叔第一个指出:毛的历史地位会越来越高. (转载)

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标 题: 叔第一个指出:毛的历史地位会越来越高.
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 26 21:44:42 2020, 美东)

中老年人悲愤也没用，这是历史规律。

毛对国家有大功，对他治下的百姓比较惨。
虐待当代，造福后人。和秦皇汉武是一类人。
秦始皇一死，就有大泽乡起义，但是书同文，车同轨，统一度量衡，设立郡县，修长城，挖灵渠，直道等一系列制度建设和大工程泽被后世。
汉武帝活着时，就遍地起义，海内户口减半，但是四面八方领土扩张，西北凿空西域，北方反击匈奴，东北郡县直到北朝鲜，东南吞并瓯越闽越，南边吞并南越 ，西南吞并
夜郎，滇国。为汉人奠定了基本盘。
老毛的历史地位和秦皇汉武一样。抗美援朝换苏援助，三线建设，水利建设，教育普及，创造性的发明赤脚医生普及医疗，结交美国，接受欧美技术。
还有备受责备的文革，对后世可能是好事，老一辈人ptsd了，是无法理解的。
被他虐过的那代人死光了，他的过错就被忽略了，功绩继续发挥作用，毛的地位会越来越高。

　　实际上，秦始皇在整个中国历史中，评价都不高，在毛那个时期除外。
　　而秦始皇的功绩当然比毛正面得多。
　　毛的功绩，就是以错误的方式引进了错误的西方理论。斯大林奉行的理论也是错误的，但其手腕极为高明，所以还可以功过参半。毛的问题，在于他还错过了工业化。

　　邓小平时期，刻意压住毛的影响力，是因为不如此他的统治就会被毛路线掣肘。
　　而今天，毛路线全无影响力以后，为了共产党的合法性，习近平自然会相对抬高毛的地位。这倒也可以算一种越来越高，但我们姑且不论提及“历史地位”应该把眼光放得更长远，这种越来越高显然是负面的。
　　就是说毛丧失了一切实际影响力，只有以他为首开创的国家，还需要他的名字。

大家说秦始皇暴政，其实也不一定。因为刘邦是农民起义出身，所以他必须要给自己乃至陈涉以合法性，所以秦始皇那套必须是暴政。但其实后来汉朝的法律是沿袭了秦朝的，严酷程度也不比秦朝差多少，光丞相被腰斩的就N多个，大臣被夷三族的成群结队。
（之前查汉朝的连坐制度时，看到《奏谳书》第1例。事件发生在西汉前196年。一个叫毋忧的蛮夷地区男子，被征发去守边服役。在半途上他却逃跑了。半路被抓住，送到南郡官府。毋忧自认为，自己是蛮夷地区的男子，交了徭赋，是可以不去守边服役，而且有蛮夷君长可以证明，因此他逃跑了。结果，毋忧因逃役而被处以腰斩。在秦朝,按照
睡虎地秦简，似乎判罚还没这么严厉）

秦始皇221BC统一天下，210BC病死。他做得那些大事，修直道，统一度量衡，统一文字，修长城，开凿灵渠，统一南越，打退匈奴，都是在这十一年里完成的。大约相当于我党总书记一届的任期。我觉得他一定有一种时不我待的紧迫感。这么短时间要干这么多事，那就只能加班加点了，所以"天下苦之"大约是真的。

但正常进行，秦朝是不会灭亡的。扶苏比较仁德，之前劝说秦始皇要善待读书人被秦始皇发去守边。我认为秦始皇不过是要磨练一下自己的大儿子，不然不会把最重要的几十万边军给他掌管，还有蒙恬兄弟辅佐，再加上王翦的孙子等等一干人，谁都抢不走他的太子位。

而如果扶苏即位，肯定会改变秦始皇的苛政，采取缓和政策，好比明朝建文帝。秦始皇其实类似于后来的朱元璋，想把得罪人的事全都自己做了，给子孙铺路。这样第二任只要随便宽松一点，老百姓就感恩戴德的，长治久安。但是秦始皇在继承人安排上被钻了漏洞。

他死的时候只有赵高和李斯在身边。赵高赵高是这么说服李斯的：每个第二任上台，一定要抓人心，然后把前任的那些坏事找一个替罪羊，比如贝利亚之于斯大林，四人帮之于毛太祖，汪兆龄之于张献忠。秦始皇那些惹人怨恨的事，比如焚书坑儒，都有你李斯掺乎，你怎么可能会有好结果。李斯怕了，就合作立了二世，矫诏杀了扶苏。秦始皇也没想到他的大儿子这么迂腐，看了一个假诏书，都不去确认就自杀了。(后来汉武帝的
太子起兵造反就是因为扶苏的前车之鉴)

二世即位本身就不太合法，因为不是按制度的继承顺序来的。所以他只能搞两个凡是，凡是秦始皇说的一定是听从，凡是秦始皇做的一定是对的，所以大家也要尊重秦始皇的手诏，"你办事我放心"。但这样一来，秦始皇许多不好的临时措施都不能动了，不但不能动还得变本加厉。阿房宫从小修变成大修，秦始皇的丧葬大办特办(修陵墓和纪念堂)。刑罚要加重，严打，有点小错都要上纲上线，威慑那些不服的，找茬清洗反对派(李
斯的建议)，原来的郡守之类的都要换一遍，换成自己的人。把各地的驻守精锐五万余
人调到咸阳一带(加强中央的兵力同时免得地方有实力造反，类似8x8事件时调几十万大军进京)

之前秦始皇搞暴政其实都是有分寸的，至少不会耽误农时。秦二世把老的有经验的人都撤了，胡乱折腾，大办秦始皇的丧葬时把所有的后宫殉葬(阿房宫赋里面导致"渭流涨腻，弃脂水也"的众多美人们的悲惨下场)，修骊山陵墓时把所有的工匠殉葬，这些消息不用脚传到了全国，徭役要死人，修长城要死人。刘邦负责押送服劳役的人，半路人就基本上跑光了，无他，怕死耳。

