亚欧高铁---新丝绸之路

将来可以建设数条亚欧高速直达铁路（中途不换车），从东亚到西欧，距离为一万多公里，时速300的高铁只要两三天即可到达，如果增加到600则一天可到。万吨重载列车，每年开几十万列，秒杀海运。客运也可行，尤其是旅游。

战略意义：第1，5，6，7舰队统统抓瞎，世界回归陆权。历史上亚欧大陆是文明中心，后随着海权的兴起，地位下降；大航海时代的到来伴随着丝绸之路的衰落。但是，新的交通方式可能改变这一状况。以高铁（部分）取代海运，建设真正的亚欧大陆桥，恢复丝绸之路的历史地位，将根本改变亚欧大陆的地缘政治。亚欧大陆再次成为文明中心，五眼将被边缘化。

亚欧大陆桥分飞北，中，南三条线。

北线连接东北亚和北欧，即西伯利亚铁路，历史上它的开通曾经给予晋商沉重打击；但是北线路途较远，建造难度大。

南线连接东南亚和南欧，经东南亚，南亚，中东，巴尔干等地区，国家多，轨距乱，是非之地多，不安全，为下策。

中线连接东亚和西欧，是最佳路线，仍是沿着古丝绸之路，由新疆出中亚，好处是路程最短，大约为一万
公里，几乎是沿着测地线（即沿着地球大圆的最短路线，上海至伦敦直线距离为九千多公里）；只需经哈萨克斯坦和俄罗斯两个国家即可到达欧洲，远离海岸线，安全性高。同时在中国境内有四千多公里，大都已经有高铁，只需在哈萨克斯坦和俄罗斯等国境内建设几千公里（俄罗斯部分线路已经在建），即可接入欧洲高铁，相当可行。要走南线，也可经中巴铁路或中亚走。北线也可利用国内高铁到新疆，比走西伯利亚近。将来也许从上海到伦敦也能坐高铁，一天到达，比飞机稍慢，但安全经济，也更加舒适（全部卧铺包厢）。

我在想，能不能建造一条全自动传送带，日夜不停地运输。上海的集装箱放上去，自动到达伦敦，不需要司机。比马斯克那个管道更可行。

亚欧大陆可以统一了。

时速300的高铁只要两三天即可到达，如果增加到600则一天可到

当初铁路的发展，也引起了陆权压倒海权的担忧
这也是麦金德论述心脏地带的动机，但后来的历史还是海权占优的历史

现在的高铁速度上比海运有优势，但又比不了航空
在大宗货物的成本上仍然比海运高不少，即便是重载铁路
因此我认为高铁可能让陆权稍微扳回来一点，但动摇不了海权的主导

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 将来可以建设数条亚欧高速直达铁路（中途不换车），从东亚到西欧，距离为一万多公
: 里，时速300的高铁只要两三天即可到达，如果增加到600则一天可到。万吨重载列车，
: 每年开几十万列，秒杀海运。客运也可行，尤其是旅游。
: 战略意义：第1，5，6，7舰队统统抓瞎，世界回归陆权。历史上亚欧大陆是文明中心，
: 后随着海权的兴起，地位下降；大航海时代的到来伴随着丝绸之路的衰落。但是，新的
: 交通方式可能改变这一状况。以高铁（部分）取代海运，建设真正的亚欧大陆桥，恢复
: 丝绸之路的历史地位，将根本改变亚欧大陆的地缘政治。亚欧大陆再次成为文明中心，
: 五眼将被边缘化。
: 亚欧大陆桥分飞北，中，南三条线。
: 北线即西伯利亚铁路，历史上它的开通曾经给予晋商沉重打击；但是北线路途较远。: ...................

那就要看马斯克的超环了。如果能做到时速一千公里，那就比飞机还快。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 当初铁路的发展，也引起了陆权压倒海权的担忧
: 这也是麦金德论述心脏地带的动机，但后来的历史还是海权占优的历史
: 现在的高铁速度上比海运有优势，但又比不了航空
: 在大宗货物的成本上仍然比海运高不少，即便是重载铁路
: 因此我认为高铁可能让陆权稍微扳回来一点，但动摇不了海权的主导

最重要的还是大宗货物的运输成本
如果真的做到比海运/水运低
那不但是千年大计，可以说是三千年大计了
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 那就要看马斯克的超环了。如果能做到时速一千公里，那就比飞机还快。

科技决定生产力，生产力决定生产关系。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 那就要看马斯克的超环了。如果能做到时速一千公里，那就比飞机还快。

