一味地跟在别人的屁股后面的是全无创意。当年美帝想到登月， 就是想另辟新径弯道 超车。 因为苏联在卫星，载人上天，太空行走，女性太空人这些已经全面领先; 跟在 这些后面稍作改进意义不大。而登月这个目标可以避免苏联的那些领先的东西， 迫使 苏联站回同一起点。“We choose to go to the Moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard”
【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】 : 一味地跟在别人的屁股后面的是全无创意。当年美帝想到登月， 就是想另辟新径弯道 : 超车。 因为苏联在卫星，载人上天，太空行走，女性太空人这些已经全面领先; 跟在 : 这些后面稍作改进意义不大。而登月这个目标可以避免苏联的那些领先的东西， 迫使 : 苏联站回同一起点。“We choose to go to the Moon in this decade and do the : other things, not because they are easy, but because they are hard” : 一味地跟在别人的屁股后面的，还散布有关对方成就谣言的，显露的恰好是自个缺乏信 : 心， 只能通过谣言来宣传夸大自己的成就。美帝登月这么大的一件事情，合理的质疑 : 是正常的；但是故意反复散布不实的点， 无视无数独立的证据，还是因为网上造谣太 : 容易， 不造白不造。
【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】 : 一味地跟在别人的屁股后面的是全无创意。当年美帝想到登月， 就是想另辟新径弯道 : 超车。 因为苏联在卫星，载人上天，太空行走，女性太空人这些已经全面领先; 跟在 : 这些后面稍作改进意义不大。而登月这个目标可以避免苏联的那些领先的东西， 迫使 : 苏联站回同一起点。“We choose to go to the Moon in this decade and do the : other things, not because they are easy, but because they are hard” : 一味地跟在别人的屁股后面的，还散布有关对方成就谣言的，显露的恰好是自个缺乏信 : 心， 只能通过谣言来宣传夸大自己的成就。美帝登月这么大的一件事情，合理的质疑 : 是正常的；但是故意反复散布不实的点， 无视无数独立的证据，还是因为网上造谣太 : 容易， 不造白不造。
当初美国十年就登月，确实很逆天，中国搞了很多年，才发个无人探测器。现在还有传言阿波罗登月是假的，这个其实很容易证实。阿波罗在月亮上有东西/脚印留下，让
嫦娥发张照片回来就行了。
如果嫦娥不能发，过去其它国家登月的探测器有没有发回照片证实的？
🔥 最新回帖
你傻不傻？非得跟这帮傻逼浪费时间。对这帮拿钱发帖的，上来就拍才是正道。美国登月当然是假的，不然你再登一次给我看看不就行了？我说李大师是菜妈妈的血盆大逼里钻出来的，谁能证明不是？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 感觉你太弱鸡乐。术业有专攻。老板一般能给你出课题指点方向。但如果一个老板连你
: 具体解决问题的方法都要给你指导，要么就是你的研究资质有问题，要么就是老板根本
: 就没有创造性，给你的都是他（她）非常熟悉的科研，毫无新意，照方抓药就可解决。
: 老板因为经常照方抓药，自然也能迅速给你具体方法指导。
: 叔做科研时，一个模拟问题，老板熟悉的是直接方法，优点是编程简单直接，保证出活
: 。缺点是慢。她给我的课题需要的模拟计算量很大。我自己估算了一下，一个分支问题
: 就要运行几个月。把我的问题全运行完要几年，那我就别想毕业了。老板给了我一本书
: ，间接模拟的。我研究了一阵子，开始编程。程序编好调好后，总有个小问题运行不过
: 去。老板看我难受就抽了一天坐下来和我检查程序，结果还是一无所获。老板说只能靠
: 你自己了。我又查了好些日子才终于把问题解决。最后模拟问题在计算机上运行了几天
: ...................
大伙发帖子是张嘴就来？ 不做一做研究？
Collins, Michael. Carrying the Fire; An Astronaut's Journeys. New York, NY: Farrar, Straus and Giroux, 1974.
Buzz Aldrin Reaching For the Moon. New York, NY: Harper Collins, 2005.
Hansen, James. First Man: The Life of Neil A. Armstrong. New York, NY: Simon and Schuster, 2005.
【 在 droopy (droopy) 的大作中提到: 】
: 这么牛B的事迹，这么多宇航员，咋一个写自传的都没有
这么牛B的事迹，这么多宇航员，咋一个写自传的都没有
感觉你太弱鸡乐。术业有专攻。老板一般能给你出课题指点方向。但如果一个老板连你具体解决问题的方法都要给你指导，要么就是你的研究资质有问题，要么就是老板根本就没有创造性，给你的都是他（她）非常熟悉的科研，毫无新意，照方抓药就可解决。老板因为经常照方抓药，自然也能迅速给你具体方法指导。
叔做科研时，一个模拟问题，老板熟悉的是直接方法，优点是编程简单直接，保证出活。缺点是慢。她给我的课题需要的模拟计算量很大。我自己估算了一下，一个分支问题就要运行几个月。把我的问题全运行完要几年，那我就别想毕业了。老板给了我一本书，间接模拟的。我研究了一阵子，开始编程。程序编好调好后，总有个小问题运行不过去。老板看我难受就抽了一天坐下来和我检查程序，结果还是一无所获。老板说只能靠你自己了。我又查了好些日子才终于把问题解决。最后模拟问题在计算机上运行了几天就出结果了。从你的经历看，你遇上武大郎开店了。有创造力的老板都是我老板这样的，抓大放小。好比主席和常凯申将军。常将军经常指挥到一个师，丢了大陆。主席放手让彭林粟大干，打下万里江山。在你眼里，反而是常将军成了有创造力的军事奇才。你的眼光很清奇。
【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 很多人没经历过导师制教育，不信是自然的。
: 我遇到美国导师之前，看看国内院士也就那个样没啥大师风范。
: 遇到导师之后，吭哧吭哧研究科了一年多的定理证明，他拿回去看了一小时就把错的地
: 方都挑出来了。
: 这样的事经历了好几次，发生在好多人身上。
: 然后我就知道有些人的理论创新速度，比普通人抄袭的速度还快。
: 这样的思维能力只有欧美日的教育能训练出来。
: 中国经济可以靠人口成为老大，但基础理论肯定没戏，国内基础理论例如数学家普遍地
: 位太低，还得自己出去兼职赚外快。
:国内基础理论例如数学家普遍地
这是实情，但是待遇也在提高。
:基础理论肯定没戏，
这话说得绝对了点，因为地位待遇都可以提高。任正非讲过要砸数学家和物理学家。
北大的新一代数学家，接近田野奖的水平。
🛋️ 沙发板凳
阿波罗脚印有坐标吗？
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 当初美国十年就登月，确实很逆天，中国搞了很多年，才发个无人探测器。现在还有传
: 言阿波罗登月是假的，这个其实很容易证实。阿波罗在月亮上有东西/脚印留下，让
: 嫦娥发张照片回来就行了。
: 如果嫦娥不能发，过去其它国家登月的探测器有没有发回照片证实的？
你这是在质疑阿波罗还是嫦娥登月的真实性？阿波罗实现了好几次载人登月，在月球表面留下了激光反射测距标志。不用登月，在地球上用激光找到测距标志就行了。这个测距实验，别说美国，就连中国自己都在地球上用激光证实过了。当然质疑的人可以继续说那个发射器是从登月舱直接扔下去的，不是宇航员放上去的，但这种质疑没有证据支持。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 当初美国十年就登月，确实很逆天，中国搞了很多年，才发个无人探测器。现在还有传
: 言阿波罗登月是假的，这个其实很容易证实。阿波罗在月亮上有东西/脚印留下，让
: 嫦娥发张照片回来就行了。
: 如果嫦娥不能发，过去其它国家登月的探测器有没有发回照片证实的？
NASA应该有记录吧。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 阿波罗脚印有坐标吗？
登月是真
部分录像是假
类似以前80年代的春晚，按现在的标准都是假唱，歌声是真，确实是之前演员唱好了录下来的
那个时代人的看法和今天不一样，以前人不觉得这有什么不对。所谓：当时无法留下好的录像，在地球摆拍一次很正常