陈胜吴广起义的时候，是在七月份去戍守渔阳，这本身就不正常，一是那几年，年年七八月下大雨(项梁就是在大雨的八月被章邯偷袭兵败身死)，桥经常断，二是在农忙季节是不应该发徭役和兵役的。正常应该是十月之后冬天才对。

而陈胜吴广这些戍卒本身就在乡间训练了一两年(当然不可能到戍守的边境再开始训练
了，不经济)，军事技能跟正规部队差不太多了。但倒霉的是他们要失期了，失期当斩(秦是否有这个法律目前还颇有争议，有可能是秦二世新增的加重刑罚，或者是军官吓唬他们，或者陈涉等怕到了长城被折磨死而故意造谣)。

我研究了一下陈胜他们行军的路线，方向很诡异，从河南去渔阳戍守，不是应该向北走么，他们却是从西向东，但是河南安徽的河流都是南北走向，也就是说，他们要横跨十几条大河。路线应该也是规定好的，不能随便变更，便于沿途地方安排后勤和住宿。但是他们呢，却要冒雨行军，在野外露宿，点篝火，这要不失期都见鬼了。我推测这个戍边的行程和日期里程原本都是按照冬天来的，官僚们信手一改，没去想七月和冬月会有啥不同。

陈这么重要的城市(关中粮道的水运枢纽，相当于现在的武汉或者南京)，竟然守、丞都不在(估计不是被清洗了新的任命还没到，或者全都去咸阳开会了)。兵力也严重不足。再然后，起义都两三个月了，秦从中央到地方都没啥反应。换句话说，如果不是一开始地方官吏不作为，这么点小火苗随便一只驻军就可以平定了。

原因是秦二世本人正是爱玩的年纪，跟现在打游戏的孩子一样，玩的昏天黑地，特别不喜欢别人打扰他。谁打扰他就送监狱。秦朝的制度，没有中央的命令，当地驻军将领也不能轻举妄动，武器库不能随便打开，驻军不敢离开驻地，不能互相支援，精锐又都调去关中了，只能坐等着被各个击破。(好比某年，下面一看上街没人管嘿，那咱们也加
入凑热闹吧)。三个月之后陈胜一伙已经滚雪团成了几十万人的大军，一路打进关中。

所以说，秦王朝完全是被秦二世玩死的。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 叔第一个指出:毛的历史地位会越来越高.
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 26 21:44:42 2020, 美东)
: 中老年人悲愤也没用，这是历史规律。
: 毛对国家有大功，对他治下的百姓比较惨。
: 虐待当代，造福后人。和秦皇汉武是一类人。
: 秦始皇一死，就有大泽乡起义，但是书同文，车同轨，统一度量衡，设立郡县，修长城
: ，挖灵渠，直道等一系列制度建设和大工程泽被后世。
: 汉武帝活着时，就遍地起义，海内户口减半，但是四面八方领土扩张，西北凿空西域，
: 北方反击匈奴，东北郡县直到北朝鲜，东南吞并瓯越闽越，南边吞并南越 ，西南吞并
: ...................

文明的强大就在于组织，秦国的功劳就在于他探索和建立了一个高效的制度，当然也有一堆问题，最后被汉朝改良和继承，造就了强大的汉王朝，促进了汉民族的形成。

你可以把国家当成一个公司。在技术没有大的差别的情况下，公司的竞争力就在于组织度。商鞅和秦国的功绩，就是摸索和建立了一套行之有效的组织方式，通过各种规章制度和严明的纪律约束，最大程度地减少耗散，让手头的资源形成最大的合力和输出。当然秦的制度并不完美，但汉朝修补之后基本上承接了他的制度，压服周边，强盛了四百年，最终形成了汉民族。

GCD能以少胜多得到天下，也是靠严明高效的组织(到现在好像中共机关里还有一个组织部)。但是问题一，人性都是好逸恶劳，按天性的话每天能睡到11点。所以很多公司有
考勤制度。问题二，人民普遍比较愚昧，只看到眼前的一尺见方的范围，所以只需要告诉他们决定，让他们执行就行了

说到秦朝的残暴，我觉得很多观点有点女人向。看动物世界，小羊很可爱，怀孕的母鹿好可怜，狼该吃还是吃。也许我们在现代社会时间太长，忘记了文明竞争的残酷。智人来到这个世界不过10万年，之前有很多别的直立人，哪去了，都被智人灭绝了。亚述残酷毁灭依蓝，罗马毁灭迦太基，城市犁上一圈再撒上盐。即使近代，欧洲人来到美洲，几千万印第安人或被杀或被推入矿井采金银，被绑在柱子上慢火烤十几个小时才死。来到非洲，上亿的精壮劳动力被掠走卖为奴隶，无数的奴隶中途因为疫病或缺乏淡水被扔进大海。欧美真正反思过自己对印第安人的暴行吗？我想没有。感恩节都是感激上帝，感谢上帝留给他们这么蠢的印第安人。反过来，对印第安人，如果他们当初有个秦始皇，付出代价统一成为一个强力的集权国家，就不会遭到现在的命运，男人几乎被杀绝，女人统统被串了种变成混血民族。

也就是说，文明其实也有个成长过程，其实跟我们教育小孩子一样，小时候不遭点罪，长大了就要吃社会的苦。

就拿我们汉族来说，占了这么大地盘，难道都是和平来的吗？东汉打羌族，羌族人把镜子当作盾牌，一面哭一面打，好可怜，这是资治通鉴里写的。董卓军队在洛阳的暴行，其实就是他们在西羌的常态。明朝在北方各种吃瘪，斩首十几级都是大捷，在南方打苗壮等族毫不手软，动不动就斩首好几万，这里面不知多少是无辜百姓。

当然，我们也有爱好和平的北宋，不喜欢暴力，但最后百十年积聚的财富都便宜给了金国人，文明的进程被打断，宋徽宗的几十个女儿都被各种蹂躏至死，更别说普通百姓了。其实金国比元朝残暴更不遑多让，四种人就是他们开始的。

