112 (aaaaa) 的大作中提到: 】
: 早点穿越 明末在李自成和努尔哈赤还没起来的时候就干死他们 明朝应该能续命几代
: 记得到时候发展海军 拿下澳大利亚肯定没问题 不知道北美能不能拿下

项羽败在妇人之仁。明明就是一武夫，你死我活时还非要扭扭捏捏讲什么仁义道德。换谁穿回去，都能干掉刘邦。
【 在 berryblack (berry) 的大作中提到: 】
: 让你穿越回去做项羽，能干掉刘邦吗？

毛没戏，毛能成事是因为有个苏联建立的党，有贩来的一整套理论。
他会明末，估计没多久就被砍了。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 明末肯定可以
: 只要有能力把税收上了
: 毛腊肉穿梭到明末， 搞土改，搞重税， 马上解决问题
: 清末也不难， 但前提是你指最cuckold的后金人，还是汉人
: 后金人没戏， 如果肯让汉人当皇帝， 那一样有解

没戏。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 如果是巅峰老毛穿越，大部分朝代都可以翻盘把

满人做皇帝是小概率事件。太小概率了，十几万人丁的小民族居然就席卷了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 毛穿越到明末，他要是搞土改，会受到地主阶层的极大反扑，不像毛刚夺取政权，一切
: 可以重新开始而且土改杀了好多地主，在明末这样无法执行下去的。王莽就干过土改这
: 事，结果下场悲惨。
: 清末当然还是满人做皇帝了。

那是民国的湖南督军。在明末试试，闹啥闹，上来先把脑袋丢了。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 每个朝代就是于人斗争的事情，老毛二十多岁一个小学老师把湖南督军赶下台。如果贵
: 为天子，都几个权臣不在话下把。胡亥似乎还有权力，只是比较信任赵高，这个完全可
: 以运作。
: 汉献帝那个难度太大，已经没有人身自由了。

明朝好救的很，只要跑南京就可以。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 不从基层党建军建 老毛也救不了明朝 政策推行不了 只能称王莽
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

他在明朝如果是皇帝，为啥搞土地改革。
要是农民，也就是草民一个。
他能成事，是有现成的一套共产主义理论可以抄，有现有的一套苏共的组织体系，建党理论可以抄。否则就他那个孙中山当总统，康有为当总理的见识，能成啥事。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 制度下的当权者很难进行大幅度的改革，比如土改，分田地给穷人，即使他们知道大地
: 主囤积土地的危害。历史上多次改革要么无疾而终，要么彻底失败。这个在很多朝代都
: 发生过，从汉朝起就有，这也是很多朝代灭亡的主要原因。你要是了解一下印度，现在
: 就是少数地主控制了大多数土地的国家，至今无法做出土地改革，导致印度贫富差距很
: 大，而且发展受到很大限制（征地非常苦难）。
: 毛能完成中国的土地改革，这就是一件伟大的事情。他在任时，虽然中国经济发展活力
: 并不大，但是奠定的基础才能保证中国近几十年高速发展。可以说毛把中国当时最棘手
: 和最得罪人的事全做了，然后造福后代。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 扯鸡巴蛋
: 土改两字看不到？ 你以为是去盘剥百姓？
: 是去搞乡绅地主和文官，尤其是东林党
: lol

我觉得你思考问题的方式有问题，毛泽东坐江山后搞土改了吗？他坐江山都没搞土改，跑回去当皇帝能搞土改？改革开放包产到户是邓小平干的事吧

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 制度下的当权者很难进行大幅度的改革，比如土改，分田地给穷人，即使他们知道大地
: 主囤积土地的危害。历史上多次改革要么无疾而终，要么彻底失败。这个在很多朝代都
: 发生过，从汉朝起就有，这也是很多朝代灭亡的主要原因。你要是了解一下印度，现在
: 就是少数地主控制了大多数土地的国家，至今无法做出土地改革，导致印度贫富差距很
: 大，而且发展受到很大限制（征地非常苦难）。
: 毛能完成中国的土地改革，这就是一件伟大的事情。他在任时，虽然中国经济发展活力
: 并不大，但是奠定的基础才能保证中国近几十年高速发展。可以说毛把中国当时最棘手
: 和最得罪人的事全做了，然后造福后代。