我个人看法
你这个说法好像没人提过。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你这是在质疑阿波罗还是嫦娥登月的真实性？阿波罗实现了好几次载人登月，在月球表
: 面留下了激光反射测距标志。不用登月，在地球上用激光找到测距标志就行了。这个测
: 距实验，别说美国，就连中国自己都在地球上用激光证实过了。当然质疑的人可以继续
: 说那个发射器是从登月舱直接扔下去的，不是宇航员放上去的，但这种质疑没有证据支
: 持。
这是wiki链接：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E7%90%83%E6%BF%80%E5%85%89%E6%B5%8B%E8%B7%9D%E5%AE%9E%E9%AA%8C
其实我记得中学物理书里讲到光的反射时就提到过，说这个发射器的设计可以保证反射光和入射光夹角为180度，而无论入射角为多少。
连the big bang theory里，谢耳朵他们都在自家天台上做过这个实验，可惜美女penny明显不感兴趣。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你这个说法好像没人提过。
谢谢。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 这是wiki链接：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/月球激光测%
: E8窛瀹為獙
: 其实我记得中学物理书里讲到光的反射时就提到过，说这个发射器的设计可以保证反射
: 光和入射光夹角为180度，而无论入射角为多少。
: 连the big bang theory里，谢耳朵他们都在自家天台上做过这个实验，可惜美女
penny
: 明显不感兴趣。
: https://www.youtube.com/watch?v=-e5CtbbZL-k
这个说法有点意思。 这个有证据吗？
有人宣称阿波罗登月时的无线通信是不加密的。这样业余爱好者也可以接收到阿波罗11号送回地球的声音信号。 比如附件的这个哥们就号称收到过。 这个说法可信吗？
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 登月是真
: 部分录像是假
: 类似以前80年代的春晚，按现在的标准都是假唱，歌声是真，确实是之前演员唱好了录
: 下来的
: 那个时代人的看法和今天不一样，以前人不觉得这有什么不对。所谓：当时无法留下好
: 的录像，在地球摆拍一次很正常
: 我个人看法
做了一点调查。
【1】 NASA 关于阿波罗11登月的录像和录音在这里
vhttp://www.youtube.com/v/S9HdPi9Ikhk
那个“That's one small step for man, one giant leap for mankind” 在3:30
【2】 那个在地球的业余爱好者收到的语音信号在这里
http://www.vofoundation.org/blog/wp-content/uploads/2018/05/A11-HighQual.wma
这个号称跟NASA官方的录像的59:05重合（我没有确认）https://youtu.be/S9HdPi9Ikhk
【3】估计苏联的监听录音应当也有这个。不知道能不能找到这个苏联的监听。
【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 这个说法有点意思。 这个有证据吗？
: 有人宣称阿波罗登月时的无线通信是不加密的。这样业余爱好者也可以接收到阿波罗11
: 号送回地球的声音信号。 比如附件的这个哥们就号称收到过。 这个说法可信吗？
嫦娥发不回脚印的照片 证明嫦娥是摄影棚拍摄的，如此循环论证，
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 当初美国十年就登月，确实很逆天，中国搞了很多年，才发个无人探测器。现在还有传
: 言阿波罗登月是假的，这个其实很容易证实。阿波罗在月亮上有东西/脚印留下，让
: 嫦娥发张照片回来就行了。
: 如果嫦娥不能发，过去其它国家登月的探测器有没有发回照片证实的？
阿婆罗登月舞弊和2020年大选舞弊哪个是真的
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 当初美国十年就登月，确实很逆天，中国搞了很多年，才发个无人探测器。现在还有传
: 言阿波罗登月是假的，这个其实很容易证实。阿波罗在月亮上有东西/脚印留下，让
: 嫦娥发张照片回来就行了。
: 如果嫦娥不能发，过去其它国家登月的探测器有没有发回照片证实的？
弄上去那么大一辆汽车，还是双座四轮的！
阿波罗登月质疑越来越多，根本原因是美国太空技术越来越弱，半个多世纪过去了，不仅没有复制当年的辉煌，连简单的多的空间站、地球轨道无人对接、载人航天、重型火箭、火箭回收技术等都做不到，或者需要研发最近才做到。而且一些国家登月软着陆一次都没成功过，这些国家其实都是美国技术支持。猫腻太大，不能不令人生疑。令一个释疑的方式是，其他国家使用类似美国的技术登月成功，目前中国就在做这个。问题是如果中国在登月项目开展中，发现某些阿波罗重要环节不可能成功，那就好玩了。中国登月对阿波罗是一柄双刃剑，如果阿波罗是真的，那美国大可以放松心情旁观中国，不要太紧张。
不少人将信将疑。如果有别的国家发回阿波罗飞船的照片作证，谣言自然消亡。
如果阿波罗登月是真的，说明半个世纪以来科技发展已经陷入停滞。半个世纪前能登月，如今不能登月。NASA计划在2024年重返月亮，大家拭目以待。中国要再等十几二十年。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 阿波罗登月质疑越来越多，根本原因是美国太空技术越来越弱，半个多世纪过去了，不
: 仅没有复制当年的辉煌，连简单的多的空间站、地球轨道无人对接、载人航天、重型火
: 箭、火箭回收技术等都做不到，或者需要研发最近才做到。而且一些国家登月软着陆一
: 次都没成功过，这些国家其实都是美国技术支持。猫腻太大，不能不令人生疑。令一个
: 释疑的方式是，其他国家使用类似美国的技术登月成功，目前中国就在做这个。问题是
: 如果中国在登月项目开展中，发现某些阿波罗重要环节不可能成功，那就好玩了。中国
: 登月对阿波罗是一柄双刃剑，如果阿波罗是真的，那美国大可以放松心情旁观中国，不
: 要太紧张。
嫦娥姑娘这几天闲逛，也不拍点照片回来？是真是假自然明了。
拍到了，也未必公布啊。在当前局势下，提醒大家嫦娥不过是重复美国五十年前就做到了的事情吗？
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 嫦娥姑娘这几天闲逛，也不拍点照片回来？是真是假自然明了。
当年有美苏争霸的背景，花那么多钱登月有价值，现在美国再去登月当然没意义 -- 你告诉哥们你花了一百万上了一次冰冰，已经有了面子，难道要天天花一百万上她？但是假如中国载人登月成功，美国要么也再次登月，要么干脆登火星，以维持老大的地位。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 不少人将信将疑。如果有别的国家发回阿波罗飞船的照片作证，谣言自然消亡。
: 如果阿波罗登月是真的，说明半个世纪以来科技发展已经陷入停滞。半个世纪前能登月
: ，如今不能登月。NASA计划在2024年重返月亮，大家拭目以待。中国要再等十几二十年。
问题是老美这十多年一直在说重返月球啊。也的确需要再去一次证明自己，因为现在中国的压力太大。
【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 当年有美苏争霸的背景，花那么多钱登月有价值，现在美国再去登月当然没意义 -- 你
: 告诉哥们你花了一百万上了一次冰冰，已经有了面子，难道要天天花一百万上她？但是
: 假如中国载人登月成功，美国要么也再次登月，要么干脆登火星，以维持老大的地位。
: 年。
有人计算过，因为激光打到月面上会形成半径数公里的光斑，镜子的反射面相比于月面的漫反射表面非常小，当然，镜子能提供定向反射，效率会比漫反射高很多，但是由于反射面实在太小，导致理论上有没有镜子对于地球上能接收到的光子数目至多只有2倍
区别。早在1962年，还没有阿波罗的时候，已经实现了利用激光进行月地测距，但是实验很不容易做，因为能接收到的光子数目很少很少。那么问题来了，如果反射器至多只能带来2倍的光子数目区别，那么如何能够state with confidence接收到的光子是由于反射器的缘故呢？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 这是wiki链接：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E7%90%83%E6%BF%80%E5%85%89%E6%B5%