到了百年积弱时期，面对侵略者的屠杀，多少仁人志士寻找出路，管他民主还是共产，只要能够消灭侵略者，恨不得把灵魂卖给魔鬼，有什么这不可以那不可以的。国家要富强，不再受侵略和欺压，我想这就是他们的初心吧。

即使今天，西方私下里各种研发生物武器技术，这场疫情其实就是另一种形式的生物战争，能够打断中国的崛起进程，他们是毫不手软的。如果不是中国当今类似秦朝的那种严明高效的组织能力，现在倒霉的就是我们了。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 叔第一个指出:毛的历史地位会越来越高.
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 26 21:44:42 2020, 美东)
: 中老年人悲愤也没用，这是历史规律。
: 毛对国家有大功，对他治下的百姓比较惨。
: 虐待当代，造福后人。和秦皇汉武是一类人。
: 秦始皇一死，就有大泽乡起义，但是书同文，车同轨，统一度量衡，设立郡县，修长城
: ，挖灵渠，直道等一系列制度建设和大工程泽被后世。
: 汉武帝活着时，就遍地起义，海内户口减半，但是四面八方领土扩张，西北凿空西域，
: 北方反击匈奴，东北郡县直到北朝鲜，东南吞并瓯越闽越，南边吞并南越 ，西南吞并
: ...................

　　始皇帝是否暴政，那是另一个题目，呵呵。
　　秦始皇和毛泽东的相似之处，在于臭名昭著。这个毛泽东自己也预感到了。
　　其它的相似之处其实不多。
　　因为秦朝是历朝历代中罕见的“非革命政权”，即它是由历史悠久的国家扩张形成的，不是由革命党（之类）建立的。它的法家统治，也以上下有序，死守规则著称。绝不会像毛泽东那样，自诩“和尚打伞无法无天”，“革命有理造反无罪”，挑动群众斗群众。

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 大家说秦始皇暴政，其实也不一定。因为刘邦是农民起义出身，所以他必须要给自己乃
: 至陈涉以合法性，所以秦始皇那套必须是暴政。但其实后来汉朝的法律是沿袭了秦朝的
: ，严酷程度也不比秦朝差多少，光丞相被腰斩的就N多个，大臣被夷三族的成群结队。
: （之前查汉朝的连坐制度时，看到《奏谳书》第1例。事件发生在西汉前196年。一个叫
: 毋忧的蛮夷地区男子，被征发去守边服役。在半途上他却逃跑了。半路被抓住，送到南
: 郡官府。毋忧自认为，自己是蛮夷地区的男子，交了徭赋，是可以不去守边服役，而且
: 有蛮夷君长可以证明，因此他逃跑了。结果，毋忧因逃役而被处以腰斩。在秦朝,按照
: 睡虎地秦简，似乎判罚还没这么严厉）
: 秦始皇221BC统一天下，210BC病死。他做得那些大事，修直道，统一度量衡，统一文字
: ，修长城，开凿灵渠，统一南越，打退匈奴，都是在这十一年里完成的。大约相当于我
: ...................

其实看了一些历史之后就发现，改革开放的总基调是毛周这一代人手里就定下来的。中美建交是一个战略契机，后面搞经济建设就有条件了。当然70年代，毛周都已经进入最后的岁月了，他们精力都很有限了，都不可能再有大动作了。 完成改革开放肯定是下
一代领导人干的了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　邓小平时期，刻意压住毛的影响力，是因为不如此他的统治就会被毛路线掣肘。: 　　而今天，毛路线全无影响力以后，为了共产党的合法性，习近平自然会相对抬高毛
: 的地位。这倒也可以算一种越来越高，但我们姑且不论提及“历史地位”应该把眼光放
: 得更长远，这种越来越高显然是负面的。
: 　　就是说毛丧失了一切实际影响力，只有以他为首开创的国家，还需要他的名字。

　　闭关锁国就是他们开始的。
　　而且，闭关锁国还不是他们的自主选择。
　　他们不仅站到了后来失败的苏联阵营里，还跟苏联闹翻了，两头不是人。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 其实看了一些历史之后就发现，改革开放的总基调是毛周这一代人手里就定下来的。中
: 美建交是一个战略契机，后面搞经济建设就有条件了。当然70年代，毛周都已经进入最
: 后的岁月了，他们精力都很有限了，都不可能再有大动作了。 完成改革开放肯定是下
: 一代领导人干的了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　闭关锁国就是他们开始的。
: 　　而且，闭关锁国还不是他们的自主选择。
: 　　他们不仅站到了后来失败的苏联阵营里，还跟苏联闹翻了，两头不是人。

闭关锁国的说法是邓小平泼脏水的说法。

其实就是有几年美苏一起封锁中国。中国自己从来没有闭关锁国。中国自然是站在社会主义阵营里，所以美国封锁中国。但中国不肯当苏联的仆从国。一开始苏联没有明白这一点，后来明白中国会坚持独立自主，就也开始封锁中国。

但是这个封锁被毛泽东打破：1972年尼克松访华中美关系正常化。邓小平时期的开放，其实开放之门是毛泽东打开的。但毛泽东的定位，是开放的同时，一定要独立自主。邓小平的定位，则是低三下四的开放。而且邓把毛泽东打开国门的功绩给贪污了。把毛时代说成是闭关锁国，说的就像是他邓小平打开了国门。

封锁（被动）和闭锁（主动）应该还是可以区别一下的。美帝苏联当时都把中国当敌人，你想开放也不行，它封锁你。

【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
: 闭关锁国的说法是邓小平泼脏水的说法。
: 其实就是有几年美苏一起封锁中国。中国自己从来没有闭关锁国。中国自然是站在社会
: 主义阵营里，所以美国封锁中国。但中国不肯当苏联的仆从国。一开始苏联没有明白这
: 一点，后来明白中国会坚持独立自主，就也开始封锁中国。
: 但是这个封锁被毛泽东打破：1972年尼克松访华中美关系正常化。邓小平时期的开放，
: 其实开放之门是毛泽东打开的。但毛泽东的定位，是开放的同时，一定要独立自主。邓
: 小平的定位，则是低三下四的开放。而且邓把毛泽东打开国门的功绩给贪污了。把毛时
: 代说成是闭关锁国，说的就像是他邓小平打开了国门。