搞包产到户是邓小平干的事，毛上台后就把农民的土地给收了。他自己当了最大的地主，率土之滨，莫非王土这句话听过没。他还能干好事，他死后，你见过老百姓的穷样吗

国有化土地就是毛搞得土改，这个消灭了少数大地主囤积土地，垄断财富的现象。那时的穷基本上是民国时候穷的延续而已。民国时大批赤贫农民至少在毛统治之下有国家分配的土地耕种生活。

消灭了地主阶层同时也消灭了地主阶层对土地和资源的控制，这样大大有利于后面改革开放需要的对土地资源的各种国家主导的分配。

【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 搞包产到户是邓小平干的事，毛上台后就把农民的土地给收了。他自己当了最大的地主
: ，率土之滨，莫非王土这句话听过没。他还能干好事，他死后，你见过老百姓的穷样吗

可以假设毛穿越带去共产主义理论，但是在明朝怎么实施依然需要自己操作。作为皇帝，自然不能革自己的命，所以共产主义理论怎么在封建王朝推行下去恐怕比闹革命还难

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 他在明朝如果是皇帝，为啥搞土地改革。
: 要是农民，也就是草民一个。
: 他能成事，是有现成的一套共产主义理论可以抄，有现有的一套苏共的组织体系，建党
: 理论可以抄。否则就他那个孙中山当总统，康有为当总理的见识，能成啥事。

说两点
1. 你原来是半个毛轮， 啥时候华丽转身这么看不起毛腊肉了
2. 牛头不对马嘴， 说的当然是有马列知识鹅毛建军原则的毛腊肉穿梭回去
啥都不懂的毛腊肉回去有屁用
盹盹盹

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 他在明朝如果是皇帝，为啥搞土地改革。
: 要是农民，也就是草民一个。
: 他能成事，是有现成的一套共产主义理论可以抄，有现有的一套苏共的组织体系，建党
: 理论可以抄。否则就他那个孙中山当总统，康有为当总理的见识，能成啥事。

神经病啊
毛腊肉建国后已经做到了中国人共同贫穷， 还土改个鸡巴
土地本身都是国有的

【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 18 09:51:47 2021, 美东)
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 扯鸡巴蛋
: : 土改两字看不到？ 你以为是去盘剥百姓？
: : 是去搞乡绅地主和文官，尤其是东林党
: : lol
:
:
: 我觉得你思考问题的方式有问题，毛泽东坐江山后搞土改了吗？他坐江山都没搞土改，
: 跑回去当皇帝能搞土改？改革开放包产到户是邓小平干的事吧
: --

毛能操作个屁。
共产国际这些外国势力给了中共理论，组织架构，金钱资源，干部培训。
毛是在这个平台上借助这个平台势力起的家。
否则一个刘安恭就把他砍了。只有在共产党这个平台下，朱毛会师时朱才会听毛的。扔其他朝代，老朱老彭这些人都会第一时间把他砍头的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 可以假设毛穿越带去共产主义理论，但是在明朝怎么实施依然需要自己操作。作为皇帝
: ，自然不能革自己的命，所以共产主义理论怎么在封建王朝推行下去恐怕比闹革命还难

说了这些没用。
毛能起事是共产国际在后面撑着。朱毛会师后，朱陈就得听毛的，为啥听，中共的纪律，这是毛子建立中共时打造的规矩。

回到明末，当时的军头凭啥听你忽悠？你还得把朱德彭德怀整个一帮共产党干部都穿越回去，还得保证他们穿越后还是按照党性原则行事，不是自己相当皇帝。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 说两点
: 1. 你原来是半个毛轮， 啥时候华丽转身这么看不起毛腊肉了
: 2. 牛头不对马嘴， 说的当然是有马列知识鹅毛建军原则的毛腊肉穿梭回去
: 啥都不懂的毛腊肉回去有屁用
: 盹盹盹

