床铺的领袖气质以及博弈论战术应用

profun
楼主 (未名空间)
在媒体一片哀鸣,支持者还是动摇的时候抛出:如果选举结果不赢不接受,这样的豪言壮语是绝对的领袖气质。

试想毛当年在抗战最关键的时候提出了持久战必胜的理论宣传,丘吉尔二战认为联军最终会取胜,都是在大势不利的情况下做出的contrarian判断,并重新振奋民心。

相比之下,只有政客才会在这种时刻左右摇摆,寻找退路,两边下注-本质上是缺乏对
自身的自信和对群众的领导能力。哪怕是Trump的女儿Ivanka,都说了一下实际上是帮
她爸泄气的话,层次和胆识和老川不在一个水平。

再说老川这时候抛出这样的言论,其实是非常tactic move,因为在博弈论里,只有
valid threat能够威慑对手,即表明我方立场已经选定,即(只要有大规模作弊,必然全面否认投标结果),只有在坚定不移这种立场的情况下才有可能使对手改变战略,因为作弊成本直接上升。所以任何threat tactic,必须是valid,当双方对峙的时候,其中一方必须尽快选定立场并坚定执行,这才是所能达到的对本方最有利的pay off

他女儿和其他竞选成员这时候跟媒体说会接受,所谓joke,真他妈泄气!只有老川懂得什么叫the art of the deal

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接着说,从博弈论角度

希拉里如果落选,直接面临的是further investigation或者定罪入狱,她周围参与的
人都有可能受到牵连。这种情况下,希拉里从不rally,一副躺赢的架势?就算poll领先,也有点反常把。除了健康原因,我觉得猪党已经有了plan B.就是关键州的作弊预案
。因为输了的cost太大,已经超过了作弊的风险。

这种情况下,我觉得作弊可能性是很大的。如果老创这时候说接受结果,就是人为刀俎,我为鱼肉了。但从两人辩论交锋的言辞来看,老创绝对是铁了心要硬抗
establishments。

现在唯一能够震慑住对方的就是valid threat,如果结果和内部polling不一致,或者
抓住作弊证据(这个以现在爆出的视频,猪党的疯狂程度,我觉得证据可能已经有了)那么在这种情况下,猪党perceived fraudulent cost会直线上升,因为最终payoff被
变,

1.只要作弊必然有后果无论赢与否,
2.不作弊则有可能赢,等待最后真实turn out

面对revised perceived payoff, 猪党就要重新选择战略.

如果不作弊,那么老创胜利的odds就提高了。Again, very tactic move.
w
woyanhu
2 楼
Trump 应该是右派中深谙左派权术的一个人,或者说他的团队里有这种人。
m
mitor
3 楼
老头没你们想象的复杂好吧,就是真性情

【 在 woyanhu (nichong) 的大作中提到: 】
Trump 应该是右派中深谙左派权术的一个人,或者说他的团队里有这种人。
H
Hornet
4 楼
床铺这种做法,与老百姓里下棋悔棋,或者玩麻将输了不给钱是一个道理,特没面子,特没品。三尺高的汉子,玩得起输得起,不能输了就倒地上撒泼打滚,只有农村,还是边远农村的家庭妇女才整这个。
床铺也不走脑子想想,你人数不认输你个鸟的区别?你就是不认输,还能挡住谁就任了?什么东西。
【 在 profun (profun) 的大作中提到: 】
在媒体一片哀鸣,支持者还是动摇的时候抛出:如果选举结果不赢不接受,这样的豪言
壮语是绝对的领袖气质。
试想毛当年在抗战最关键的时候提出了持久战必胜的理论宣传,丘吉尔二战认为联军最
终会取胜,都是在大势不利的情况下做出的contrarian判断,并重新振奋民心。
相比之下,只有政客才会在这种时刻左右摇摆,寻找退路,两边下注-本质上是缺乏对
自身的自信和对群众的领导能力。哪怕是Trump的女儿Ivanka,都说了一下实际上是帮
她爸泄气的话,层次和胆识和老川不在一个水平。
再说老川这时候抛出这样的言论,其实是非常tactic move,因为在博弈论里,只有
valid threat能够威慑对手,即表明我方立场已经选定,即(只要有大规模作弊,必然
全面否认投标结果),只有在坚定不移这种立场的情况下才有可能使对手改变战略,因
...................
profun
5 楼
这是交易本能