大宗货物慢慢走不着急，先走人。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 最重要的还是大宗货物的运输成本
: 如果真的做到比海运/水运低
: 那不但是千年大计，可以说是三千年大计了

没有那么多客人，即使有，长途客运都是亏本的，只有货运赚钱。远程办公远程会议电子商务也减少了客流量。
集装箱海运造就了现代经济和全球化。铁路货运的成本现在是海运的至少4倍，如果能
降低到两倍，加上节省的时间，方能媲美海运。根本原因是陆运摩擦力大于海运。突破口在廉价的能源。所谓大力出奇迹，便宜的大力能让稀有的奇迹变成大规模的白菜。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 大宗货物慢慢走不着急，先走人。

铁路的摩擦力为啥大于海运？

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 没有那么多客人，即使有，长途客运都是亏本的，只有货运赚钱。远程办公远程会议电
: 子商务也减少了客流量。
: 集装箱海运造就了现代经济和全球化。铁路货运的成本现在是海运的至少4倍，如果能
: 降低到两倍，加上节省的时间，方能媲美海运。根本原因是陆运摩擦力大于海运。突破
: 口在廉价的能源。所谓大力出奇迹，便宜的大力能让稀有的奇迹变成大规模的白菜。

现在规模还不行，真正规模大了，可以修几条货运干线，能全程跑200就很好了，一天4-5000公里。现在中欧班列每天行进1000公里。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 最重要的还是大宗货物的运输成本
: 如果真的做到比海运/水运低
: 那不但是千年大计，可以说是三千年大计了

中欧班列很快趋于饱和，修建高铁势在必行。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 现在规模还不行，真正规模大了，可以修几条货运干线，能全程跑200就很好了，一
天4
: -5000公里。现在中欧班列每天行进1000公里。

厉害了！

规模再大，应该也不会超过海运
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 现在规模还不行，真正规模大了，可以修几条货运干线，能全程跑200就很好了，一
天4
: -5000公里。现在中欧班列每天行进1000公里。

近期是不可能。如果马斯克的超环成功，则有可能与海运叫板。超环有两个关键技术：环内真空，无空气阻力；磁悬浮减小摩擦力。有没有可能发明一种没有摩擦力的润滑剂？（好像在极低温下有这种液体。）

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 规模再大，应该也不会超过海运
: 天4

这个心脏地带说很扯，那都是些不毛之地。苏联到是控制了心脏地带。

边缘地带说还有些道理。欧洲东亚是人口经济重心，如果能用快速交通路线连接，将带来地缘政治的巨变。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 当初铁路的发展，也引起了陆权压倒海权的担忧
: 这也是麦金德论述心脏地带的动机，但后来的历史还是海权占优的历史

没必要跟海运拼运量，海运周期是3，40天再加上陆上运输时间，如果是内陆地区，相
差5000公里，即使慢铁路一个星期也到了，也用海运，就很不划算了。班列从西欧运到中国东部也就25天。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 规模再大，应该也不会超过海运
: 天4

车轮的滚动摩擦力当然远大于水对船的阻力。铁轨铁轮大大降低了摩擦力，可还是比水大得多。而且铁轨为了降低阻力，只好减小接触面，导致轨、轮、轴等局部压强很大，没法像船那样低成本重载，提高运量的办法就是加密车次，这又带来了调度、速度、双线等问题。
其实影响成本最重要的因素是 海洋是现成的，铁路公路都要修。每公里耗资都是几个
亿，而且大海不需要维护，可以免费一直用。
货运根本不需要高铁那么快，关键是降低成本。要降低成本，现有条件下最可行的是降低每吨货的耗能。
搞重载啥的，重轨要钱啊，路基要钱啊，被压坏的路基要常常修啊。
还不如把这个钱拿去造航母舰队，进可攻退可守。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 铁路的摩擦力为啥大于海运？

不要小瞧心脏地带
这地方很容易落后
但小瞧之后很容易死在这上
拿破仑，希特勒都是
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 这个心脏地带说很扯，那都是些不毛之地。苏联到是控制了心脏地带。
: 边缘地带说还有些道理。欧洲东亚是人口经济重心，如果能用快速交通路线连接，将带
: 来地缘政治的巨变。

我认为很难，几千年来都是水运成本低于陆运
就算中国这样的大陆国家，打仗的补给经常是通过江河来进行
至于超环，摩擦力可能减少，但代价可能是高能耗，成本还是很高
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 近期是不可能。如果马斯克的超环成功，则有可能与海运叫板。超环有两个关键技术：
: 环内真空，无空气阻力；磁悬浮减小摩擦力。有没有可能发明一种没有摩擦力的润滑剂
: ？（好像在极低温下有这种液体。）