那也是斗争出来的结果，朱毛斗了半天，老毛先是下了台，后来朱德发现没有老毛开会就变成了茶话会，还得请毛委员回来。

你不是假设穿越回去当皇帝么？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 说了这些没用。
: 毛能起事是共产国际在后面撑着。朱毛会师后，朱陈就得听毛的，为啥听，中共的纪律
: ，这是毛子建立中共时打造的规矩。
: 回到明末，当时的军头凭啥听你忽悠？你还得把朱德彭德怀整个一帮共产党干部都穿越
: 回去，还得保证他们穿越后还是按照党性原则行事，不是自己相当皇帝。

那也是以弱胜强，如果有皇帝的大义名分在，老毛有很大的活动空间

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那是民国的湖南督军。在明末试试，闹啥闹，上来先把脑袋丢了。

穿越当皇帝，不用老毛，谁都可以。脸皮厚，去南京就行。
为啥要意淫老毛呐？

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 那也是斗争出来的结果，朱毛斗了半天，老毛先是下了台，后来朱德发现没有老毛开会
: 就变成了茶话会，还得请毛委员回来。
: 你不是假设穿越回去当皇帝么？

也就是还是需要开金手指啊。那穿越个屁啊。老毛自己这边就能干啊。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 那也是以弱胜强，如果有皇帝的大义名分在，老毛有很大的活动空间

穿越作为皇帝，当然有一定的金钱资源，也可以改变组织架构，干部培训（就是大臣了）。明崇祯还是有不少权力的，不像汉献帝这样的傀儡，关键是他要采取什么政策，还有政策能不能推行下去

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 毛能操作个屁。
: 共产国际这些外国势力给了中共理论，组织架构，金钱资源，干部培训。
: 毛是在这个平台上借助这个平台势力起的家。
: 否则一个刘安恭就把他砍了。只有在共产党这个平台下，朱毛会师时朱才会听毛的。扔
: 其他朝代，老朱老彭这些人都会第一时间把他砍头的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 国有化土地就是毛搞得土改，这个消灭了少数大地主囤积土地，垄断财富的现象。那时
: 的穷基本上是民国时候穷的延续而已。民国时大批赤贫农民至少在毛统治之下有国家分
: 配的土地耕种生活。
: 消灭了地主阶层同时也消灭了地主阶层对土地和资源的控制，这样大大有利于后面改革
: 开放需要的对土地资源的各种国家主导的分配。

我问你个问题，你听说过割资本主义尾巴吗？就是不准多种，多养，多种多养就是资本主义，你认为这正确吗？你说在毛统治下有国家分配的土地耕种生活，你见过这种生活吗？毛泽东所干的事，只不过是把土地从私人地主的手里收归他个人所有罢了！事实胜于雄辩，包产到户后人民的生活就变好了，那为什么毛不搞让人民生活变好这一个政策，而非要让人民穷呢？因为他是错误的。

错了就错了，非要把错了之后别人改正的政策说成是毛泽东打下了好的基础就是在手持强权硬说有理。

让人民穷本身就是错误的，更何况毛本人死后自己还留下了百万稿费，这就是罪大恶极！

除了满清面对工业文明降维打击没招之外
其他王朝都有存续的可能

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 比如明末崇祯，清末慈禧或者光绪，或者其他朝代。我想想又想，在朝代末期，基本上
: 是个无解的局面，穿越回去依然无法改变朝代命运（那种延寿几年的不算，至少得中兴
: 持续几十年以上）。
: 明末赶上瘟疫，属于天灾，无法防范和治疗，朝廷上下体制僵化，国库空虚，李自成张
: 献忠的造反，满清的入关（袁崇焕不杀，能多顶几年？）都是无解。
: 清末被西方打得无还手之力，大量割地赔款，国库空虚，民众麻木不仁，官员腐败，这
: 个中国奄奄一息，日本给了帝国最后致命一击，光绪即使能活过慈禧搞改革，也是太晚
: 了，国家及其落后，民众思变，日本没多少年就全面入侵。国民党和共产党很快兴起，
: 大清就算能撑过1911，也撑不过1921。