你要是交易员做久了,看看margin call,其实这都不需要反应。博弈论只是把这种人类行为本能理论化,数学化而已

但也从侧面说明,内部polling应该对trump有利,但有确实作弊可能,这就是两方对峙,trump先发制人了

【 在 mitor (mitor) 的大作中提到: 】
老头没你们想象的复杂好吧,就是真性情
profun
6 楼
好好看看我的帖子再放屁

如果有证据大规模作弊,还接受结果,才傻逼
【 在 Hornet (Stealth) 的大作中提到: 】
床铺这种做法,与老百姓里下棋悔棋,或者玩麻将输了不给钱是一个道理,特没面子,
特没品。三尺高的汉子,玩得起输得起,不能输了就倒地上撒泼打滚,只有农村,还是
边远农村的家庭妇女才整这个。
床铺也不走脑子想想,你人数不认输你个鸟的区别?你就是不认输,还能挡住谁就任了
?什么东西。
w
woyanhu
7 楼
看来你打麻将时,知道三个人做你一个的时候,会乖乖给钱?
我们这里三缺一,你来不来?

【 在 Hornet (Stealth) 的大作中提到: 】
床铺这种做法,与老百姓里下棋悔棋,或者玩麻将输了不给钱是一个道理,特没面子,
特没品。三尺高的汉子,玩得起输得起,不能输了就倒地上撒泼打滚,只有农村,还是
边远农村的家庭妇女才整这个。
床铺也不走脑子想想,你人数不认输你个鸟的区别?你就是不认输,还能挡住谁就任了
?什么东西。
H
Hornet
8 楼
我不赌博,只与朋友玩,完全没有提防谁的念头。
不过,我告诉你一真实例子。我有一哥们儿,在CLUB里认识了几个人,聊得投机,于是一起回他们那玩麻将,玩了两圈,他就明白这几个人联手弄他。他不动神色说要上卫生间,离座后到了厨房,转身回来的时候手里拿着菜刀。他跟那几个热说把我的钱还我,我走人,如果不识相,老子今天让你们见点血。
话有点扯远了。我的意思是,第一,别老憋着歪门邪道的。第二,绝大多数玩点什么还是无害的。

【 在 woyanhu (nichong) 的大作中提到: 】
看来你打麻将时,知道三个人做你一个的时候,会乖乖给钱?
我们这里三缺一,你来不来?
h
henshuhen
9 楼
他团队和女儿说会接受搞不好就是烟幕弹
l
likeke
10 楼
真正的川粉

【 在 profun (profun) 的大作中提到: 】
在媒体一片哀鸣,支持者还是动摇的时候抛出:如果选举结果不赢不接受,这样的豪言
壮语是绝对的领袖气质。
试想毛当年在抗战最关键的时候提出了持久战必胜的理论宣传,丘吉尔二战认为联军最
终会取胜,都是在大势不利的情况下做出的contrarian判断,并重新振奋民心。
相比之下,只有政客才会在这种时刻左右摇摆,寻找退路,两边下注-本质上是缺乏对
自身的自信和对群众的领导能力。哪怕是Trump的女儿Ivanka,都说了一下实际上是帮
她爸泄气的话,层次和胆识和老川不在一个水平。
再说老川这时候抛出这样的言论,其实是非常tactic move,因为在博弈论里,只有
valid threat能够威慑对手,即表明我方立场已经选定,即(只要有大规模作弊,必然
全面否认投标结果),只有在坚定不移这种立场的情况下才有可能使对手改变战略,因
...................
profun
11 楼
我觉得团队和女儿抵挡不住媒体的攻势,希望给他圆场。其实老川这么做也未必是有理论基础,但就是做deal久了,自然有的交易本能。当你觉得对方做了个局,让你输,你必然的反击是,不接受结果。

