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科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
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最新回复:2020年11月30日 11点59分 PT
共 (14) 楼
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F
FoxMe
接近 4 年
楼主 (未名空间)
这一点没有异议吧。
隋唐时期,科举是分科的,有文科,数学,法律,武艺等等。某秀才数学好,可以考数学系。唐宋时期的大多数文学家诗人都是科举选出来的。科举变味僵化,是明清两代的事,但是并不能因此否定科举制度本身,是好制度执行错了。
现代世界各国的考试制度,就是科举制度。这算是中国文化输出的范例吧。
Y
YXLM
接近 4 年
2 楼
如果只考虑狭义的人才选拔制度,当然也就是科举制最有效。
但如果社会的目的不是“人才选拔制度”,而是“让人才脱颖而出”,那科举制并不合适。社会竞争比考试制度更容易精确的选拔人才。构建适当的社会竞争体系,比科举制更有利于社会进步。
只不过,当进步主义的时代过去以后,科举制大概更容易让社会本身存续下去。
O
OverCloud
接近 4 年
3 楼
科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人,不管出身高贵低贱,都可以参加考试。
这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度,不管在哪个国家,都是从科举那里传来的。
O
OverCloud
接近 4 年
4 楼
科举制度是中国人对人类社会作出的伟大贡献之一。
Y
YXLM
接近 4 年
5 楼
现代考试制度,大略是深受科举制的影响,但它仍然跟科举制有决定性区别。
以最接近科举制的“公务员考试制度”为例,科举制是“考官(考上就当官)”,公务员考试是“考吏(考上就当吏)”。
科举制的本意,是皇帝利用平民来制衡贵族。推进科举制最显著的几位皇帝,都明显有此类动机。其中,隋炀帝是因为仰慕江南文化,而跟关陇贵族集团有矛盾;武则天是因为篡位,而跟关陇贵族集团有矛盾;宋太宗是因为高度疑似篡位,而跟宋太祖的旧部勋贵有矛盾。
至于阶级流动,意义如何,则不好说。
首先,能参与流动的是极少数人,对绝大多数人的福祉来说,并无实际影响。
然后,科举官员与世袭贵族相比,确实更容易对民间疾苦感同身受,但他们却不像世袭贵族那样,与其领地的人民有密不可分的利益关系。
与科举制相配套的官僚系统,其绝大部分官员是所谓的“流官”(即“改土归流”的流),官员的流动性使他们倾向于不对人民承担责任,大有捞一把就走的倾向。
科举官员之造福乡里,往往是通过间接的影响力(而不是直接的职权),造福他的故乡。因为皇帝讨厌地方势力(旧贵族往往会形成家族势力和地方势力),所以原则上科举官员一般不能在本乡任职。
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人,不管出身高贵低贱,都可以参加考试。
: 这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
: 亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度,不管在哪个
: 国家,都是从科举那里传来的。
F
FoxMe
接近 4 年
6 楼
属实。科举制度有很多弊病,但是比科举好的制度,很难建立。
比如被批臭的八股文,现在还在大行其道。大多数科研论文,其实就是八股文。摘要,引言,立意,证明,测试,讨论,结论等等,难说比八股文高明在哪儿。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 如果只考虑狭义的人才选拔制度,当然也就是科举制最有效。
: 但如果社会的目的不是“人才选拔制度”,而是“让人才脱颖而出”,那科举制并
: 不合适。社会竞争比考试制度更容易精确的选拔人才。构建适当的社会竞争体系,比科
: 举制更有利于社会进步。
: 只不过,当进步主义的时代过去以后,科举制大概更容易让社会本身存续下去。
n
novawt
接近 4 年
7 楼
封建社会当官是累积财富的主要途径,而现代社会基本上是按照资本主义市场机制来运行了,发财的途径广多了,所以当官已经不再是实现阶级上升的主要途径。无论科举制度考什么科目,在非官本位的现代社会,它的没落是必然的。
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人,不管出身高贵低贱,都可以参加考试。
: 这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
: 亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度,不管在哪个
: 国家,都是从科举那里传来的。
b
bobolan88
接近 4 年
8 楼
中国就是官本位。权管钱。经过这次蚂蚁事件,更多的人认识到了权力约束资本的重要性,这是中国比美国优越的关键点。