毛个人有多少土地？这我还是第一次听说。

在毛之前的清朝，民国，土地都是私有的，人民生活变好了吗？

【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 我问你个问题，你听说过割资本主义尾巴吗？就是不准多种，多养，多种多养就是资本
: 主义，你认为这正确吗？你说在毛统治下有国家分配的土地耕种生活，你见过这种生活
: 吗？毛泽东所干的事，只不过是把土地从私人地主的手里收归他个人所有罢了！事实胜
: 于雄辩，包产到户后人民的生活就变好了，那为什么毛不搞让人民生活变好这一个政策
: ，而非要让人民穷呢？因为他是错误的。
: 错了就错了，非要把错了之后别人改正的政策说成是毛泽东打下了好的基础就是在手持
: 强权硬说有理。
: 让人民穷本身就是错误的，更何况毛本人死后自己还留下了百万稿费，这就是罪大恶极！

作为汉献帝，你有什么办法？作为南北宋的末代，如何对付金和蒙古？

【 在 Barack (don of darkness) 的大作中提到: 】
: 除了满清面对工业文明降维打击没招之外
: 其他王朝都有存续的可能

这就是扯淡了，一般猥琐男连3个人都领导不了，就算有点知识能当皇帝？

去南京除非是李自成快打到京城了没办法了，否则肯定是下策。南宋就是一个很好的例子，放弃了北方的战略要地，无限可守，也丢失了优良马场。如果能站稳脚跟也是混吃等死的局面，如果内部摆不平会提前四分五裂。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 穿越当皇帝，不用老毛，谁都可以。脸皮厚，去南京就行。
: 为啥要意淫老毛呐？

迁都不等于放弃北方， 你逻辑太混乱了
北京城肯定要派忠臣守卫啊
迁都是为了在大后方搞土改，收重税
盹盹盹

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 19 13:59:22 2021, 美东)
:
: 这就是扯淡了，一般猥琐男连3个人都领导不了，就算有点知识能当皇帝？
:
: 去南京除非是李自成快打到京城了没办法了，否则肯定是下策。南宋就是一个很好的例
: 子，放弃了北方的战略要地，无限可守，也丢失了优良马场。如果能站稳脚跟也是混吃
: 等死的局面，如果内部摆不平会提前四分五裂。
:
: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 穿越当皇帝，不用老毛，谁都可以。脸皮厚，去南京就行。
: : 为啥要意淫老毛呐？
:
:
:
: --

皇帝自己坐镇，全国资源加持，无数大臣把身家压在里面都守不住，派个大将就能？
京城一般都是放在最危险的战略方向上，集中全国钱粮顶住对手。相反收税，你派个大臣去就行了，”张居正“，”魏忠贤“。。。，实在不行效法刘彻，把这些富豪找理由判重罪，让他们自己花钱免。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 迁都不等于放弃北方， 你逻辑太混乱了
: 北京城肯定要派忠臣守卫啊
: 迁都是为了在大后方搞土改，收重税
: 盹盹盹

这个好。

首先，汉人穿越成不同民族的末代皇帝（蒙古元朝，石虎，满清末代君主）。 即使能
改变历史，汉人从汉人的角度，也懒得改变，大啥亡了，亡呗。
其次，如果穿越成不幸的亡国亡天下的皇帝（西晋，宋朝，明朝），那么改变的历史的动机是有的，但是要改变，就需要提前激发汉人的民族血性和汉族军人。 就必须做一个选择：宁愿做汉人军队强人的傀儡皇帝，这样亡国，但是政权还是汉人手中？ 还是
宁愿亡天下，可能需要和汉人一起当奴才？

再其次，如果穿越成亡国的皇帝，但是有其他汉人军阀可以至少保住一方。（汉献帝，唐朝末代）。 那么改变历史的动机就存粹是为了自己的生存。 如果可以选择，玩不玩这个游戏，就是见仁见智了。