　　所以我说“闭关锁国不是他们主动选择”的啊。
　　他们要跟着苏联跑，结果两头不是人，这个只能怨他们。

【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
: 闭关锁国的说法是邓小平泼脏水的说法。
: 其实就是有几年美苏一起封锁中国。中国自己从来没有闭关锁国。中国自然是站在社会
: 主义阵营里，所以美国封锁中国。但中国不肯当苏联的仆从国。一开始苏联没有明白这
: 一点，后来明白中国会坚持独立自主，就也开始封锁中国。
: 但是这个封锁被毛泽东打破：1972年尼克松访华中美关系正常化。邓小平时期的开放，
: 其实开放之门是毛泽东打开的。但毛泽东的定位，是开放的同时，一定要独立自主。邓
: 小平的定位，则是低三下四的开放。而且邓把毛泽东打开国门的功绩给贪污了。把毛时
: 代说成是闭关锁国，说的就像是他邓小平打开了国门。

如果讨论一下毛泽东打着无产阶级的旗号自己却变成了拥有百万稿费的毛泽东时代第一大富翁这个事实，毛泽东的历史地位就高不了。其实也就是个李自成，李自成在登基成为大顺皇帝之前，不是也有这样的民谣，打开城门迎闯王，闯王来了不纳粮么，实际上呢，大顺皇帝登了基老百姓日子也好不到哪里去

第一大富翁买啥了？

【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 如果讨论一下毛泽东打着无产阶级的旗号自己却变成了拥有百万稿费的毛泽东时代第一
: 大富翁这个事实，毛泽东的历史地位就高不了。其实也就是个李自成，李自成在登基成
: 为大顺皇帝之前，不是也有这样的民谣，打开城门迎闯王，闯王来了不纳粮么，实际上
: 呢，大顺皇帝登了基老百姓日子也好不到哪里去

-秦始皇221BC统一天下，210BC病死。他做得那些大事，修直道，统一度量衡，统一文字
，修长城，开凿灵渠，统一南越，打退匈奴，都是在这十一年里完成的。

雍正在位14年，搞了摊丁入亩，火耗归公，士绅一体当差纳粮。基本上把整个官僚，地主阶级得罪完了。但是慢慢来，基本上啥都干不成。从历史上看，像暴秦发家那样“奋三代之余烈”少之又少，基本上都是人存政在，人亡政息。所以毛说，一万年太久，只争朝夕。他自己也是这么实践的，要赶英超美，要放卫星。要完成这个目标，他必须跟官僚体系对着干，后来发现不行，他要自己发动群众，搞造反有理。结果怎么样，可能只能靠后人来评价了。

小平说，没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。这话还是中肯的，中国革命没有毛是必然不能成功的。

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 大家说秦始皇暴政，其实也不一定。因为刘邦是农民起义出身，所以他必须要给自己乃
: 至陈涉以合法性，所以秦始皇那套必须是暴政。但其实后来汉朝的法律是沿袭了秦朝的
: ，严酷程度也不比秦朝差多少，光丞相被腰斩的就N多个，大臣被夷三族的成群结队。
: （之前查汉朝的连坐制度时，看到《奏谳书》第1例。事件发生在西汉前196年。一个叫
: 毋忧的蛮夷地区男子，被征发去守边服役。在半途上他却逃跑了。半路被抓住，送到南
: 郡官府。毋忧自认为，自己是蛮夷地区的男子，交了徭赋，是可以不去守边服役，而且
: 有蛮夷君长可以证明，因此他逃跑了。结果，毋忧因逃役而被处以腰斩。在秦朝,按照
: 睡虎地秦简，似乎判罚还没这么严厉）
: 秦始皇221BC统一天下，210BC病死。他做得那些大事，修直道，统一度量衡，统一文字
: ，修长城，开凿灵渠，统一南越，打退匈奴，都是在这十一年里完成的。大约相当于我
: ...................

国内现在很多人坚持说文化大革命是周恩来邓小平的错误 不太有说服力 经历过文革
的一代人还活着

爷 早知道， 一具腐尸时间长了就不臭了， 因为化骨了。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: freeangle (老将脑子里面都是屎), 信区: Military
: 标 题: 叔第一个指出:毛的历史地位会越来越高.
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 26 21:44:42 2020, 美东)
: 中老年人悲愤也没用，这是历史规律。
: 毛对国家有大功，对他治下的百姓比较惨。
: 虐待当代，造福后人。和秦皇汉武是一类人。
: 秦始皇一死，就有大泽乡起义，但是书同文，车同轨，统一度量衡，设立郡县，修长城
: ，挖灵渠，直道等一系列制度建设和大工程泽被后世。
: 汉武帝活着时，就遍地起义，海内户口减半，但是四面八方领土扩张，西北凿空西域，
: 北方反击匈奴，东北郡县直到北朝鲜，东南吞并瓯越闽越，南边吞并南越 ，西南吞并
: ...................