总体上铁路阻力大 但摩擦力单项还是铁路赢的 至少速度说明问题

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 车轮的滚动摩擦力当然远大于水对船的阻力。铁轨铁轮大大降低了摩擦力，可还是比水
: 大得多。而且铁轨为了降低阻力，只好减小接触面，导致轨、轮、轴等局部压强很大，
: 没法像船那样低成本重载，提高运量的办法就是加密车次，这又带来了调度、速度、双
: 线等问题。
: 其实影响成本最重要的因素是 海洋是现成的，

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

我怎么感到铁路阻力小，水的阻力大，所以轮船开不快。海运的好处是航道现成，不需要维护，建个码头就行了。但是海运是违反人权的（海员大都来自穷国），除非慰安妇合法化...

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 总体上铁路阻力大 但摩擦力单项还是铁路赢的 至少速度说明问题
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

美帝是不是麦金德的好学生？麦金德说如果一个大陆强权没人威胁，又能造船，就能战胜海权。直到最近，中国是这种情况，所以美帝要搞印太战略？那么美帝不可能放弃台湾，除非自己衰退。

我觉得中国搞海军军备竞赛是一条错误的路线，充其量搞得势均力敌，但是人家把战略要地都占了。那么结果很可能跟德国海军一样。

所以要另辟蹊径，搞陆权。美陆军战斗力一般般。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 不要小瞧心脏地带
: 这地方很容易落后
: 但小瞧之后很容易死在这上
: 拿破仑，希特勒都是

我也是这样理解的。他把所有负面开销都算成阻力，也行。单独算摩擦力，的确铁路小多了。海运还有一个好处是基本平面，没有上坡的开销。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 我怎么感到铁路阻力小，水的阻力大，所以轮船开不快。海运的好处是航道现成，不需
: 要维护，建个码头就行了。但是海运是违反人权的（海员大都来自穷国），除非慰安妇
: 合法化...

对，陆地上总有上坡下坡。中线地理条件还是比较好的，过了新疆大都是平原。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 我也是这样理解的。他把所有负面开销都算成阻力，也行。单独算摩擦力，的确铁路小
: 多了。海运还有一个好处是基本平面，没有上坡的开销。

我认为美国执行的是马汉的路线
麦金德想让海权国家控制心脏地带，在我看来是不可能完成的任务
美国可能有执行麦金德路线的野心，但阿富汗战争证明这条路失败了

我也觉得中国发展海军类似当年的德国海军，但可能也是历史必然
因为中国和欧洲都属于边缘地带，在历史进程会有一定相似性

我觉得当初德国计划的巴格达大铁路类似这里提到的亚欧高铁
当初的大铁路让德国把手伸到了巴尔干，导致和俄国闹翻
那今天中国借高铁把手伸进中亚，俄罗斯会忍到什么程度？

也可能有人觉得俄罗斯已经衰落了，不用再顾虑了
那是不是重复了当初希特勒认为苏联是个破房子的错误？

当然，现在还是中俄联手对抗美国
但随着中国实力的崛起（我认为是必然的）
美国会不会下定决心执行“抗中必联俄，联俄必弃欧”的路线
在我看来也不无可能的

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 美帝是不是麦金德的好学生？麦金德说如果一个大陆强权没人威胁，又能造船，就能战
: 胜海权。直到最近，中国是这种情况，所以美帝要搞印太战略？那么美帝不可能放弃台
: 湾，除非自己衰退。
: 我觉得中国搞海军军备竞赛是一条错误的路线，充其量搞得势均力敌，但是人家把战略
: 要地都占了。那么结果很可能跟德国海军一样。
: 所以要另辟蹊径，搞陆权。美陆军战斗力一般般。

你的分析很犀利。我觉得美国更大可能继续搞印太战略，扶持印度挑衅中国。

中国建欧亚高铁，不搞势力范围，利益共享，俄罗斯不至于翻脸。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 我认为美国执行的是马汉的路线
: 麦金德想让海权国家控制心脏地带，在我看来是不可能完成的任务
: 美国可能有执行麦金德路线的野心，但阿富汗战争证明这条路失败了
: 我也觉得中国发展海军类似当年的德国海军，但可能也是历史必然
: 因为中国和欧洲都属于边缘地带，在历史进程会有一定相似性
: 我觉得当初德国计划的巴格达大铁路类似这里提到的亚欧高铁
: 当初的大铁路让德国把手伸到了巴尔干，导致和俄国闹翻
: 那今天中国借高铁把手伸进中亚，俄罗斯会忍到什么程度？
: 也可能有人觉得俄罗斯已经衰落了，不用再顾虑了
: 那是不是重复了当初希特勒认为苏联是个破房子的错误？
: ...................