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
他团队和女儿说会接受搞不好就是烟幕弹
profun
12 楼
你这个朋友不就是老川一样的反应么,看不懂你到底想说明什么

【 在 Hornet (Stealth) 的大作中提到: 】
我不赌博,只与朋友玩,完全没有提防谁的念头。
不过,我告诉你一真实例子。我有一哥们儿,在CLUB里认识了几个人,聊得投机,于是
一起回他们那玩麻将,玩了两圈,他就明白这几个人联手弄他。他不动神色说要上卫生
间,离座后到了厨房,转身回来的时候手里拿着菜刀。他跟那几个热说把我的钱还我,
我走人,如果不识相,老子今天让你们见点血。
话有点扯远了。我的意思是,第一,别老憋着歪门邪道的。第二,绝大多数玩点什么还
是无害的。
w
woyanhu
13 楼
唉,你到底支持我的观点,还是反驳?
我看得都有点不忍心。

【 在 Hornet (Stealth) 的大作中提到: 】
我不赌博,只与朋友玩,完全没有提防谁的念头。
不过,我告诉你一真实例子。我有一哥们儿,在CLUB里认识了几个人,聊得投机,于是
一起回他们那玩麻将,玩了两圈,他就明白这几个人联手弄他。他不动神色说要上卫生
间,离座后到了厨房,转身回来的时候手里拿着菜刀。他跟那几个热说把我的钱还我,
我走人,如果不识相,老子今天让你们见点血。
话有点扯远了。我的意思是,第一,别老憋着歪门邪道的。第二,绝大多数玩点什么还
是无害的。
m
maomaocong
14 楼
good one
profun
15 楼
接着说,从博弈论角度

希拉里如果落选,直接面临的是further investigation或者定罪入狱,她周围参与的
人都有可能受到牵连。这种情况下,希拉里从不rally,一副躺赢的架势?就算poll领先,也有点反常把。除了健康原因,我觉得猪党已经有了plan B.就是关键州的作弊预案
。因为输了的cost太大,已经超过了作弊的风险。

这种情况下,我觉得作弊可能性是很大的。如果老创这时候说接受结果,就是人为刀俎,我为鱼肉了。但从两人辩论交锋的言辞来看,老创绝对是铁了心要硬抗
establishments。

现在唯一能够震慑住对方的就是valid threat,如果结果和内部polling不一致,或者
抓住作弊证据(这个以现在爆出的视频,猪党的疯狂程度,我觉得证据可能已经有了)那么在这种情况下,猪党perceived fraudulent cost会直线上升,因为结果变成,只
要作弊必然有后果无论赢与否,不作弊则有可能赢,等待最后真是turn out,那么猪党
就要重新选择战略。

如果不作弊,那么老创胜利的odds就提高了。Again, very tactic move.

【 在 profun (profun) 的大作中提到: 】
在媒体一片哀鸣,支持者还是动摇的时候抛出:如果选举结果不赢不接受,这样的豪言
壮语是绝对的领袖气质。
试想毛当年在抗战最关键的时候提出了持久战必胜的理论宣传,丘吉尔二战认为联军最
终会取胜,都是在大势不利的情况下做出的contrarian判断,并重新振奋民心。
相比之下,只有政客才会在这种时刻左右摇摆,寻找退路,两边下注-本质上是缺乏对
自身的自信和对群众的领导能力。哪怕是Trump的女儿Ivanka,都说了一下实际上是帮
她爸泄气的话,层次和胆识和老川不在一个水平。
再说老川这时候抛出这样的言论,其实是非常tactic move,因为在博弈论里,只有
valid threat能够威慑对手,即表明我方立场已经选定,即(只要有大规模作弊,必然
全面否认投标结果),只有在坚定不移这种立场的情况下才有可能使对手改变战略,因
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y
yingyingma
16 楼
Well said. Totally agree!
j
jobhuntinger
17 楼
希拉里的做法,就跟下围棋趁对方没看见多放一个子一样。作弊还想对方认输?