因为崇祯是废物啊
它坐镇北京， 起到的完全是负作用
朱棣能打，所以舔姿守边疆是好事
它的后代不能打， 远离边疆是好事

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 19 15:05:55 2021, 美东)
:
: 皇帝自己坐镇，全国资源加持，无数大臣把身家压在里面都守不住，派个大将就能？
: 京城一般都是放在最危险的战略方向上，集中全国钱粮顶住对手。相反收税，你派个大
: 臣去就行了，”张居正“，”魏忠贤“。。。，实在不行效法刘彻，把这些富豪找理由
: 判重罪，让他们自己花钱免。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 迁都不等于放弃北方， 你逻辑太混乱了
: : 北京城肯定要派忠臣守卫啊
: : 迁都是为了在大后方搞土改，收重税
: : 盹盹盹
:
:
:
: --

把太子送南京就好了。

要是有这个忠臣能独立守住北方的话，那皇帝也不用放弃北方了。皇帝亲自在北京都找不到那个忠臣，还指望在南京大老远的能找到那个人？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 迁都不等于放弃北方， 你逻辑太混乱了
: 北京城肯定要派忠臣守卫啊
: 迁都是为了在大后方搞土改，收重税
: 盹盹盹

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 毛个人有多少土地？这我还是第一次听说。
: 在毛之前的清朝，民国，土地都是私有的，人民生活变好了吗？
: 极！

普天之下莫非王土这句话难道你没听过？毛主政之后人民一样穷啊，他自己提出来的穷过渡难道是我说的？让人民穷而他自己最终富了就是根本的犯罪。

崇祯从即位到李自成攻城有不少年吧
何谈守不住？ 毛腊肉即位几年后土改完成， 北京就不是守不守的住的问题了
而是后金还敢不敢入侵的问题了
lol

【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果可以穿越当末代皇帝，能改变历史吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 09:43:49 2021, 美东)
:
: 要是有这个忠臣能独立守住北方的话，那皇帝也不用放弃北方了。皇帝亲自在北京都找
: 不到那个忠臣，还指望在南京大老远的能找到那个人？
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 迁都不等于放弃北方， 你逻辑太混乱了
: : 北京城肯定要派忠臣守卫啊
: : 迁都是为了在大后方搞土改，收重税
: : 盹盹盹
:
:
:
: --

穿越隋炀帝绝对没问题。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 比如明末崇祯，清末慈禧或者光绪，或者其他朝代。我想想又想，在朝代末期，基本上
: 是个无解的局面，穿越回去依然无法改变朝代命运（那种延寿几年的不算，至少得中兴
: 持续几十年以上）。
: 明末赶上瘟疫，属于天灾，无法防范和治疗，朝廷上下体制僵化，国库空虚，李自成张
: 献忠的造反，满清的入关（袁崇焕不杀，能多顶几年？）都是无解。
: 清末被西方打得无还手之力，大量割地赔款，国库空虚，民众麻木不仁，官员腐败，这
: 个中国奄奄一息，日本给了帝国最后致命一击，光绪即使能活过慈禧搞改革，也是太晚
: 了，国家及其落后，民众思变，日本没多少年就全面入侵。国民党和共产党很快兴起，
: 大清就算能撑过1911，也撑不过1921。

崇祯的主要敌人的藩王和大臣。重用魏公公也许还有翻盘可能。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 崇祯从即位到李自成攻城有不少年吧
: 何谈守不住？ 毛腊肉即位几年后土改完成， 北京就不是守不守的住的问题了
: 而是后金还敢不敢入侵的问题了
: lol

你一直说毛很富，到底哪里富了？他的小孩当然有他余荫罩着，混的不错，但是也就享受某级待遇而已，或者有几处房产，不能算大地主或者大资本家

毛时代，一般人民比在民国时候穷吗？

【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 普天之下莫非王土这句话难道你没听过？毛主政之后人民一样穷啊，他自己提出来的穷
: 过渡难道是我说的？让人民穷而他自己最终富了就是根本的犯罪。

清末是最容易的，西方列强已经放弃了殖民中国，只希望找代理人，日本国力差的还远，日本打赢俄国其实都是充当半个英国代理人的结果。清末只要搞好外交，就没有性命之忧，有近五十年时间发展经济准备和日本的决战。而且，列强里还有一个美国，哪怕直接抱美国大腿，搞单边外交都是一条可行之路。
其他朝代到了末期，完全是千疮百孔，你穿越了还得想办法说服一批人，除了希特勒，毛泽东这个级别的，根本不可能。清末最大的好处就是你根本不需要去开民智，引导别人，只要开药方就行了。