8B%
: E8%B7%9D%E5%AE%9E%E9%AA%8C
: 其实我记得中学物理书里讲到光的反射时就提到过，说这个发射器的设计可以保证反射
: 光和入射光夹角为180度，而无论入射角为多少。
: 连the big bang theory里，谢耳朵他们都在自家天台上做过这个实验，可惜美女
penny
: 明显不感兴趣。
: https://www.youtube.com/watch?v=-e5CtbbZL-k
2倍的区别还不够有说服力吗？
再说了，那个反射器放置的区域是预先知道的。放置前用激光打一次，放置后再用激光打一次，发现就那么半径数公里的区域内，反射回地球的光子突然增加了一倍，你还能怎么
解释？
【 在 aidyzeng (xx) 的大作中提到: 】
: 有人计算过，因为激光打到月面上会形成半径数公里的光斑，镜子的反射面相比于月面
: 的漫反射表面非常小，当然，镜子能提供定向反射，效率会比漫反射高很多，但是由于
: 反射面实在太小，导致理论上有没有镜子对于地球上能接收到的光子数目至多只有2倍
: 区别。早在1962年，还没有阿波罗的时候，已经实现了利用激光进行月地测距，但是实
: 验很不容易做，因为能接收到的光子数目很少很少。那么问题来了，如果反射器至多只
: 能带来2倍的光子数目区别，那么如何能够state with confidence接收到的光子是由于
: 反射器的缘故呢？
: 8B%
: penny
我对阿波罗登月持中立态度。不大相信是假的，因为美国并不知道苏联会不会成功。如果是假的，那么一旦苏联也成功登月，就麻烦了。但是也有些疑惑，所以应有第三方作证。
叔认为，胳膊壮登月大概率是真的
但胳膊壮没有返回地球也大概率是真的
送人上去容易， 带回来难啊
盹盹盹
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 我对阿波罗登月持中立态度。不大相信是假的，因为美国并不知道苏联会不会成功。如
: 果是假的，那么一旦苏联也成功登月，就麻烦了。但是也有些疑惑，所以应有第三方作
: 证。
别把嫦娥姑娘吓晕了。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 叔认为，胳膊壮登月大概率是真的
: 但胳膊壮没有返回地球也大概率是真的
: 送人上去容易， 带回来难啊
: 盹盹盹
都见不到姑娘就被武钢给砍成两半了
盹盹盹
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 阿波罗登月是真是假？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 9 15:59:00 2020, 美东)
:
: 别把嫦娥姑娘吓晕了。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 叔认为，胳膊壮登月大概率是真的
: : 但胳膊壮没有返回地球也大概率是真的
: : 送人上去容易， 带回来难啊
: : 盹盹盹
:
:
:
: --
不说绝对的话，但阿波罗登月99%是假的。因为许多技术美国今天也做不到或者根本没
有。比如阿波罗时代摄影棚从没想到过登月舱重返大气层的问题。那时想当然觉得拉个降落伞下来就行了。到了今天发现不行。航天飞机以略大于第一宇宙速度返回，但重返大气层的隔热降温也是头疼的问题。采用了S型机动可以略微减点速。就这样还是发生
部件被烧穿人被烤焦的事，航天飞机也被废弃。那么登月舱可以等进入大气层再打开降落伞吗？中国的嫦娥工程证明其不可行。稀薄大气中摩擦产生的热量还是太大，没有任何材料可以防护。所以对以第二宇宙速度返回的嫦娥就使用了最新的打水漂减速方式。美国今天也没有这个技术。胳膊壮大概是第二代终结者，化成钢水后落到海面又凝结成人形了。
那杨利伟是怎么回来的？
从你的文章来看，你说的是用第二宇宙速度返回大气层的话，用降落伞着陆不可行。但阿波罗是以第二宇宙速度返回大气层的吗？第一宇宙速度小于第二宇宙速度，所以如果是以第一宇宙速度返回，为什么用降落伞也不行？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 不说绝对的话，但阿波罗登月99%是假的。因为许多技术美国今天也做不到或者根本没
: 有。比如阿波罗时代摄影棚从没想到过登月舱重返大气层的问题。那时想当然觉得拉个
: 降落伞下来就行了。到了今天发现不行。航天飞机以略大于第一宇宙速度返回，但重返
: 大气层的隔热降温也是头疼的问题。采用了S型机动可以略微减点速。就这样还是发生
: 部件被烧穿人被烤焦的事，航天飞机也被废弃。那么登月舱可以等进入大气层再打开降
: 落伞吗？中国的嫦娥工程证明其不可行。稀薄大气中摩擦产生的热量还是太大，没有任
: 何材料可以防护。所以对以第二宇宙速度返回的嫦娥就使用了最新的打水漂减速方式。
: 美国今天也没有这个技术。胳膊壮大概是第二代终结者，化成钢水后落到海面又凝结成
: 人形了。
有些人试图通过一些视频中的疑点来否定阿波罗登月的真实性，但忽略了一个基本的逻辑。如果视频中有疑点，你顶多可以说这个视频是摄影棚里拍的。但只要存在一个视频，你
挑不出毛病，就可以证明登月的真实性。而登月的真实性和登月视频的真实性，原本就是两个不同的问题。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 我对阿波罗登月持中立态度。不大相信是假的，因为美国并不知道苏联会不会成功。如
: 果是假的，那么一旦苏联也成功登月，就麻烦了。但是也有些疑惑，所以应有第三方作
: 证。
杨利伟第一宇宙速度回来的。隔热材料可以做到安全防护。以地月距离计算，从月球回来是接近第二宇宙速度，除非主动减速，但这需要消耗燃料。问题就在没法多带返程的减速燃料。所以中国选择打水漂减速，用大气层刹车。美国返回的轨道舱并没有说用了反推火箭（也没见其主动调整姿态反推），那么只能是以接近第二宇宙速度回来的。用降落伞是想当然，因为最初不能用降落伞的稀薄大气中产生的热量还是太大。如果能用降落伞，中国的嫦娥也没必要打水漂回来了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 那杨利伟是怎么回来的？
: 从你的文章来看，你说的是用第二宇宙速度返回大气层的话，用降落伞着陆不可行。但
: 阿波罗是以第二宇宙速度返回大气层的吗？第一宇宙速度小于第二宇宙速度，所以如果
: 是以第一宇宙速度返回，为什么用降落伞也不行？
这个thread没什么实质性的东西讨论出来。
我说两句。这个事吧，根据现有信息，很难断定去了，还是没去。NASA也不大力宣传，说明肯定有心虚的地方，可能是部分作假，也可能是全部作假。而且NASA自己说了，市面上的照片有一部分是摄影棚里拍的。底片都没了，所以NASA自己也不知哪些是真的。
根据现有信息，虽然不能断定真假，但是有很多反常的地方。其中最大的反常，是成功率高的惊人。可以这么说，航天活动首次尝试，包括难度低几个数量级的活动，没有哪个能有这么高的成功率。所以，如果是真的，也很有可能有隐瞒
你这是骗子逻辑。一个行骗的人你去打假，他说虽然你能证明他很多次做了假，但如果有一次你发现不了假，就能说明所有事都是真的。好比王林抓蛇，你揭穿了99次，有一次没揭穿，你只好承认他真有空手抓蛇的本事了？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 有些人试图通过一些视频中的疑点来否定阿波罗登月的真实性，但忽略了一个基本的逻
: 辑。如果视频中有疑点，你顶多可以说这个视频是摄影棚里拍的。但只要存在一个视频
: ，你
: 挑不出毛病，就可以证明登月的真实性。而登月的真实性和登月视频的真实性，原本就
: 是两个不同的问题。
按照紧随阿波罗计划的太空项目所展现出来的技术水平判断 例如 天空实验室 航天飞
机项目
大概率是真的
科技树一步步爬得顺理成章
其实就是由结果倒着推：按照航天飞机系统展示出的技术水平和可靠度 之前显然是有
能力登月的
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 当初美国十年就登月，确实很逆天，中国搞了很多年，才发个无人探测器。现在还有传
: 言阿波罗登月是假的，这个其实很容易证实。阿波罗在月亮上有东西/脚印留下，让
: 嫦娥发张照片回来就行了。
: 如果嫦娥不能发，过去其它国家登月的探测器有没有发回照片证实的？