不结盟运动

输出革命

联合国席位

这些东西再怎么看，也不是闭关锁国吧

凡事都有两面，好处都让自己拿了，不现实

[在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
:　　闭关锁国就是他们开始的。
:　　而且，闭关锁国还不是他们的自主选择。
:　　他们不仅站到了后来失败的苏联阵营里，还跟苏联闹翻了，两头不是人。

奋余烈这种事，都是危机感逼出来的啊

苦中作乐，也许是少数人高层次的选择，但绝对不是大多数人的意愿

长久的看，还是靠人口基数和上升阶梯的设置来保证领导层的素质

[在 IrisYuan (包子) 的大作中提到：]
:-秦始皇221BC统一天下，210BC病死。他做得那些大事，修直道，统一度量衡，统一文字
:，修长城，开凿灵渠，统一南越，打退匈奴，都是在这十一年里完成的。
:雍正在位14年，搞了摊丁入亩，火耗归公，士绅一体当差纳粮。基本上把整个官僚，
地主阶级得罪完了。但是慢慢来，基本上啥都干不成。从历史上看，像暴秦发家那样“奋三代之余烈”少之又少，基本上都是人存政在，人亡政息。所以毛说，一万年太久，只争朝夕。他自己也是这么实践的，要赶英超美，要放卫星。要完成这个目标，他必须跟官僚体系对着干，后来发现不行，他要自己发动群众，搞造反有理。结果怎么样，可能只能靠后人来评价了。
:小平说，没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。这话还是中
肯的，中国革命没有毛是必然不能成功的。

一开始是加入社会主义阵营，不算是闭关锁国。按照鳖跟苏联的关系，他们一开始加入苏联阵营算是逻辑必然把。后来跟苏联闹翻可能初衷是因为太祖看不上赫鲁晓夫，但是客观上给了中国进行战略博弈的筹码。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　闭关锁国就是他们开始的。
: 　　而且，闭关锁国还不是他们的自主选择。
: 　　他们不仅站到了后来失败的苏联阵营里，还跟苏联闹翻了，两头不是人。

土共一开始跟着苏联，得到了苏联大规模技术转移把中国跳跃到工业国家，然后70年代初抓住越南战争时机抱住美帝，打下了改革开放的基础，才有邓，江，胡三代大发展，中国才能跟美帝掰手腕。

这两个重大历史机遇都抓住了，这个战略眼光不是一般人能达到的，中国能发展到现在这个地位，毛绝对是头功。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　所以我说“闭关锁国不是他们主动选择”的啊。
: 　　他们要跟着苏联跑，结果两头不是人，这个只能怨他们。

毛的地位在历史柱子的顶点上

想给老蒋洗白？

其实前朝至少有一半都不是老蒋的错，连北京现在也不爱拿他说事了。 二十年的僵尸
公司来了个平庸的新CEO，改善当然不可能大。同理，2千年昏庸愚昧的儒生王朝，也没家底给老蒋留几个优势的。比如老蒋连个搞普及教育的钱都没有，他手下那个胡汉民还到处说羡慕土耳其的普及教育（儒生王朝更烂，连扫盲都做不到）。

非要批判老毛，最好从儒生王朝开始批判，才会有信服力。否则，就相当于二十年的僵尸公司的小职员私下里喜欢批评上届CEO，这小职员其实连其他部门的运作都看不懂，
更不懂为什么这公司烂账二十年。或者更难听的比喻：明明是两千年穷山沟里的凤凰男，天天给大城市的姑娘说自己村长有多无能，而不是反思为啥穷了两千年。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　始皇帝是否暴政，那是另一个题目，呵呵。
: 　　秦始皇和毛泽东的相似之处，在于臭名昭著。这个毛泽东自己也预感到了。
: 　　其它的相似之处其实不多。
: 　　因为秦朝是历朝历代中罕见的“非革命政权”，即它是由历史悠久的国家扩张形成
: 的，不是由革命党（之类）建立的。它的法家统治，也以上下有序，死守规则著称。绝
: 不会像毛泽东那样，自诩“和尚打伞无法无天”，“革命有理造反无罪”，挑动群众斗
: 群众。

“女人向”这词用得好，中国动物园那个老婆逼迫老公换驾驶结果老婆被老虎咬了，著名案例。有些女人总觉得自己比老公聪明。就像儒生们总觉得自己比李斯聪明，儒家遗老们觉得自己比老毛聪明，其实连个市长都当不上，真换他们上，恐怕连老蒋都不如。

说“暴”秦的，大都是后世政权转移焦点掩饰儒生王朝更残暴的这个事实。儒生们喜欢给自己贴金，给对手泼脏水，贼喊捉贼。这些招数去骗有网络调查的现代人很难，但骗古代普通文盲大众很成功。例如，本来是齐国的孟姜女，其夫也没修长城。但这故事在儒生王朝就改成了孟姜女被秦始皇强取，其夫被强迫修长城。

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 文明的强大就在于组织，秦国的功劳就在于他探索和建立了一个高效的制度，当然也有
: 一堆问题，最后被汉朝改良和继承，造就了强大的汉王朝，促进了汉民族的形成。
: 你可以把国家当成一个公司。在技术没有大的差别的情况下，公司的竞争力就在于组织
: 度。商鞅和秦国的功绩，就是摸索和建立了一套行之有效的组织方式，通过各种规章制
: 度和严明的纪律约束，最大程度地减少耗散，让手头的资源形成最大的合力和输出。当
: 然秦的制度并不完美，但汉朝修补之后基本上承接了他的制度，压服周边，强盛了四百
: 年，最终形成了汉民族。
: GCD能以少胜多得到天下，也是靠严明高效的组织(到现在好像中共机关里还有一个组织
: 部)。但是问题一，人性都是好逸恶劳，按天性的话每天能睡到11点。所以很多公司有
: 考勤制度。问题二，人民普遍比较愚昧，只看到眼前的一尺见方的范围，所以只需要告
: ...................