这里的人觉的自己的能力超过李鸿章吗？连他都只能哀叹自己在做裱糊匠，我不觉的这里随便上去一个人可能做的更好，99.99999999%是做的一团糟。领导的技术几千年来都没什么变化过，所以老毛才能整天研究资治通鉴，李鸿章几十年钻研此术，击败了无数对手，都搞不定当时的局面，怎么可能有一个素人上台就能翻天覆地的？这种可能性太小了。
【 在 YJPRC (DD) 的大作中提到: 】
: 清末是最容易的，西方列强已经放弃了殖民中国，只希望找代理人，日本国力差的还远
: ，日本打赢俄国其实都是充当半个英国代理人的结果。清末只要搞好外交，就没有性命
: 之忧，有近五十年时间发展经济准备和日本的决战。而且，列强里还有一个美国，哪怕
: 直接抱美国大腿，搞单边外交都是一条可行之路。
: 其他朝代到了末期，完全是千疮百孔，你穿越了还得想办法说服一批人，除了希特勒，
: 毛泽东这个级别的，根本不可能。清末最大的好处就是你根本不需要去开民智，引导别
: 人，只要开药方就行了。

既然穿越，第一肯定是穿越成皇帝呀，第二是你知道当时所有历史人物的表现。那时的中国，能和你抢第一把手的真正牛人老毛还没出生哪。其他人，你要是开了后视镜坐在皇位上还搞不定，那智商就真的不及格了。你就把英语捡起来饱死了美国的大腿，袁世凯，孙文，一直到蒋介石，没一个能站出来挑战你的。满人的心气也都没了，你只要不饿死他们，怎么改随便。有近30年的真空期，没人想当第一把手，慈溪其实都已经授权给光绪了，光绪要不是想从慈溪开刀变法，位子根本没问题。
曾国藩，李鸿章，袁世凯，前30年就没有一个能人想自己当皇帝，到了孙大炮的时候，你要是还搞不好立宪，让他能掀起浪花，那就真是废物了。
当时，一个普通留学背景的，李鸿章都直接大把银子给他，去英国买一支舰队，顺便雇英国教官回来。那个时代，已经完全可以靠做生意的方式管理国家了。
清之前，普通人没任何可能，要是脑子好，见识多就能办事儿，诸葛亮，张良就自己当老大了。
但清朝完全没问题，你直接雇一批老外都行。

1921年土共就成立了，离满清灭亡也就十年时间，怎么抱美国大腿？美国当时的实力也无法殖民或控制整个中国。

【 在 YJPRC (DD) 的大作中提到: 】
: 既然穿越，第一肯定是穿越成皇帝呀，第二是你知道当时所有历史人物的表现。那时的
: 中国，能和你抢第一把手的真正牛人老毛还没出生哪。其他人，你要是开了后视镜坐在
: 皇位上还搞不定，那智商就真的不及格了。你就把英语捡起来饱死了美国的大腿，袁世
: 凯，孙文，一直到蒋介石，没一个能站出来挑战你的。满人的心气也都没了，你只要不
: 饿死他们，怎么改随便。有近30年的真空期，没人想当第一把手，慈溪其实都已经授权
: 给光绪了，光绪要不是想从慈溪开刀变法，位子根本没问题。
: 曾国藩，李鸿章，袁世凯，前30年就没有一个能人想自己当皇帝，到了孙大炮的时候，
: 你要是还搞不好立宪，让他能掀起浪花，那就真是废物了。
: 当时，一个普通留学背景的，李鸿章都直接大把银子给他，去英国买一支舰队，顺便雇
: 英国教官回来。那个时代，已经完全可以靠做生意的方式管理国家了。
: ...................