阿波罗这样的事应该用科学标准去衡量。其技术细节有无可能在当时实现？国际上对论文怎么打假的？是没人能证明该论文绝无可能做出来才能宣布其为假论文吗？当然不是。科学打假的惯例就是可重复性。美国现在把原先做过的再重复一遍，别人就没啥好说的了。要么，美国告诉大家技术细节，当然技术能力要自己去研究，如果照着它的方子也成功了，那也可以证明其不假。
恰恰相反，后来的进展证明美国航天大退步。空间站建设都很吃力，载人航天能力也慢慢没了，在地球轨道上有地面监控的对接也勉强做到，中段反导近年才成功。你看美国航天进展，阿波罗异军突起，后面忽然就退化的不得了，现在其水平在俄罗斯之后，比中国基本一个水平。如果不看阿波罗登月，其水平在中国之下。
【 在 Barack (don of darkness) 的大作中提到: 】
: 按照紧随阿波罗计划的太空项目所展现出来的技术水平判断 例如 天空实验室 航天飞
: 机项目
: 大概率是真的
: 科技树一步步爬得顺理成章
航天飞机计划69年启动 与阿波罗计划首次登月同年 77年初首机企业号问世
这两个计划的技术方案一脉相承
抓总的是同一位 对 就是二战从德国带回来的那个大牛
技术发展上看 航天飞机是阿波罗计划顺理成章的下一步 脉络很清晰
航天飞机用了三十几年 飞了一百三十多次 失败两次
按照航天飞机系统展示出来的技术能力：七名宇航员 总重一百吨送入轨道 停留多日完成多项复杂任务 包括主发在内的系统可重用 固推....同一拨人搞出来的土星系统，有能力把人送到月球并带回来 是没什么疑问的
【 在 Barack (don of darkness) 的大作中提到: 】
: 按照紧随阿波罗计划的太空项目所展现出来的技术水平判断 例如 天空实验室 航天飞
: 机项目
: 大概率是真的
: 科技树一步步爬得顺理成章
: 其实就是由结果倒着推：按照航天飞机系统展示出的技术水平和可靠度 之前显然是有
: 能力登月的
没想到你也胡说八道，苏联的返回式飞船都是水漂弹道，不要说阿波罗了
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 不说绝对的话，但阿波罗登月99%是假的。因为许多技术美国今天也做不到或者根本没
: 有。比如阿波罗时代摄影棚从没想到过登月舱重返大气层的问题。那时想当然觉得拉个
: 降落伞下来就行了。到了今天发现不行。航天飞机以略大于第一宇宙速度返回，但重返
: 大气层的隔热降温也是头疼的问题。采用了S型机动可以略微减点速。就这样还是发生
: 部件被烧穿人被烤焦的事，航天飞机也被废弃。那么登月舱可以等进入大气层再打开降
: 落伞吗？中国的嫦娥工程证明其不可行。稀薄大气中摩擦产生的热量还是太大，没有任
: 何材料可以防护。所以对以第二宇宙速度返回的嫦娥就使用了最新的打水漂减速方式。
: 美国今天也没有这个技术。胳膊壮大概是第二代终结者，化成钢水后落到海面又凝结成
: 人形了。
好像大家说的都有道理，越发糊涂了。
我说的是美国，你举苏联的例子。大概你认为苏联能做到的美国一定也能做到？美国水平降落的航天飞机运用了简单的气动控制，实现了高升阻比的缓慢减速。根据较权威的论文，阿波罗的再入方式是半弹道跃升式的。能提供一定升力，但减速控制有限。这和中苏的跳跃式返回是不同的。今天有两个国家装备了水漂弹，中国和俄罗斯。美国实验多次，目前仍然没有成功。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 没想到你也胡说八道，苏联的返回式飞船都是水漂弹道，不要说阿波罗了
苏联航天飞机也使用美国航天飞机的再入方式，即升力弹道方式。苏联月球返回的飞船采用跳跃式再入，早期飞船则是最简单的弹道式再入。
网上到处都是阿波罗再入的弹道图，都是要再次跃升到大气层外，你说说嫦娥的弹道先进在哪里？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 苏联航天飞机也使用美国航天飞机的再入方式，即升力弹道方式。苏联月球返回的飞船
: 采用跳跃式再入，早期飞船则是最简单的弹道式再入。
登个月耗费几十上百亿的事情，美国人重复一下就为了满足一下你的好奇心？你报销花费吗？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 阿波罗这样的事应该用科学标准去衡量。其技术细节有无可能在当时实现？国际上对论
: 文怎么打假的？是没人能证明该论文绝无可能做出来才能宣布其为假论文吗？当然不是
: 。科学打假的惯例就是可重复性。美国现在把原先做过的再重复一遍，别人就没啥好说
: 的了。要么，美国告诉大家技术细节，当然技术能力要自己去研究，如果照着它的方子
: 也成功了，那也可以证明其不假。
第一，中国人会打水漂，美国人就不会吗？
第二，美国人没说有减速火箭，就一定没有吗？
第三，美国人有制作高温保护材料的技术怎么办？
以上三条，其中任何一条成立，你的结论就不成立。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 杨利伟第一宇宙速度回来的。隔热材料可以做到安全防护。以地月距离计算，从月球回
: 来是接近第二宇宙速度，除非主动减速，但这需要消耗燃料。问题就在没法多带返程的
: 减速燃料。所以中国选择打水漂减速，用大气层刹车。美国返回的轨道舱并没有说用了
: 反推火箭（也没见其主动调整姿态反推），那么只能是以接近第二宇宙速度回来的。用
: 降落伞是想当然，因为最初不能用降落伞的稀薄大气中产生的热量还是太大。如果能用
: 降落伞，中国的嫦娥也没必要打水漂回来了。
阿波罗究竟何种再入方式？你查看网上图片就可以确定了？了不起。所以我说了，阿波罗再入使用的是半弹道跃升方式，这个信息来自国内某文献。这种方式再入大气会对航天器产生一定升力，从而拉平弹道达到减速目的。跳跃式则有跳出大气层的动作，轨道高度是变化的。一般以第二宇宙速度重返大气层的都使用这种方式。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 网上到处都是阿波罗再入的弹道图，都是要再次跃升到大气层外，你说说嫦娥的弹道先
: 进在哪里？
如果王林第一百次空手抓蛇没有可挑剔的地方，你还得必须承认他有这个本事。骗子常常行骗，但不等于他每次都行骗。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你这是骗子逻辑。一个行骗的人你去打假，他说虽然你能证明他很多次做了假，但如果
: 有一次你发现不了假，就能说明所有事都是真的。好比王林抓蛇，你揭穿了99次，有一
: 次没揭穿，你只好承认他真有空手抓蛇的本事了？
既然半弹道跃升也可以减速，那你接下来就要论证半弹道减速的效果也不能让阿波罗速度减到可以用降落伞着陆。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 阿波罗究竟何种再入方式？你查看网上图片就可以确定了？了不起。所以我说了，阿波
: 罗再入使用的是半弹道跃升方式，这个信息来自国内某文献。这种方式再入大气会对航
: 天器产生一定升力，从而拉平弹道达到减速目的。跳跃式则有跳出大气层的动作，轨道
: 高度是变化的。一般以第二宇宙速度重返大气层的都使用这种方式。
美国当年的地平线计划是打算把月球建成核打击基地的，这才有阿波罗登月。阿波罗登月不是面子工程，而是美国太空武器化的一个步骤。这和后来的星球大战计划一个性质。只是后来月球基地没建成，只好退而求其次，研发了航天飞机，也是为了把核武器运上太空。再后来航天飞机也没戏了，退而求其次搞出了x-37b。现在看X-37b恐怕也被共军的空天项目超车了。中俄则老老实实搞空间站，不揍邪门歪道，结果空间技术慢慢反超。
你说美国不想破费再去登月，你不觉得是掩耳盗铃吗？自从中国登月计划公开以来，连续四任美国总统都表示要再次登月。有网友还找出2005年的报纸，上面赫然写着美国计划2020年重返月球，今年还剩下俩星期多，够不够美国重返月球啊？对了，彭副统帅刚刚钦点了十八罗汉要去登月，总算有点进展了吧？你说几百亿美金的登月美帝都没钱了，不是再埋汰我帝吧？你这个洗地太差劲，打回去重写。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 登个月耗费几十上百亿的事情，美国人重复一下就为了满足一下你的好奇心？你报销花
: 费吗？
所以啊，你要打假论文不能说它不能重复，技术上也极不可能就能确定为假论文，只要人家作者有一丁点可能性做出来，即使后来谁也重复不了，也不能说是假的。对吧？
记住，要在科学上说服别人，你要自证你真实地做出来了，公布你的技术细节，而不是说人家没法否定你有做出来的抽象可能性，你就是真的了。
所以你的三条举证责任不在我，而在美国航天局。他们不能举证就无法让人信服。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 第一，中国人会打水漂，美国人就不会吗？
: 第二，美国人没说有减速火箭，就一定没有吗？