教育士兵为何而战，支部建在连上，双首长制，军委制度，基本上杜绝了军头政变的可能，
普及义务教育，才有改开后的人口红利。没有受教育没有纪律性难以组织的人口不是红利，而是负担。
建立了仅次于美俄的核武库，用较小的代价形成有效的战略核威慑。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共一开始跟着苏联，得到了苏联大规模技术转移把中国跳跃到工业国家，然后70年代
: 初抓住越南战争时机抱住美帝，打下了改革开放的基础，才有邓，江，胡三代大发展，
: 中国才能跟美帝掰手腕。
: 这两个重大历史机遇都抓住了，这个战略眼光不是一般人能达到的，中国能发展到现在
: 这个地位，毛绝对是头功。

秦始皇和隋炀帝类似
都是给后人打基础，自己背锅
看似不公平，但这是历史的需要

老毛也是一样，我不认为他的后世评价会很好
我也认为对他的负面评价不太公平
但这是历史的需要，只能认了

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 大家说秦始皇暴政，其实也不一定。因为刘邦是农民起义出身，所以他必须要给自己乃
: 至陈涉以合法性，所以秦始皇那套必须是暴政。但其实后来汉朝的法律是沿袭了秦朝的
: ，严酷程度也不比秦朝差多少，光丞相被腰斩的就N多个，大臣被夷三族的成群结队。
: （之前查汉朝的连坐制度时，看到《奏谳书》第1例。事件发生在西汉前196年。一个叫
: 毋忧的蛮夷地区男子，被征发去守边服役。在半途上他却逃跑了。半路被抓住，送到南
: 郡官府。毋忧自认为，自己是蛮夷地区的男子，交了徭赋，是可以不去守边服役，而且
: 有蛮夷君长可以证明，因此他逃跑了。结果，毋忧因逃役而被处以腰斩。在秦朝,按照
: 睡虎地秦简，似乎判罚还没这么严厉）
: 秦始皇221BC统一天下，210BC病死。他做得那些大事，修直道，统一度量衡，统一文字
: ，修长城，开凿灵渠，统一南越，打退匈奴，都是在这十一年里完成的。大约相当于我
: ...................

　　毛时期中国根本不是工业国家。
　　至于有什么技术？
　　还不是“独立自主，自力更生”？
　　就是说，跟所有人闹翻以后，只能自己干了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共一开始跟着苏联，得到了苏联大规模技术转移把中国跳跃到工业国家，然后70年代
: 初抓住越南战争时机抱住美帝，打下了改革开放的基础，才有邓，江，胡三代大发展，
: 中国才能跟美帝掰手腕。
: 这两个重大历史机遇都抓住了，这个战略眼光不是一般人能达到的，中国能发展到现在
: 这个地位，毛绝对是头功。

　　秦始皇是统一中国，隋炀帝是再次统一中国。
　　毛算干嘛的？
　　毛像列宁那样，搞民族自治。例如，把新疆省变成新疆自治区。
　　普京认为，苏联解体的罪魁祸首就是列宁。

　　斯大林的历史地位是工业化，使苏联成为世界强国。所以斯大林比列宁毛泽东强。这也是苏联仍有不少人（包括普京）怀念斯大林的原因。

　　毛的历史地位，就是开创了中华人民共和国。
　　他的历史地位想要高（现在就挺高），就只能依托于中华人民共和国。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 秦始皇和隋炀帝类似
: 都是给后人打基础，自己背锅
: 看似不公平，但这是历史的需要
: 老毛也是一样，我不认为他的后世评价会很好
: 我也认为对他的负面评价不太公平
: 但这是历史的需要，只能认了

能自己造喷气式飞机，汽车，内燃机轮船等等工业产品，还不能算工业国家吗，比欧美落后也只是50步对100步，不是完全空白的状态。看看印度现在的样子，中国倒退四十
年都不比它差。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　毛时期中国根本不是工业国家。
: 　　至于有什么技术？
: 　　还不是“独立自主，自力更生”？
: 　　就是说，跟所有人闹翻以后，只能自己干了。

　　工业国家指的是工业人口超过农业人口。
　　“独立自主”其实是负面的。
　　还是那个话：为什么毛泽东时期可以造这些东西，而当下却不能造芯片？或者说，当下刚刚开始独立自主造芯片？
　　能买好的，谁自己造啊！
　　眼下要是被美帝彻底封锁住，芯片也造出来了。
　　一旦中国被美苏彻底封锁，中国能造的东西，别说比印度，比美国可能都多。因为据我所知，当初美国有不少产业慢慢转移到日本等国去了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 能自己造喷气式飞机，汽车，内燃机轮船等等工业产品，还不能算工业国家吗，比欧美
: 落后也只是50步对100步，不是完全空白的状态。看看印度现在的样子，中国倒退四十
: 年都不比它差。

从万历十五年，大明就灭亡了；
从乾隆下江南，大清就灭亡了；
从1936西安事变，民国就灭亡了；
从2001年7月1日.....

把核弹搞出来 是主席最英明决策之一。 要不然 现在只有被列强按在地上摩擦的份。

被普金骗了。 他还说过美国不再是基督教国家。

如果我没记错，苏联加盟国是可以法理退出的。至少苏格兰自治就是这样。但新疆，喊退出那是非法的。那时新疆贫瘠，普通人都不愿意搬进去，不让新疆人自治难道叫外国人来治？清朝倒是不给自治，但就丢领土了。

倒不是说自治是完美制度，但明显是不得以。而且，少民自治跟汉民自治哪个更荒谬？

对比效果： 新疆少民（还有西藏）的老房子民居，经常看见老毛的挂相。汉民自治的
香港家里有挂着谁的相片了？ 汉民自治的台湾连老蒋都砸了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　秦始皇是统一中国，隋炀帝是再次统一中国。
: 　　毛算干嘛的？
: 　　毛像列宁那样，搞民族自治。例如，把新疆省变成新疆自治区。
: 　　普京认为，苏联解体的罪魁祸首就是列宁。
: 　　斯大林的历史地位是工业化，使苏联成为世界强国。所以斯大林比列宁毛泽东强。
: 这也是苏联仍有不少人（包括普京）怀念斯大林的原因。
: 　　毛的历史地位，就是开创了中华人民共和国。
: 　　他的历史地位想要高（现在就挺高），就只能依托于中华人民共和国。