F
FoxMe
接近 4 年
9 楼
我说的考试泛指各种考试,如高考等,不限于官吏的选拔。现在还是科举制度,当官换成了就业(也有当官的),无非是从明清的僵化科举回到了唐朝的分科科举。所以科举不仅没有没落,并且为各国所采纳,在短期内看不到还有比科举更先进的制度。
Y
YXLM
接近 4 年
10 楼
当代的特点是:教育过剩。
而高等教育的基础,如果不是“黑命贵交白卷上大学”的话,也只能是考试。
结果就是考试过剩。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 我说的考试泛指各种考试,如高考等,不限于官吏的选拔。现在还是科举制度,当官换
: 成了就业(也有当官的),无非是从明清的僵化科举回到了唐朝的分科科举。所以科举
: 不仅没有没落,并且为各国所采纳,在短期内看不到还有比科举更先进的制度。
q
qiufengjia
接近 4 年
11 楼
没有异议。
很希望去那个年代,寒窗苦读,考个功名,做官,为底层百姓做点事,还可以纳那几个妾。不像现在,一身抱负无法施展,有劲没处使,性压抑,心情郁闷。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 这一点没有异议吧。
: 隋唐时期,科举是分科的,有文科,数学,法律,武艺等等。某秀才数学好,可以考数
: 学系。唐宋时期的大多数文学家诗人都是科举选出来的。科举变味僵化,是明清两代的
: 事,但是并不能因此否定科举制度本身,是好制度执行错了。
: 现代世界各国的考试制度,就是科举制度。这算是中国文化输出的范例吧。
F
FoxMe
接近 4 年
12 楼
古代书生把他们的经历烂漫化了。进京赶考,说什么都成立,反正死无对证。
小时候看古书不懂,公子要带个书童,在路上干gay的勾当,实在龌蹉。
我觉得什么年代就有什么年代的活法,没必要郁闷。
【 在 qiufengjia (qiufengjia) 的大作中提到: 】
: 没有异议。
: 很希望去那个年代,寒窗苦读,考个功名,做官,为底层百姓做点事,还可以纳那几个
: 妾。不像现在,一身抱负无法施展,有劲没处使,性压抑,心情郁闷。
b
bobolan88
接近 4 年
13 楼
能进京赶考的已经是举人了,在地方都是一霸,生活肯定烂漫了。主要是没考上之前太苦,很多人一辈子连秀才都考不上。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 古代书生把他们的经历烂漫化了。进京赶考,说什么都成立,反正死无对证。
: 小时候看古书不懂,公子要带个书童,在路上干gay的勾当,实在龌蹉。
: 我觉得什么年代就有什么年代的活法,没必要郁闷。
Y
YourDad
接近 4 年
14 楼
赶考公子都是翻墙跟小姐幽会,私定终身,搞书童不是明清小说主流情节
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 古代书生把他们的经历烂漫化了。进京赶考,说什么都成立,反正死无对证。
: 小时候看古书不懂,公子要带个书童,在路上干gay的勾当,实在龌蹉。
: 我觉得什么年代就有什么年代的活法,没必要郁闷。
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隋唐时期,科举是分科的,有文科,数学,法律,武艺等等。某秀才数学好,可以考数学系。唐宋时期的大多数文学家诗人都是科举选出来的。科举变味僵化,是明清两代的事,但是并不能因此否定科举制度本身,是好制度执行错了。
现代世界各国的考试制度,就是科举制度。这算是中国文化输出的范例吧。
如果只考虑狭义的人才选拔制度,当然也就是科举制最有效。
但如果社会的目的不是“人才选拔制度”,而是“让人才脱颖而出”,那科举制并不合适。社会竞争比考试制度更容易精确的选拔人才。构建适当的社会竞争体系,比科举制更有利于社会进步。
只不过,当进步主义的时代过去以后,科举制大概更容易让社会本身存续下去。
科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人,不管出身高贵低贱,都可以参加考试。
这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度,不管在哪个国家,都是从科举那里传来的。
科举制度是中国人对人类社会作出的伟大贡献之一。
现代考试制度,大略是深受科举制的影响,但它仍然跟科举制有决定性区别。
以最接近科举制的“公务员考试制度”为例,科举制是“考官(考上就当官)”,公务员考试是“考吏(考上就当吏)”。
科举制的本意,是皇帝利用平民来制衡贵族。推进科举制最显著的几位皇帝,都明显有此类动机。其中,隋炀帝是因为仰慕江南文化,而跟关陇贵族集团有矛盾;武则天是因为篡位,而跟关陇贵族集团有矛盾;宋太宗是因为高度疑似篡位,而跟宋太祖的旧部勋贵有矛盾。
至于阶级流动,意义如何,则不好说。
首先,能参与流动的是极少数人,对绝大多数人的福祉来说,并无实际影响。
然后,科举官员与世袭贵族相比,确实更容易对民间疾苦感同身受,但他们却不像世袭贵族那样,与其领地的人民有密不可分的利益关系。