: 第三，美国人有制作高温保护材料的技术怎么办？
: 以上三条，其中任何一条成立，你的结论就不成立。
你的思维很反常。骗子一百次行骗，当然不代表其中一次没行骗。但没行骗的几率很小了。如果某人骗你钱财100次，他第101又找你要投资，你会不会因为这次他可能是真的，就借给他钱呢？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 如果王林第一百次空手抓蛇没有可挑剔的地方，你还得必须承认他有这个本事。骗子常
: 常行骗，但不等于他每次都行骗。
搞笑，不去看资料，难道还要见证历史才能跟你灌水。 你去查查国内对嫦娥的再入轨
道报道，也是半弹道跳跃轨道。这也是目前唯一已知用过的成功的第二宇宙速度返回方式，如果阿波罗不用那才是奇怪
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 阿波罗究竟何种再入方式？你查看网上图片就可以确定了？了不起。所以我说了，阿波
: 罗再入使用的是半弹道跃升方式，这个信息来自国内某文献。这种方式再入大气会对航
: 天器产生一定升力，从而拉平弹道达到减速目的。跳跃式则有跳出大气层的动作，轨道
: 高度是变化的。一般以第二宇宙速度重返大气层的都使用这种方式。
你说的是可能性问题。网上也有讨论。我不是专家也无法确定。但是，中俄两国其登月返回的飞行器以接近第二宇宙速度返回时，都不约而同地使用了跳跃式返回。而他们的近地飞行器则都没有采用这种复杂的返回方式。是中俄科学家太笨？还是美国航天器太皮实，宇航员太牲口？
有人还提到阿波罗和俄国飞行器的质量大小的差别。但中国这次实验就是为未来有人登月验证技术路线的。中国有人登月舱的质量不会和阿波罗相差很大，也要采用跳跃式返回。
最后，还是那句话，举证责任在NASA，他们要用数据证明半弹道式返回造成的超重和过热也在可承受范围内。而不是让人们去猜。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 既然半弹道跃升也可以减速，那你接下来就要论证半弹道减速的效果也不能让阿波罗速
: 度减到可以用降落伞着陆。
半弹道跃升式和跳跃式（俗称水漂）是两回事，你搞混了。美国今天还没成功开发出可以使用的不断跳跃出大气层的高超音速武器，怎么可能在阿波罗时代使用这个没有的技术？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 搞笑，不去看资料，难道还要见证历史才能跟你灌水。 你去查查国内对嫦娥的再入轨
: 道报道，也是半弹道跳跃轨道。这也是目前唯一已知用过的第二宇宙速度返回方式，如
: 果阿波罗不用那才是奇怪
你说说这两个区别在哪里？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 半弹道跃升式和跳跃式（俗称水漂）是两回事，你搞混了。美国今天还没成功开发出可
: 以使用的不断跳跃出大气层的高超音速武器，怎么可能在阿波罗时代使用这个没有的技
: 术？
Moon Landings Faked? Filmmaker Says Not!
Moon Landings Faked? Filmmaker Says Not!
半弹道再入靠质心和运动方向的偏离产生升力，可以拉平弹道，但不是跃出大气层。跳跃式再入通过气动控制打水漂，再次跃出大气层。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你说说这两个区别在哪里？
你当是跳水比赛比试动作难度么？只要能达到减速效果就可以了
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 半弹道再入靠质心和运动方向的偏离产生升力，可以拉平弹道，但不是跃出大气层。跳
: 跃式再入通过气动控制打水漂，再次跃出大气层。
美国三权分立，总统又不能定于一尊。冷战结束后，国家安全的优先级下降了，美国人对不能带来多少经济利益的太空探索没有那么多兴趣了。与其登月烧钱，还不如把钱发给大家呢。今年疫情期间，美国政府给美国人几百上千地发钱，总的花费够登几次月了吧？所以不是不想登月，而是没有这个迫切性。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 美国当年的地平线计划是打算把月球建成核打击基地的，这才有阿波罗登月。阿波罗登
: 月不是面子工程，而是美国太空武器化的一个步骤。这和后来的星球大战计划一个性质
: 。只是后来月球基地没建成，只好退而求其次，研发了航天飞机，也是为了把核武器运
: 上太空。再后来航天飞机也没戏了，退而求其次搞出了x-37b。现在看X-37b恐怕也被共
: 军的空天项目超车了。中俄则老老实实搞空间站，不揍邪门歪道，结果空间技术慢慢反
: 超。
: 你说美国不想破费再去登月，你不觉得是掩耳盗铃吗？自从中国登月计划公开以来，连
: 续四任美国总统都表示要再次登月。有网友还找出2005年的报纸，上面赫然写着美国计
: 划2020年重返月球，今年还剩下俩星期多，够不够美国重返月球啊？对了，彭副统帅刚
: 刚钦点了十八罗汉要去登月，总算有点进展了吧？你说几百亿美金的登月美帝都没钱了
: ...................
美国人公布技术细节，让你好抄作业，省下几百亿的研究费用？你当别人傻啊？假如
NASA就是有独家高温保护材料的秘方，哪怕第二宇宙速度返回，也烧不坏飞船，那是不是也要告诉你，再手把手教你重复出来，你才满足？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 所以啊，你要打假论文不能说它不能重复，技术上也极不可能就能确定为假论文，只要
: 人家作者有一丁点可能性做出来，即使后来谁也重复不了，也不能说是假的。对吧？: 记住，要在科学上说服别人，你要自证你真实地做出来了，公布你的技术细节，而不是
: 说人家没法否定你有做出来的抽象可能性，你就是真的了。
: 所以你的三条举证责任不在我，而在美国航天局。他们不能举证就无法让人信服。
你这比喻明显不当。NASA公布的影片照片等证据不可计数，比被人提出挑战的那些高出几个数量级，所以明明问题就是某人前100次拉我投资都没有骗我，那现在第101来找我，我该不该相信。
而且就算他前100次骗了我，这101次大概率是骗局是根据生活经验得出的结论，而非逻辑。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你的思维很反常。骗子一百次行骗，当然不代表其中一次没行骗。但没行骗的几率很小
: 了。如果某人骗你钱财100次，他第101又找你要投资，你会不会因为这次他可能是真的
: ，就借给他钱呢？
你现在怎么突然谦虚起来了。当初信誓旦旦说阿波罗不可能用降落伞着陆的你呢？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你说的是可能性问题。网上也有讨论。我不是专家也无法确定。但是，中俄两国其登月
: 返回的飞行器以接近第二宇宙速度返回时，都不约而同地使用了跳跃式返回。而他们的
: 近地飞行器则都没有采用这种复杂的返回方式。是中俄科学家太笨？还是美国航天器太
: 皮实，宇航员太牲口？
: 有人还提到阿波罗和俄国飞行器的质量大小的差别。但中国这次实验就是为未来有人登
: 月验证技术路线的。中国有人登月舱的质量不会和阿波罗相差很大，也要采用跳跃式返
: 回。
: 最后，还是那句话，举证责任在NASA，他们要用数据证明半弹道式返回造成的超重和过
: 热也在可承受范围内。而不是让人们去猜。
质疑返回方式是最搞笑的，返回轨迹苏联是完全有可能全程监视的，这个多少g的加速
度都能算出来，没法作假。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你现在怎么突然谦虚起来了。当初信誓旦旦说阿波罗不可能用降落伞着陆的你呢？
老毛子能监控到里面有没有胳膊壮？
lol
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 质疑返回方式是最搞笑的，返回轨迹苏联是完全有可能全程监视的，这个多少g的加速
: 度都能算出来，没法作假。
这个倒是不能，但是这里那哥们不是质疑美帝返回弹道不行么？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 老毛子能监控到里面有没有胳膊壮？
: lol
是真是假其实都不重要了，将来能不能去月球更关键。
当年就算郑和发现了美洲，又如何？
对的， LOSER就是LOSER， 更加LOSER的是为LOSER洗地找借口的，这些人就是穷傻逼，他们的后代也会是。因为这些穷傻逼一点基本判断能力都没有，即使曾经运气富有，最终会凭傻逼那劲失去一切，这种人包括了TRUMP.