清末才是最复杂的
当时的社会三大矛盾
民族矛盾，日益觉醒的汉民族意识与满清统治间的矛盾，还有北方蒙古族在俄国挑唆下，西边新疆突厥话，西藏在英挑唆下，还有回民的宗教冲突。
民主矛盾，知识分子和日益壮大发展的资本家要求参政议政
中外矛盾，主要体现在中国资本被外来资本的排挤和打压，就像今天马化腾马云罗永浩任正非被美国制裁一样

这三大矛盾交织在一起，满清只要下台一条路。

【 在 YJPRC (DD) 的大作中提到: 】
: 清末是最容易的，西方列强已经放弃了殖民中国，只希望找代理人，日本国力差的还远
: ，日本打赢俄国其实都是充当半个英国代理人的结果。清末只要搞好外交，就没有性命
: 之忧，有近五十年时间发展经济准备和日本的决战。而且，列强里还有一个美国，哪怕
: 直接抱美国大腿，搞单边外交都是一条可行之路。
: 其他朝代到了末期，完全是千疮百孔，你穿越了还得想办法说服一批人，除了希特勒，
: 毛泽东这个级别的，根本不可能。清末最大的好处就是你根本不需要去开民智，引导别
: 人，只要开药方就行了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你一直说毛很富，到底哪里富了？他的小孩当然有他余荫罩着，混的不错，但是也就享
: 受某级待遇而已，或者有几处房产，不能算大地主或者大资本家
: 毛时代，一般人民比在民国时候穷吗？

事实上是很穷的。因为我见过农村的穷。毛泽东是毛泽东时代唯一的百万富翁，如果这还不叫富，那么就没有富人了。

如果你问我一般人民跟民国比到底哪个更穷，我得承认，民国有些民众确实很穷，但是，这不是你认为毛泽东就做得更好的理由，因为毛泽东时代，大规模的贫穷并没有被改变。

稿费几个亿吧。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你一直说毛很富，到底哪里富了？他的小孩当然有他余荫罩着，混的不错，但是也就享
: 受某级待遇而已，或者有几处房产，不能算大地主或者大资本家
: 毛时代，一般人民比在民国时候穷吗？

所以你也承认中国广大穷人是在土共领导下才富起来的，当然主要受在邓搞改革之后富起来的。这个credit得给土共吧？你横向比较一下印度，无数赤贫人口，你说说为什么民主自由没让印度人普遍富起来？

对毛而言，你觉得那几百万对他生活有任何帮助吗？

当然这个话题扯远了。

【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 事实上是很穷的。因为我见过农村的穷。毛泽东是毛泽东时代唯一的百万富翁，如果这
: 还不叫富，那么就没有富人了。
: 如果你问我一般人民跟民国比到底哪个更穷，我得承认，民国有些民众确实很穷，但是
: ，这不是你认为毛泽东就做得更好的理由，因为毛泽东时代，大规模的贫穷并没有被改
: 变。

这几亿根本不算什么，更何况毛赚的稿费确实因为文章写的有水平吧，依我看，这稿费一点不算多。琼瑶的稿费估计都不比毛少。。。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 稿费几个亿吧。

清末又不是最后一年。明末是指穿越到崇祯身上，清末怎么也是穿越到光绪吧。清末甲午战争和八国联军都是可以避免的。只要主动撤出朝鲜，埋头发展就好了。胞美国大腿就是因为美国不殖民。一是全面合作稿技术和经济，二是找个大哥对抗日本。连袁世凯的民国都能把所有领土保住，还混成了战胜国，一个穿越者争取不了20年和平发展的环境，怎么可能？当时清朝皇帝稍微有一点现代意识，就是英美在远东的代理人，再熟知欧洲以后五十年的历史走向，如果还闹到被老毛造反，也太笨了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 1921年土共就成立了，离满清灭亡也就十年时间，怎么抱美国大腿？美国当时的实力也
: 无法殖民或控制整个中国。