与科举制相配套的官僚系统,其绝大部分官员是所谓的“流官”(即“改土归流”的流),官员的流动性使他们倾向于不对人民承担责任,大有捞一把就走的倾向。
科举官员之造福乡里,往往是通过间接的影响力(而不是直接的职权),造福他的故乡。因为皇帝讨厌地方势力(旧贵族往往会形成家族势力和地方势力),所以原则上科举官员一般不能在本乡任职。
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人,不管出身高贵低贱,都可以参加考试。
: 这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
: 亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度,不管在哪个
: 国家,都是从科举那里传来的。
属实。科举制度有很多弊病,但是比科举好的制度,很难建立。
比如被批臭的八股文,现在还在大行其道。大多数科研论文,其实就是八股文。摘要,引言,立意,证明,测试,讨论,结论等等,难说比八股文高明在哪儿。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 如果只考虑狭义的人才选拔制度,当然也就是科举制最有效。
: 但如果社会的目的不是“人才选拔制度”,而是“让人才脱颖而出”,那科举制并
: 不合适。社会竞争比考试制度更容易精确的选拔人才。构建适当的社会竞争体系,比科
: 举制更有利于社会进步。
: 只不过,当进步主义的时代过去以后,科举制大概更容易让社会本身存续下去。
封建社会当官是累积财富的主要途径,而现代社会基本上是按照资本主义市场机制来运行了,发财的途径广多了,所以当官已经不再是实现阶级上升的主要途径。无论科举制度考什么科目,在非官本位的现代社会,它的没落是必然的。
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人,不管出身高贵低贱,都可以参加考试。
: 这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
: 亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度,不管在哪个
: 国家,都是从科举那里传来的。
中国就是官本位。权管钱。经过这次蚂蚁事件,更多的人认识到了权力约束资本的重要性,这是中国比美国优越的关键点。
我说的考试泛指各种考试,如高考等,不限于官吏的选拔。现在还是科举制度,当官换成了就业(也有当官的),无非是从明清的僵化科举回到了唐朝的分科科举。所以科举不仅没有没落,并且为各国所采纳,在短期内看不到还有比科举更先进的制度。
当代的特点是:教育过剩。
而高等教育的基础,如果不是“黑命贵交白卷上大学”的话,也只能是考试。
结果就是考试过剩。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 我说的考试泛指各种考试,如高考等,不限于官吏的选拔。现在还是科举制度,当官换
: 成了就业(也有当官的),无非是从明清的僵化科举回到了唐朝的分科科举。所以科举
: 不仅没有没落,并且为各国所采纳,在短期内看不到还有比科举更先进的制度。
没有异议。
很希望去那个年代,寒窗苦读,考个功名,做官,为底层百姓做点事,还可以纳那几个妾。不像现在,一身抱负无法施展,有劲没处使,性压抑,心情郁闷。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 这一点没有异议吧。
: 隋唐时期,科举是分科的,有文科,数学,法律,武艺等等。某秀才数学好,可以考数
: 学系。唐宋时期的大多数文学家诗人都是科举选出来的。科举变味僵化,是明清两代的
: 事,但是并不能因此否定科举制度本身,是好制度执行错了。
: 现代世界各国的考试制度,就是科举制度。这算是中国文化输出的范例吧。
古代书生把他们的经历烂漫化了。进京赶考,说什么都成立,反正死无对证。
小时候看古书不懂,公子要带个书童,在路上干gay的勾当,实在龌蹉。
我觉得什么年代就有什么年代的活法,没必要郁闷。
【 在 qiufengjia (qiufengjia) 的大作中提到: 】
: 没有异议。
: 很希望去那个年代,寒窗苦读,考个功名,做官,为底层百姓做点事,还可以纳那几个
: 妾。不像现在,一身抱负无法施展,有劲没处使,性压抑,心情郁闷。
能进京赶考的已经是举人了,在地方都是一霸,生活肯定烂漫了。主要是没考上之前太苦,很多人一辈子连秀才都考不上。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 古代书生把他们的经历烂漫化了。进京赶考,说什么都成立,反正死无对证。
: 小时候看古书不懂,公子要带个书童,在路上干gay的勾当,实在龌蹉。
: 我觉得什么年代就有什么年代的活法,没必要郁闷。
赶考公子都是翻墙跟小姐幽会,私定终身,搞书童不是明清小说主流情节
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 古代书生把他们的经历烂漫化了。进京赶考,说什么都成立,反正死无对证。
: 小时候看古书不懂,公子要带个书童,在路上干gay的勾当,实在龌蹉。
: 我觉得什么年代就有什么年代的活法,没必要郁闷。