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 是真是假其实都不重要了，将来能不能去月球更关键。
: 当年就算郑和发现了美洲，又如何？
一味地跟在别人的屁股后面的是全无创意。当年美帝想到登月， 就是想另辟新径弯道
超车。 因为苏联在卫星，载人上天，太空行走，女性太空人这些已经全面领先; 跟在
这些后面稍作改进意义不大。而登月这个目标可以避免苏联的那些领先的东西， 迫使
苏联站回同一起点。“We choose to go to the Moon in this decade and do the
other things, not because they are easy, but because they are hard”
一味地跟在别人的屁股后面的，还散布有关对方成就谣言的，显露的恰好是自个缺乏信心， 只能通过谣言来宣传夸大自己的成就。美帝登月这么大的一件事情，合理的质疑
是正常的；但是故意反复散布不实的点， 无视无数独立的证据，还是因为网上造谣太
容易， 不造白不造。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你现在怎么突然谦虚起来了。当初信誓旦旦说阿波罗不可能用降落伞着陆的你呢？
问题是半弹道减速对中俄来说无法达到充分减速。美国可以例外？那好，我们看看新的登月项目，美国用什么减速。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你当是跳水比赛比试动作难度么？只要能达到减速效果就可以了
我说了，美国四任总统都说要登月，而且工程系统确实在进行中。只是进展缓慢罢了。怎么nengshuo美国不重视？你根本没搞明白登月的军事意义。能够登月表明你在外太空站的比对手更高，你的飞行器比对手的更机动灵活，你在外太空可以居高临下的对对手打击，而对手无法还击。这是关系到美国军事霸权生死存亡的事。美国第一个成立太空军，它怎么会不重视外太空的竞争啊。怎么会不愿再次登月？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 美国三权分立，总统又不能定于一尊。冷战结束后，国家安全的优先级下降了，美国人
: 对不能带来多少经济利益的太空探索没有那么多兴趣了。与其登月烧钱，还不如把钱发
: 给大家呢。今年疫情期间，美国政府给美国人几百上千地发钱，总的花费够登几次月了
: 吧？所以不是不想登月，而是没有这个迫切性。
我说了美国也可以自己再来一次啊。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 美国人公布技术细节，让你好抄作业，省下几百亿的研究费用？你当别人傻啊？假如: NASA就是有独家高温保护材料的秘方，哪怕第二宇宙速度返回，也烧不坏飞船，那是不
: 是也要告诉你，再手把手教你重复出来，你才满足？
我还是认为不可能啊。除非NASA给出数据来证明。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你现在怎么突然谦虚起来了。当初信誓旦旦说阿波罗不可能用降落伞着陆的你呢？
苏联不可能全程监控，它能看到返回，但不一定知道是哪里来的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 质疑返回方式是最搞笑的，返回轨迹苏联是完全有可能全程监视的，这个多少g的加速
: 度都能算出来，没法作假。
美国登月做假并不只是一个返回的问题。美国曾今借印度以色列之手尝试无人登月，全部失败。有其是以色利这次，技术是美国的，监控是美国的，实施在美国本土，软着陆失败。以色利有什么空间科学家？有什么需求要去登月？这就是美国顶个小号自己去登月。当年那么牛逼，现在怎么连软着陆都不行了？还有，据说美国要把假人送上高轨道，测试辐射对人体影响。我们就那纳闷了。美国不少宇航员不是都从月球回来了吗？难道那时没测过辐射？宇航员不都好好的吗，有啥必要再去测？还有月轨对接问题。中国这次据说对接窗口只有十分钟，整个过程耗时54小时。胳膊壮四个小时就接上了。现在在地球轨道上有地面监控下，一般对接要花两天时间。美国自己也差不多要花同样时间。你那么牛逼，为啥不让宇航员自己手动对接？苏联的对接记录是六个小时。胳膊壮在月球轨道无监控就打破了。你有本事在近地轨道演示一把？种种不对劲，不得不让人生疑。
美国的太空大跃进不可取。不论它当年是否真登上月球，现在恶果已经浮现。美国丧失了载人航天能力，最近才重新用传统飞船做到。美国空间站计划遥遥无期。美国探月计划大大落后于中国。美国航天的困境正是两个大坑造成的，一个是航天飞机，另一个就是登月。两个项目不仅没让美国进步，反而在折腾中被中俄赶超。所以说弯道超车，投机取巧都思维不可取。许多人不也嘲讽中国的弯道超车吗？我认为这种对弯道超车态度的否定是对的。中国所有取得成就的项目都是脚踏实地干出来的，不是歪门邪道搞出来的。
【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】
: 一味地跟在别人的屁股后面的是全无创意。当年美帝想到登月， 就是想另辟新径弯道
: 超车。 因为苏联在卫星，载人上天，太空行走，女性太空人这些已经全面领先; 跟在
: 这些后面稍作改进意义不大。而登月这个目标可以避免苏联的那些领先的东西， 迫使
: 苏联站回同一起点。“We choose to go to the Moon in this decade and do the : other things, not because they are easy, but because they are hard”
: 一味地跟在别人的屁股后面的，还散布有关对方成就谣言的，显露的恰好是自个缺乏信
: 心， 只能通过谣言来宣传夸大自己的成就。美帝登月这么大的一件事情，合理的质疑
: 是正常的；但是故意反复散布不实的点， 无视无数独立的证据，还是因为网上造谣太
: 容易， 不造白不造。
对登月的质疑有合理性。尤其是近来美国自己也无法重复哪怕部分登月技术，这不能不令人生疑。据说玉兔一号是根据美国提供的月球表面状况设计的，结果不到寿命就报废了。后来中国自己设计玉兔，就能超寿命期工作。还有，从月球返回中国采用跳跃式，没用美国的半弹道式。如果一点都不质疑美国，你也采用半弹道式，宇航员怕是要悲剧。这些技术路线表明，不能相信美国登月，至少不能完全相信。我不反对你支持美国登月是真，拿出证据继续辩论。如果铁证如山，我会欣然认输。我也不会给你扣帽子说你是美狗。但支持美国登月的人就很偏执，容不得别人一点质疑。这不是个好态度。也说明他们自己也觉得理由不充分。
【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】
: 一味地跟在别人的屁股后面的是全无创意。当年美帝想到登月， 就是想另辟新径弯道
: 超车。 因为苏联在卫星，载人上天，太空行走，女性太空人这些已经全面领先; 跟在
: 这些后面稍作改进意义不大。而登月这个目标可以避免苏联的那些领先的东西， 迫使
: 苏联站回同一起点。“We choose to go to the Moon in this decade and do the : other things, not because they are easy, but because they are hard”
: 一味地跟在别人的屁股后面的，还散布有关对方成就谣言的，显露的恰好是自个缺乏信
: 心， 只能通过谣言来宣传夸大自己的成就。美帝登月这么大的一件事情，合理的质疑
: 是正常的；但是故意反复散布不实的点， 无视无数独立的证据，还是因为网上造谣太
: 容易， 不造白不造。
你傻还是美国人傻，会透露全部细节？美国人选择了某个具体实现路径，但未必会告诉你为啥这么选择的全部原因。特别登月发生在冷战期间，在公布具体技术上真真假假，虚虚实实，完全是正常的。这样外人只能知其然而不知其所以然，原样复制的话，当然不会那么容易成功。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 对登月的质疑有合理性。尤其是近来美国自己也无法重复哪怕部分登月技术，这不能不