　　川普这样的中右都赢不了，你还说美国是基督教国家？
　　苏联加盟共和国可以退出，更说明普京是对的。

　　清朝不给自治，跟丢边缘领土有什么关系？自清朝至民国，新疆一直是满族或汉军旗人掌权。

　　新疆自治这个事，绝对鼓励了维族的野心。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 被普金骗了。 他还说过美国不再是基督教国家。
: 如果我没记错，苏联加盟国是可以法理退出的。至少苏格兰自治就是这样。但新疆，喊
: 退出那是非法的。那时新疆贫瘠，普通人都不愿意搬进去，不让新疆人自治难道叫外国
: 人来治？清朝倒是不给自治，但就丢领土了。
: 倒不是说自治是完美制度，但明显是不得以。而且，少民自治跟汉民自治哪个更荒谬？
: 对比效果： 新疆少民（还有西藏）的老房子民居，经常看见老毛的挂相。汉民自治的
: 香港家里有挂着谁的相片了？ 汉民自治的台湾连老蒋都砸了。

再过一百年，老毛比隋炀帝都不如

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: freeangle (老将脑子里面都是屎), 信区: Military
: 标 题: 叔第一个指出:毛的历史地位会越来越高.
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 26 21:44:42 2020, 美东)
: 中老年人悲愤也没用，这是历史规律。
: 毛对国家有大功，对他治下的百姓比较惨。
: 虐待当代，造福后人。和秦皇汉武是一类人。
: 秦始皇一死，就有大泽乡起义，但是书同文，车同轨，统一度量衡，设立郡县，修长城
: ，挖灵渠，直道等一系列制度建设和大工程泽被后世。
: 汉武帝活着时，就遍地起义，海内户口减半，但是四面八方领土扩张，西北凿空西域，
: 北方反击匈奴，东北郡县直到北朝鲜，东南吞并瓯越闽越，南边吞并南越 ，西南吞并
: ...................

意思是共和党总统就是基督国家了？ 和党选败了的主因是白人不生娃。以后就算变成
北墨国，照样是天主教，依然是基督国家。

清朝没自治，那么业绩不佳的责任全在CEO们，员工马上跳槽（领土分裂）。反之若有
自治，员工会试着用自己能力撑着一段时间。

如果领土逻辑是，中国和俄罗斯没像捷克波兰那样捡便宜，就归罪于领导人。这逻辑类似有些女人爱抱怨，为啥长得不如自己的同学嫁的比自己好。

还有你隔壁贴强调老毛不该丢外蒙。这也很奇怪逻辑。首先，外蒙根本没用，就连当个核试验场都不配，核空气吹到华北。其次，蒙族自己都不想要的领地，凭什么让其他族和汉民去流血争取？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　川普这样的中右都赢不了，你还说美国是基督教国家？
: 　　苏联加盟共和国可以退出，更说明普京是对的。
: 　　清朝不给自治，跟丢边缘领土有什么关系？自清朝至民国，新疆一直是满族或汉军
: 旗人掌权。
: 　　新疆自治这个事，绝对鼓励了维族的野心。

这是因为：人性本恶，拿贱人要求自己，拿圣人要求别人，只会在乎三四十年内自己的既得利益。军版小年青们总是自信满满，忘了愚民多。若哪天愚民当权了，别说评老毛，就是祖宗十八代照样给负评。这儒家内斗基因，连个婆媳斗争都能闹那么大。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 秦始皇和隋炀帝类似
: 都是给后人打基础，自己背锅
: 看似不公平，但这是历史的需要
: 老毛也是一样，我不认为他的后世评价会很好
: 我也认为对他的负面评价不太公平
: 但这是历史的需要，只能认了

人性不限于儒家
扩张到头就要内斗
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 这是因为：人性本恶，拿贱人要求自己，拿圣人要求别人，只会在乎三四十年内自己的
: 既得利益。军版小年青们总是自信满满，忘了愚民多。若哪天愚民当权了，别说评老毛
: ，就是祖宗十八代照样给负评。这儒家内斗基因，连个婆媳斗争都能闹那么大。

同理，发烧也不限于癌症。是该追究发烧还是追究癌症？ 我前文那句当然不止儒家，
也不止中国。比如，中国如果盲目跟着白左学，就像当年盲目跟着儒家学，后果不会好。中国去年那个被骂到关评论的新移民草案，就是跟白左学的。是以我前文提醒不要盲目乐观，国家就像公司，一步差棋满盘皆输。

儒生王朝病根在内政太烂，扩张与否差别不大。假如宋朝有明朝扩张的能力，宋朝那些破事一样也不会少，看看明朝自己就知道了。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 人性不限于儒家
: 扩张到头就要内斗

　　你的前提就是错的。
　　儒家肯定不利于扩张，但中国文明延续了那么久之后，本来是该灭亡的。

　　我们不是不可以踏过儒家，开启新的纪元。
　　但我们必须要考虑后果。

　　毛泽东就是想踏过去的左派，结果就是那样了。
　　我们要踏过去，非得纳粹法西斯化不可。
　　那些反对儒家的人，是否有这个勇气？

【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 同理，发烧也不限于癌症。是该追究发烧还是追究癌症？ 我前文那句当然不止儒家，
: 也不止中国。比如，中国如果盲目跟着白左学，就像当年盲目跟着儒家学，后果不会好
: 。中国去年那个被骂到关评论的新移民草案，就是跟白左学的。是以我前文提醒不要盲
: 目乐观，国家就像公司，一步差棋满盘皆输。
: 儒生王朝病根在内政太烂，扩张与否差别不大。假如宋朝有明朝扩张的能力，宋朝那些
: 破事一样也不会少，看看明朝自己就知道了。

【 在 noparking (noparking) 的大作中提到: 】
: 第一大富翁买啥了？

买了无数条人命，买了老百姓的吃饱穿暖，让老百姓吃不饱穿不暖

我前文没给任何“扩张”的观点，“扩张”是他开的话而已。

你就爱把当代政治跟历史混淆，把自己逻辑都弄崩溃。老毛一句“秦始皇加马克思”把儒家遗老们吓怕了。但老毛没叫过灭绝儒家，他其实多次说学习孔夫子.“孔子之言，
谓博学于文，孟子曰博学而详说，窃以为是天经地义，学者之所宜遵循。”