穿越者怕的不是局面复杂，其实越复杂越好，知道了一战二战的走向，直接割地给德国去建设都行，二十年后顺利接受一个现代化城市，
穿越者怕的是人心，你什么都知道，什么都会，但没人鸟你，背后还给你一刀，玩这个在二十世纪拿几个博士学位都斗不过一个要饭的朱元璋。
但清末到民国恰恰有几十年历史人物空窗期，清不倒连想当皇帝人都没有，民国那个局势，有枪有钱全能搞定，实在不行走外国路线，本土没一个能和穿越者比这个的。
【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 清末才是最复杂的
: 当时的社会三大矛盾
: 民族矛盾，日益觉醒的汉民族意识与满清统治间的矛盾，还有北方蒙古族在俄国挑唆下
: ，西边新疆突厥话，西藏在英挑唆下，还有回民的宗教冲突。
: 民主矛盾，知识分子和日益壮大发展的资本家要求参政议政
: 中外矛盾，主要体现在中国资本被外来资本的排挤和打压，就像今天马化腾马云罗永浩
: 任正非被美国制裁一样
: 这三大矛盾交织在一起，满清只要下台一条路。

日本的野心不止于朝鲜，它是要吞并中国（至少大部分），即使没有在朝鲜和甲午战争失败，还会有其他失败，迟几年而已。

美国不会无私帮助中国发展技术和经济的，中国要抱美国大腿就得出卖利益给美国，比如说让美国商品低税卖到中国，政府出让税收利益给美国，没有足够的利益出卖给美国，美国才不会帮中国对付日本。但是这样做的话更会引起中国人民的反感，内部的革命和反抗只会更强。清末和民国时一大矛盾就是民众对列强欺凌中国的反抗，这样的民族主义很容易被调动起来推翻执政者。

【 在 YJPRC (DD) 的大作中提到: 】
: 清末又不是最后一年。明末是指穿越到崇祯身上，清末怎么也是穿越到光绪吧。清末甲
: 午战争和八国联军都是可以避免的。只要主动撤出朝鲜，埋头发展就好了。胞美国大腿
: 就是因为美国不殖民。一是全面合作稿技术和经济，二是找个大哥对抗日本。连袁世凯
: 的民国都能把所有领土保住，还混成了战胜国，一个穿越者争取不了20年和平发展的环
: 境，怎么可能？当时清朝皇帝稍微有一点现代意识，就是英美在远东的代理人，再熟知
: 欧洲以后五十年的历史走向，如果还闹到被老毛造反，也太笨了。

穿到光绪已经无解了。太平天国之后曾国藩没敢造反，但南方事实上半独立了，遇到北方打仗就自保，说明平时就已经管不动了。日本铁心要搞中国，躲不过的。甲午要打赢，不光要搞好北洋，还必须实际控制南方，全国一盘棋。这个基本是不可能做到的。南方不搞定，早晚就是辛亥革命的下场（或许当年有人劝曾国藩急独，曾国藩再三考虑后选择了操盘后面南方50年的缓独，李鸿章心照不宣）。

【 在 YJPRC (DD) 的大作中提到: 】
: 清末又不是最后一年。明末是指穿越到崇祯身上，清末怎么也是穿越到光绪吧。清末甲
: 午战争和八国联军都是可以避免的。只要主动撤出朝鲜，埋头发展就好了。胞美国大腿
: 就是因为美国不殖民。一是全面合作稿技术和经济，二是找个大哥对抗日本。连袁世凯
: 的民国都能把所有领土保住，还混成了战胜国，一个穿越者争取不了20年和平发展的环
: 境，怎么可能？当时清朝皇帝稍微有一点现代意识，就是英美在远东的代理人，再熟知
: 欧洲以后五十年的历史走向，如果还闹到被老毛造反，也太笨了。

关键是并不需要去打甲午战争，那个时候还管朝鲜的事儿不是傻吗。直接放弃朝鲜，日本并没能力强攻中国的陆地边境和关键海港，哪怕在退一步，几个海港租界给德国人换来海军协防都可以，反正一战后就都收回来了。
到了近代，知道历史走向，第一钱不是问题，不说中国本土的资源都清清楚楚，哪怕派人去美国做投资也赚得盆满钵满。有了钱，把西方列强的平衡搞好，不让日本人占领实际领土总做得到。剩下的搞基建，搞民间资本都是现代套路。
满人里已经没有能人了，搞到钱，建立一直新军，有了威望，搞汉化，后面基本一马平川。准备好吃一战红利，然后和日本决战就行了。
如果坐在光绪的位置，准备20年，连孙大炮和袁世凯做的事儿都做不到，那也太奇怪了。