: 令人生疑。据说玉兔一号是根据美国提供的月球表面状况设计的，结果不到寿命就报废
: 了。后来中国自己设计玉兔，就能超寿命期工作。还有，从月球返回中国采用跳跃式，
: 没用美国的半弹道式。如果一点都不质疑美国，你也采用半弹道式，宇航员怕是要悲剧
: 。这些技术路线表明，不能相信美国登月，至少不能完全相信。我不反对你支持美国登
: 月是真，拿出证据继续辩论。如果铁证如山，我会欣然认输。我也不会给你扣帽子说你
: 是美狗。但支持美国登月的人就很偏执，容不得别人一点质疑。这不是个好态度。也说
: 明他们自己也觉得理由不充分。
现在还有哪个国家能像苏联构成对美国的军事威胁？有必要在空间技术上大干快上吗？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我说了，美国四任总统都说要登月，而且工程系统确实在进行中。只是进展缓慢罢了。
: 怎么nengshuo美国不重视？你根本没搞明白登月的军事意义。能够登月表明你在外太空
: 站的比对手更高，你的飞行器比对手的更机动灵活，你在外太空可以居高临下的对对手
: 打击，而对手无法还击。这是关系到美国军事霸权生死存亡的事。美国第一个成立太空
: 军，它怎么会不重视外太空的竞争啊。怎么会不愿再次登月？
大家相互包容吧，应该允许合理质疑，欢迎据理解释，不要扣帽子嘛。
所以我说如果嫦娥或其它探月飞行器能发回照片证实，自然也就无话可说。技术上是没有问题的，比如根据这篇报道，NASA能够监控嫦娥：
NASA's spacecraft spots China's Chang'e 5 lander on the moon
https://www.space.com/change-5-moon-lander-photo-lunar-reconnaissance-
orbiter
NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter captured an image of China's Chang'e 5
lander on the moon just hours after its historic landing.
那么NASA自己拍阿波罗的照片是肯定没问题的。最好有第三方证实。
你付钱就行。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我说了美国也可以自己再来一次啊。
我没说要美国一定要透露细节啊。美国可以自己干啊。而且它不是正在干吗？以色利和印度不是干砸了吗？有什么好说的呢？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你傻还是美国人傻，会透露全部细节？美国人选择了某个具体实现路径，但未必会告诉
: 你为啥这么选择的全部原因。特别登月发生在冷战期间，在公布具体技术上真真假假，
: 虚虚实实，完全是正常的。这样外人只能知其然而不知其所以然，原样复制的话，当然
: 不会那么容易成功。
现在中国正在对美国构成威胁。北斗压制GPS，空间站美国没有，登月美国重复不出来
。打卫星美国打不了高轨卫星，高超音速水漂弹美国没有，电磁炮美国也没有实用的。美国能容忍中国的空间技术在自己头上拉屎撒尿吗？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 现在还有哪个国家能像苏联构成对美国的军事威胁？有必要在空间技术上大干快上吗？
你先要想清楚，你是在质疑NASA把宇航员送上了月球表面这个事实，还是NASA公布的登月技术细节的真实性。如果是后者的话，NASA完全有不说全部实话的可能，但你就此就来否认NASA把宇航员送上月球的事实，那你的推理链条还有很多环节需要补上。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我还是认为不可能啊。除非NASA给出数据来证明。
你是天真还是真傻？美国已经在搞登月都十几年了。不告诉你了，四任总统都计划登月。彭斯还把登月宇航员都公布了。美国还顶着印度以色利的小号无人登了两次。现在最急的是美国。用得着别人出钱吗？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你付钱就行。
赞成这个态度。真的假不了，假的真不了。登月以后会盖棺定论。嫦娥终有一天会探测到真实情况。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 大家相互包容吧，应该允许合理质疑，欢迎据理解释，不要扣帽子嘛。
: 所以我说如果嫦娥或其它探月飞行器能发回照片证实，自然也就无话可说。技术上是没
: 有问题的，比如根据这篇报道，NASA能够监控嫦娥：
: NASA's spacecraft spots China's Chang'e 5 lander on the moon
: https://www.space.com/change-5-moon-lander-photo-lunar-reconnaissance-
: orbiter
: NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter captured an image of China's Chang'e 5
: lander on the moon just hours after its historic landing.
: 那么NASA自己拍阿波罗的照片是肯定没问题的。最好有第三方证实。
中国的军力在增长是事实，但和当初苏联相比，还差得远。就目前的形势来看，美国认为搞搞贸易战，中美脱钩就可以达到削弱中国的目的，无需花大成本搞军备竞赛。它现在就是这样干的。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 现在中国正在对美国构成威胁。北斗压制GPS，空间站美国没有，登月美国重复不出来
: 。打卫星美国打不了高轨卫星，高超音速水漂弹美国没有，电磁炮美国也没有实用的。
: 美国能容忍中国的空间技术在自己头上拉屎撒尿吗？
你想用嫦娥去验证阿波罗之前，请拿出同样甚至更高的标准检验嫦娥登月的真实性，毕竟现在电影特技比五十年前进步了无数光年。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 赞成这个态度。真的假不了，假的真不了。登月以后会盖棺定论。嫦娥终有一天会探测
: 到真实情况。
啥叫借别人之手，你和歪脖子都是中国人，你打乒乓球能打过美国队员么？美国虽然没有重返月球。但是国家队火星探测器软着陆成功多少次，比月球难度高多了。还有太空叉和蓝色起源可以执行地球上的轨道反推着陆，比月球降落难两个数量级。
【 在 gjstx(gjstx) 的大作中提到: 】
: 美国登月做假并不只是一个返回的问题。美国曾今借印度以色列之手尝试无人登月，全
: 部失败。有其是以色利这次，技术是美国的，监控是美国的，实施在美国本土，软着陆
: 失败。以色利有什么空间科学家？有什么需求要去登月？这就是美国顶个小号自己去登
: 月。当年那么牛逼，现在怎么连软着陆都不行了？还有，据说美国要把假人送上高轨道
: ，测试辐射对人体影响。我们就那纳闷了。美国不少宇航员不是都从月球回来了吗？难
: 道那时没测过辐射？宇航员不都好好的吗，有啥必要再去测？还有月轨对接问题。中国
: 这次据说对接窗口只有十分钟，整个过程耗时54小时。胳膊壮四个小时就接上了。现在
: 在地球轨道上有地面监控下，一般对接要花两天时间。美国自己也差不多要花同样时间
: 。你那么牛逼，为啥不让宇航员自己手动对接？苏联的对接记录是六个小时。胳膊壮在
: 月球轨道无监控就打破了。你有本事在近地轨道演示一把？种种不对劲，不得不让人生
: ...................