"人家把战略要地都占了"
战略要地是通过一次次的战术胜利占来的。德国海军之所以无法战胜英国，主要有两个原因：1）德国的出海口狭小很容易被敌国以局部优势兵力封锁；2）更重要的，德国太着急了，在海军的实力还未达到英国的一半就挑起战争。假如德国有西班牙的地理位置，英国就无法封锁德国，只能与德国海军决战，较可能被德国有技术优势数量劣势的舰队击败。假如德国耐心再发展5-10年，彻底消化阿尔萨斯和洛林，兼并奥地利，蚕食或者和平演变而不是高调瓜分波兰，然后一心一意的支持挪威的吉斯林，一旦与挪威结盟，就对英法形成了战略优势，如同当年皇太极西攻蒙古虎墩兔，东击朝鲜结成所谓的兄弟之盟，用反间计搞掉东江的毛文龙，以数次战术胜利改变了四面皆敌的战略劣势，形成了可以主动进攻不断入关的战略优势。之后德国倒不一定要像皇太极那样不断入关抢东西，而是只要做出战略进攻的态势，就可以迫使英国消极防御，达到消耗其国力的目的，到1940年左右再发动进攻，目标不是法国，而是英国本土，一旦占领英国，将对法国形成三面包围的战略优势，加上也法西斯化的西班牙，就是四面包围，一旦攻陷马奇诺防线，法国就是德国的囊中之物。当然，在这个期间英法一定会结盟对抗德国，但那又什么关系？只要不发生大战，以德国的社会和经济结构，科研实力，德国的发展一定会超过英法，德国也可以和波兰、俄国之类的结盟，通过合法的贸易获取发展的资源。等到德国海军不但质量上超过英国，数量上也超过了，大英帝国败亡的日子就不远了。在北海决战，一战消灭英国海军主力，然后英国女王就得乖乖唱征服了。那时德国将面对真正的对手，美国。不过那时候即使德国不能打败美国，美国也绝不会主动进攻德国。后面就看双方谁能在军备竞赛中耗死对手，就像美国耗死苏联一样。较大可能是德国先搞出核弹，那就一统江湖千秋万代了, Oh ja ...
所以德国并不是没有机会，机会总是给了有准备的人，尤其是耐心准备的人。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 美帝是不是麦金德的好学生？麦金德说如果一个大陆强权没人威胁，又能造船，就能战
: 胜海权。直到最近，中国是这种情况，所以美帝要搞印太战略？那么美帝不可能放弃台
: 湾，除非自己衰退。
: 我觉得中国搞海军军备竞赛是一条错误的路线，充其量搞得势均力敌，但是人家把战略
: 要地都占了。那么结果很可能跟德国海军一样。
: 所以要另辟蹊径，搞陆权。美陆军战斗力一般般。

“印度挑衅中国”对中国几乎毫发无损。历史上即使是最强大的莫卧儿王朝，也从来没有尝试从西藏高原或者缅甸方向进攻中国，因为简直是出门就上山，上山就找屎。印度对抗中国完全是被居高临下的邻居拿着高倍望远镜盯着自家卧室一直瞄着看的无奈之举，这个邻居不但自己要看，还支持西边的邻居一起看，叔可忍婶婶不肯忍啊。

美国搞什么疆独、藏独、港独、台独，挑拨印度、东盟，结盟韩、日，对中国都是挠痒痒，好似约翰逊不敢上来单挑泰森，只是叫一群小孩对着泰森吐口水，何其懦乎！

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 你的分析很犀利。我觉得美国更大可能继续搞印太战略，扶持印度挑衅中国。
: 中国建欧亚高铁，不搞势力范围，利益共享，俄罗斯不至于翻脸。

这些确实都是小菜
哪天美国真的要联俄制中，就要认真对待了
【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: “印度挑衅中国”对中国几乎毫发无损。历史上即使是最强大的莫卧儿王朝，也从来没
: 有尝试从西藏高原或者缅甸方向进攻中国，因为简直是出门就上山，上山就找屎。印度
: 对抗中国完全是被居高临下的邻居拿着高倍望远镜盯着自家卧室一直瞄着看的无奈之举
: ，这个邻居不但自己要看，还支持西边的邻居一起看，叔可忍婶婶不肯忍啊。
: 美国搞什么疆独、藏独、港独、台独，挑拨印度、东盟，结盟韩、日，对中国都是挠痒
: 痒，好似约翰逊不敢上来单挑泰森，只是叫一群小孩对着泰森吐口水，何其懦乎！