【 在 Hornet (Stealth) 的大作中提到: 】
床铺这种做法,与老百姓里下棋悔棋,或者玩麻将输了不给钱是一个道理,特没面子,
特没品。三尺高的汉子,玩得起输得起,不能输了就倒地上撒泼打滚,只有农村,还是
边远农村的家庭妇女才整这个。
床铺也不走脑子想想,你人数不认输你个鸟的区别?你就是不认输,还能挡住谁就任了
?什么东西。
R
RightRight99
18 楼
有道理!

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
profun
19 楼
这个也有可能,鼓励猪党作弊,然后去抓现行

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
他团队和女儿说会接受搞不好就是烟幕弹
a
aning
20 楼
现在双方输了都有比较严重的后果,都会拼个鱼死网破,好像没有什么宣泄机制,很担心会引起社会动荡,尤其大选前后。唉,这个周末就去靶场练枪吧。
profun
21 楼
我觉得老创如果输了,而且没有大规模作弊,后果不大。因为trump会接受,不然真要
揭竿起义?如果trump认为结果真实合理,那他的支持者群龙无首也不会有长时间的动静

如果希拉里输了fair and square,最后结果也还好,肯定是她一人和周围少数亲信替罪或交易
,会大赦其他人,republican establishment也会归队,这是magic of power。

最坏的结果是希拉里大规模作弊赢得大选被揭露 - 我认为会有较大动荡,因为证据未
必会留在trump团队手里,可能释放到网络上,以及trump支持者手里,那trump也未必
压得住。这就真是movement了

【 在 aning (What+do+I+want?) 的大作中提到: 】
现在双方输了都有比较严重的后果,都会拼个鱼死网破,好像没有什么宣泄机制,很担
心会引起社会动荡,尤其大选前后。唉,这个周末就去靶场练枪吧。
huahuaniu
22 楼
说得不错
老床商场上的博弈术还是相当厉害的

【 在 profun (profun) 的大作中提到: 】
在媒体一片哀鸣,支持者还是动摇的时候抛出:如果选举结果不赢不接受,这样的豪言
壮语是绝对的领袖气质。
试想毛当年在抗战最关键的时候提出了持久战必胜的理论宣传,丘吉尔二战认为联军最
终会取胜,都是在大势不利的情况下做出的contrarian判断,并重新振奋民心。
相比之下,只有政客才会在这种时刻左右摇摆,寻找退路,两边下注-本质上是缺乏对
自身的自信和对群众的领导能力。哪怕是Trump的女儿Ivanka,都说了一下实际上是帮
她爸泄气的话,层次和胆识和老川不在一个水平。
再说老川这时候抛出这样的言论,其实是非常tactic move,因为在博弈论里,只有
valid threat能够威慑对手,即表明我方立场已经选定,即(只要有大规模作弊,必然
全面否认投标结果),只有在坚定不移这种立场的情况下才有可能使对手改变战略,因
...................
profun
23 楼
Ted Cruz这时候下注trump也是老奸巨猾,所谓火线入党,如果trump赢,他还有机会和trump和解,毕竟ted是个人才。如果trump输,他也算在最后占到了人民这一面,可以
期待4年后接受老川部分基本盘。

如果沉默不做声,那就是站在了establishment这一边,那4年后也未必轮上他,trump
的fans对他最后的记忆是他在RNC如何反水

看看现在班上,原来骂他的人现在都开始夸他了,所谓患难见真情

【 在 aning (What+do+I+want?) 的大作中提到: 】
现在双方输了都有比较严重的后果,都会拼个鱼死网破,好像没有什么宣泄机制,很担
心会引起社会动荡,尤其大选前后。唉,这个周末就去靶场练枪吧。
oyxy
24 楼
说的很有道理。还有一种情况要说清楚,就是如果trump输了,又不认,要抓把柄又抓
不出,类似2004年连战选输了闹结果自欺欺人一样。trump一定考虑过这种可能,不过
他这么自信,要么就是真有可能证据,要么就是破釜沉舟的赌徒心态。不过作为商人,真赌徒是很少的,输一次可能就都没了。成功的商人本能上不太可能赌博。所以很可能是想你说的他早有证据在手。