那是你的认知。我也希望美国和你一样。美国目前的计划是2024重返月球。你最好等四年再下结论。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中国的军力在增长是事实，但和当初苏联相比，还差得远。就目前的形势来看，美国认
: 为搞搞贸易战，中美脱钩就可以达到削弱中国的目的，无需花大成本搞军备竞赛。它现
: 在就是这样干的。
中国根本不需要给你证明。因为中国未来会持续探月工程，以后在月球建基地。那时质疑中国登月的人连听众都找不到。这也是我认为的，美国再登一次月球，足以让大多数质疑者闭嘴。你又要说美国没钱？你看好了，美国计划2024年重返月球，十八名宇航员都找好了。你的无钱论只能让人觉得是掩耳盗铃。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你想用嫦娥去验证阿波罗之前，请拿出同样甚至更高的标准检验嫦娥登月的真实性，毕
: 竟现在电影特技比五十年前进步了无数光年。
今天的火星探测就是昔日的登月，欺负别人没法监控而已。以色利没有空间科学家，也根本无力研发整套火箭、太空舱、测控、变轨、软着陆等设备和技术。这就是毫无疑问的美国登月。好比中国把江嘉良租给日本夺乒乓冠军一样。江嘉良夺冠没人会认为日本乒乓水平国际领先。你这是自欺欺人而已。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 啥叫借别人之手，你和歪脖子都是中国人，你打乒乓球能打过美国队员么？美国虽然没
: 有重返月球。但是国家队火星探测器软着陆成功多少次，比月球难度高多了。还有太空
: 叉和蓝色起源可以执行地球上的轨道反推着陆，比月球降落难两个数量级。
:
: 美国登月做假并不只是一个返回的问题。美国曾今借印度以色列之手尝试无人登
: 月，全
:
: 部失败。有其是以色利这次，技术是美国的，监控是美国的，实施在美国本土，
: 软着陆
:
: 失败。以色利有什么空间科学家？有什么需求要去登月？这就是美国顶个小号自
: 己去登
:
: 月。当年那么牛逼，现在怎么连软着陆都不行了？还有，据说美国要把假人送上
: ...................
同样美国为什么要给你证明？
既然你毫无顾忌地亮出了你的双标嘴脸，我和你继续讨论也是浪费时间。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国根本不需要给你证明。因为中国未来会持续探月工程，以后在月球建基地。那时质
: 疑中国登月的人连听众都找不到。这也是我认为的，美国再登一次月球，足以让大多数
: 质疑者闭嘴。你又要说美国没钱？你看好了，美国计划2024年重返月球，十八名宇航员
: 都找好了。你的无钱论只能让人觉得是掩耳盗铃。
> 同样美国为什么要给你证明？
Exactly. NASA没有必要给出证明； 个人爱信不信好了。 NASA更不会给出整个火箭/登月舱/主舱/返回的技术细节; no-brainer.
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 同样美国为什么要给你证明？
: 既然你毫无顾忌地亮出了你的双标嘴脸，我和你继续讨论也是浪费时间。
你这个id就是喜欢胡来，以色列有航天局，为什么说他没有空间科学家？做过工程的都知道，最后成败是有总承包商负责，其他人只负责分系统的工作正常。以色列用了猎鹰火箭和测控，但是行不行还是要看以色列有没有把这些服务调控好。 美国的技术，大
家每天都能看到的就是F9，蓝色起源，几十吨上百吨的东西都能从安全软着陆，相比之下嫦娥5号的反推发动机不过750公斤而已。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 今天的火星探测就是昔日的登月，欺负别人没法监控而已。以色利没有空间科学家，也
: 根本无力研发整套火箭、太空舱、测控、变轨、软着陆等设备和技术。这就是毫无疑问
: 的美国登月。好比中国把江嘉良租给日本夺乒乓冠军一样。江嘉良夺冠没人会认为日本
: 乒乓水平国际领先。你这是自欺欺人而已。
我当然不需要美国给我证明。但我有质疑美国登月的权利。只要关键疑问存在，而美国又无法再次登月，人们的疑问自然会越来越大。对中国是一个标准。我尊重你质疑中国登月对权利。中国也没有义务证明给你看。因为中国的登月是自己空间科技发展的既定目标，不是用来证明给谁看的。以后如果中国也出现空间技术不可思议的丢失，我相信很多人一样会怀疑中国登月。
我只看到你们几个拼命反对别人质疑登月，但对美国登月前后对一些现象和技术给不出让人信服对解释。我没有反对你们质疑中国登月。希望你们单开一帖去质疑中国登月。如果能吸引到大批人去辩论，我第一个祝贺你们。
所以：我在哪里亮出了双重标准？你给我指出来。你指不出来，算不算对我观点的歪曲？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 同样美国为什么要给你证明？
: 既然你毫无顾忌地亮出了你的双标嘴脸，我和你继续讨论也是浪费时间。
你们这群人啊，我是服了。我没权利要求美国证明给我看。但是，美国自己着急要证明给别人看啊。我不是说了吗，美国四任总统都说要登月。2005年时说2020年要登月。今年定下来2024年登月，十八个宇航员都有了。你们说美国不用证明给谁看，我同意美国没有这个义务。但是架不住美国自己非要证明一下自己能登月啊。
我曾说过，以劳命伤财为理由说美国不屑登月都都有掩耳盗铃之嫌。美国比谁都重视不对称军事优势。登月这种既振奋民心，有能大幅度提高空间技术的项目何乐不为？美国军费是世界第一，比第二到第十名加起来都多。花个几百亿登月简直是毛毛雨。这次联储大放水就有几万亿的规模。你说美国没钱开发关键军事技术，你是逗我玩呢？
【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】
: > 同样美国为什么要给你证明？
: Exactly. NASA没有必要给出证明； 个人爱信不信好了。 NASA更不会给出整个火箭/登
: 月舱/主舱/返回的技术细节; no-brainer.
你要看清楚，蒙古国也可以成立个空间局，但有意义吗？空间项目都是高科技，子项目几多。以色列搞定了什么核心技术？火箭是它的吗？测控是它的吗？变轨是它的技术？软着陆是它的技术？这些都没有，它登的哪门子月啊。你也可以让蒙古国用美国的全套登个月，最后成功请大伙吃蒙古烤全羊。也算蒙古登月吗？你就是强辩，睁着眼睛说瞎话。所以你在美国登月上很难保持客观。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你这个id就是喜欢胡来，以色列有航天局，为什么说他没有空间科学家？做过工程的都
: 知道，最后成败是有总承包商负责，其他人只负责分系统的工作正常。以色列用了猎鹰
: 火箭和测控，但是行不行还是要看以色列有没有把这些服务调控好。 美国的技术，大
: 家每天都能看到的就是F9，蓝色起源，几十吨上百吨的东西都能从安全软着陆，相比之
: 下嫦娥5号的反推发动机不过750公斤而已。
不要激动，我不想跟你争辩，只想澄清一个事实，那就是我根本不质疑嫦娥登月的真实性，哪怕嫦娥登月没有做“直播”，我也相信那是真的。所以你不要自己树个靶子来自嗨。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我当然不需要美国给我证明。但我有质疑美国登月的权利。只要关键疑问存在，而美国
: 又无法再次登月，人们的疑问自然会越来越大。对中国是一个标准。我尊重你质疑中国
: 登月对权利。中国也没有义务证明给你看。因为中国的登月是自己空间科技发展的既定
: 目标，不是用来证明给谁看的。以后如果中国也出现空间技术不可思议的丢失，我相信
: 很多人一样会怀疑中国登月。
: 我只看到你们几个拼命反对别人质疑登月，但对美国登月前后对一些现象和技术给不出
: 让人信服对解释。我没有反对你们质疑中国登月。希望你们单开一帖去质疑中国登月。
: 如果能吸引到大批人去辩论，我第一个祝贺你们。
: 所以：我在哪里亮出了双重标准？你给我指出来。你指不出来，算不算对我观点的歪曲？
没钱还装什么大爷？ 傻逼惯了？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你付钱就行。
其实版上是一坨一坨的傻逼，
先别说美国是否登月这个判断，只说11月份之前TRUMP是否能连任的判断，
版上还不是一群一群的穷傻逼觉得TRUMP会连任？
这帮傻逼就是基本的逻辑，判断，眼光都没有，简单的大势都看不清楚，就别费劲去分析美国是否登月了，也别去碰股票，傻逼们不知道自己就是韭菜。
这帮傻逼会反省自己人生到此为什么那么失败吗？ 他们但凡会反省会学习也不至于落
到现在这个地步。