后世儒家的问题是，毛病全继承了，优点却没学几个。比如儒家掌权两千年了连个扫盲都做不到。若让孔子复活在1840或者1900，恐怕他要自杀的。

非要扯政治的话，你说老毛是左派，可还有白人说老毛是极右呢。这两年大部分国家的右翼政党会轻松连任，除了无能的床铺。米国这两党总统都是一代不如一代，是你推崇过的比烂政治的后果之一。床铺的竞选就是最喜欢比烂的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　你的前提就是错的。
: 　　儒家肯定不利于扩张，但中国文明延续了那么久之后，本来是该灭亡的。
: 　　我们不是不可以踏过儒家，开启新的纪元。
: 　　但我们必须要考虑后果。
: 　　毛泽东就是想踏过去的左派，结果就是那样了。
: 　　我们要踏过去，非得纳粹法西斯化不可。
: 　　那些反对儒家的人，是否有这个勇气？

　　比烂政治不是常识？
　　米国总统一代不如一代，所以是川普无能？
　　不是从根子上有问题？

　　老毛没叫灭绝过儒家？那所有的古迹都是谁叫砸的？
　　严格而论，老毛确实没叫灭绝过儒家。
　　儒家已经灭亡。
　　只不过灭亡以后，老毛和你还不过瘾。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 我前文没给任何“扩张”的观点，“扩张”是他开的话而已。
: 你就爱把当代政治跟历史混淆，把自己逻辑都弄崩溃。老毛一句“秦始皇加马克思”把
: 儒家遗老们吓怕了。但老毛没叫过灭绝儒家，他其实多次说学习孔夫子.“孔子之言，
: 谓博学于文，孟子曰博学而详说，窃以为是天经地义，学者之所宜遵循。”
: 后世儒家的问题是，毛病全继承了，优点却没学几个。比如儒家掌权两千年了连个扫盲
: 都做不到。若让孔子复活在1840或者1900，恐怕他要自杀的。
: 非要扯政治的话，你说老毛是左派，可还有白人说老毛是极右呢。这两年大部分国家的
: 右翼政党会轻松连任，除了无能的床铺。米国这两党总统都是一代不如一代，是你推崇
: 过的比烂政治的后果之一。床铺的竞选就是最喜欢比烂的。

既然喜欢比烂政治，就别操心床铺了，因为米国离北墨国或者南非还远着呢。既然喜欢比烂政治，就该拿破四旧跟伊斯兰革命的伊朗去比烂，跟安史之乱去比烂。伊朗维持“四旧”，结果绿教就上台了。儒生王朝那些个所谓盛世皇帝，用比烂政治去描述，只会比我的企业化描述更难看。例如安史之乱死了一半北方人口，砸了无数烧了无数文明，证明了唐玄宗比老毛更烂，不是吗？

至于谁砸的古迹的，放g搜行了：1966年8月1日至8月12日召开的中共八届十一中全会，进一步肯定了破“四旧”的提法。但如何破 “四旧”，中央没有说明。

如果这也能算在老毛头上，那么抗日失败比如南京大屠杀，更该算在老蒋头上。儒生王朝那些个破事，更该算在儒家头上。更关键的是，本朝有失策的本朝已补偿或者会有能力和时间去补偿，现在古迹和考古都不错。对比下，老蒋和儒生王朝没有给受难的百姓什么补偿，所以活该继续挨骂。有这两个更烂的在，老毛的历史地位就低不到哪里去。既然喜欢比烂政治，就要接受这个结果。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　比烂政治不是常识？
: 　　米国总统一代不如一代，所以是川普无能？
: 　　不是从根子上有问题？
: 　　老毛没叫灭绝过儒家？那所有的古迹都是谁叫砸的？
: 　　严格而论，老毛确实没叫灭绝过儒家。
: 　　儒家已经灭亡。
: 　　只不过灭亡以后，老毛和你还不过瘾。

　　抗战失败当然跟老蒋有关，但南京大屠杀有的说？日军要搞屠杀，老蒋挡得住？
　　砸烂古迹是在老毛的和平统治下进行的，老毛不同意，能大规模发生？老毛连这玩意儿都管不了，那不是连拉美领导人都不如了？
　　这两件事你也能类比，你还拿什么逻辑指责儒家，汗。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 既然喜欢比烂政治，就别操心床铺了，因为米国离北墨国或者南非还远着呢。既然喜欢
: 比烂政治，就该拿破四旧跟伊斯兰革命的伊朗去比烂，跟安史之乱去比烂。伊朗维持“
: 四旧”，结果绿教就上台了。儒生王朝那些个所谓盛世皇帝，用比烂政治去描述，只会
: 比我的企业化描述更难看。例如安史之乱死了一半北方人口，砸了无数烧了无数文明，
: 证明了唐玄宗比老毛更烂，不是吗？
: 至于谁砸的古迹的，放g搜行了：1966年8月1日至8月12日召开的中共八届十一中全会，
: 进一步肯定了破“四旧”的提法。但如何破 “四旧”，中央没有说明。
: 如果这也能算在老毛头上，那么抗日失败比如南京大屠杀，更该算在老蒋头上。儒生王
: 朝那些个破事，更该算在儒家头上。更关键的是，本朝有失策的本朝已补偿或者会有能
: 力和时间去补偿，现在古迹和考古都不错。对比下，老蒋和儒生王朝没有给受难的百姓
: ...................

你自己逻辑混乱还不自知。

按你逻辑，应该是床铺连绿教国首领都不如，比如抗疫，但是你居然还总为床铺讲话。按你逻辑，应该是儒家比共和党更烂，这床铺好歹能拿钱补偿伤病，但是你居然还总为儒家讲话。

我再说一遍重点：老蒋和儒生王朝没有给受难的百姓什么补偿，所以活该继续挨骂。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　抗战失败当然跟老蒋有关，但南京大屠杀有的说？日军要搞屠杀，老蒋挡得住？: 　　砸烂古迹是在老毛的和平统治下进行的，老毛不同意，能大规模发生？老毛连这玩
: 意儿都管不了，那不是连拉美领导人都不如了？
: 　　这两件事你也能类比，你还拿什么逻辑指责儒家，汗。