联俄制中的基础何在？中俄边界已经确定，没有领土争端（除非中国想收回外东北，外蒙，哈萨克）。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 这些确实都是小菜
: 哪天美国真的要联俄制中，就要认真对待了

你认为已经确定，人家不一定这么认为
比如当初也通过尼布楚条约确定了两国边界，后来呢？
如果看看当年中苏论战的文章
可以发现在俄国人眼里，辽东边墙才是中国边境
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 联俄制中的基础何在？中俄边界已经确定，没有领土争端（除非中国想收回外东北，外
: 蒙，哈萨克）。

补充点材料，我说的可能不准确
不是辽东边墙，是柳条边，更恶劣

苏联政府一九六九年六月十三日声明（找不到全文，只找到中文引用）：

一、沙皇专制政府虽然崩溃了，但俄罗斯国家的边界不应该毁灭。二、沙皇政府从未同中国政府签订过任何不平等条约。三、“在苏联和中国之间实际上不存在任何领土问题。无论过去和现在，都谈不上，也不可能谈得上苏联方面有任何破坏边界现状，有任何‘侵占中国领土’的事”。四、“柳条边”和长城是中国“北部疆界的标志”，中国西部边界“没有超出甘肃省和四川省”。

中华人民共和国外交部文件——驳苏联政府一九六九年六月十三日声明 一九六九年十
月八日：

苏联政府还说什么清朝的“柳条边”就是当时中国的东北国界，妄图以此证明黑龙江和乌苏里江流域不是中国的领土。什么是“柳条边”呢？“柳条边”是清朝在辽河流域修的一条柳条篱笆，用以标示禁区的界限，禁止一般居民越过篱笆打猎、放牧、采人参。“柳条边”所标示的区域，仅仅是由镇守黑龙江的瑷珲将军、镇守吉林的宁古塔将军和镇守辽宁的盛京将军所管辖的，包括黑龙江和乌苏里江流域在内的东北广大地区的很小的一部分。苏联政府竟然把这样一个“柳条边”说成是中国的国界，其荒唐有如把克里姆林宫的围墙说成是俄罗斯的国界一样

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 你认为已经确定，人家不一定这么认为
: 比如当初也通过尼布楚条约确定了两国边界，后来呢？
: 如果看看当年中苏论战的文章
: 可以发现在俄国人眼里，辽东边墙才是中国边境

当时可能是打嘴炮。照这样可以把俄国边界退回到乌拉尔山脉。

印度与中国的差距比当年中国与苏联的差距小，能起到很大的牵制作用。就像两个人打架，后面有个人扔石头，让你没法使全力。相对而言，钓鱼岛还比较好控制。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 补充点材料，我说的可能不准确
: 不是辽东边墙，是柳条边，更恶劣
: 苏联政府一九六九年六月十三日声明（找不到全文，只找到中文引用）：
: 一、沙皇专制政府虽然崩溃了，但俄罗斯国家的边界不应该毁灭。二、沙皇政府从未同
: 中国政府签订过任何不平等条约。三、“在苏联和中国之间实际上不存在任何领土问题
: 。无论过去和现在，都谈不上，也不可能谈得上苏联方面有任何破坏边界现状，有任何
: ‘侵占中国领土’的事”。四、“柳条边”和长城是中国“北部疆界的标志”，中国西
: 部边界“没有超出甘肃省和四川省”。
: 中华人民共和国外交部文件——驳苏联政府一九六九年六月十三日声明 一九六九年十
: 月八日：
: ...................

小粉红的野望而已。和海运不同，陆运是要交过路费的。中亚随便一个酋长就能把你的新丝绸之路给掐了。

海运有军舰就行，不犯国际法，但陆运且不说是否能把坦克开到中亚，就算开过去也一样犯法。

俄罗斯的盟友只有两个，一个叫海军，另一个叫陆军。

跟俄罗斯搞利益共享，骨头都剩不下来。

跟美国混，只要不侵犯美国的核心利益，美国会让你吃饱。

板凳之言，音犹在耳。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 你的分析很犀利。我觉得美国更大可能继续搞印太战略，扶持印度挑衅中国。
: 中国建欧亚高铁，不搞势力范围，利益共享，俄罗斯不至于翻脸。

熟食

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯的盟友只有两个，一个叫海军，另一个叫陆军。
: 跟俄罗斯搞利益共享，骨头都剩不下来。
: 跟美国混，只要不侵犯美国的核心利益，美国会让你吃饱。
: 板凳之言，音犹在耳。