从整个几场辩论看,trump确实是相当有博弈天赋的高手。基本就是田忌赛马。第一场
让希拉里占上风,不扯太多email的事情,先把自己不利的那面放出来,让选民消化。
第二场开始发力,开始揭发对方丑闻,场下拼命rally。同时澄清tape丑闻和报税的事
情,让公众继续消化。第三场前后则借助wikileaks,同时火力全开抨击选举不公,媒
体不公,这样就把中间选民拉过来了。昨天希拉里根本无法回应那些不利丑闻,都是
ignore。

老川决定是个高手。

【 在 profun (profun) 的大作中提到: 】
接着说,从博弈论角度
希拉里如果落选,直接面临的是further investigation或者定罪入狱,她周围参与的
人都有可能受到牵连。这种情况下,希拉里从不rally,一副躺赢的架势?就算poll领先
,也有点反常把。除了健康原因,我觉得猪党已经有了plan B.就是关键州的作弊预案
。因为输了的cost太大,已经超过了作弊的风险。
这种情况下,我觉得作弊可能性是很大的。如果老创这时候说接受结果,就是人为刀俎
,我为鱼肉了。但从两人辩论交锋的言辞来看,老创绝对是铁了心要硬抗
establishments。
现在唯一能够震慑住对方的就是valid threat,如果结果和内部polling不一致,或者
抓住作弊证据(这个以现在爆出的视频,猪党的疯狂程度,我觉得证据可能已经有了)
...................
profun
25 楼
看看reddit上一些爆料,trump如果只是靠大嘴,绝对不会走到今天。他的campaign非
常effective.一个商人,如果没有相当赢得把握,是不会撕破脸的。而且所谓撕破脸,也不是没有回旋余地的。最后如果他真当选,Koch brothers还会想办法重新建立联系
的。这就是the magic of power,就像trump他说,if you are celebrity, you can do anything,异曲同工。

还有大家说trump不说foundation,卖铀给俄罗斯,为什么不说?是因为对方手里还有牌
,大家撕逼是有底线的。希拉里现在email,最多是渎职,卖铀就是treason,完全不是一个数量级的问题。trump没有说,是给希拉里留了面子,把希拉里逼急了,对方也要破
釜沉走还有更恶心的视频在后面。

【 在 oyxy (鱼翅捞饭) 的大作中提到: 】
说的很有道理。还有一种情况要说清楚,就是如果trump输了,又不认,要抓把柄又抓
不出,类似2004年连战选输了闹结果自欺欺人一样。trump一定考虑过这种可能,不过
他这么自信,要么就是真有可能证据,要么就是破釜沉舟的赌徒心态。不过作为商人,
真赌徒是很少的,输一次可能就都没了。成功的商人本能上不太可能赌博。所以很可能
是想你说的他早有证据在手。
从整个几场辩论看,trump确实是相当有博弈天赋的高手。基本就是田忌赛马。第一场
让希拉里占上风,不扯太多email的事情,先把自己不利的那面放出来,让选民消化。
第二场开始发力,开始揭发对方丑闻,场下拼命rally。同时澄清tape丑闻和报税的事
情,让公众继续消化。第三场前后则借助wikileaks,同时火力全开抨击选举不公,媒
体不公,这样就把中间选民拉过来了。昨天希拉里根本无法回应那些不利丑闻,都是: ...................
oyxy
26 楼
trump明白出牌顺序。希拉里当政客三十年,丑闻把柄都是一大堆。你把这些拍出早了
对铁杆希粉没作用,对中间选民要test temperature,看他们反应,一开始出最猛的,结果被消化了,再出那些没那么猛的就没意思了。

希拉里手里的牌基本就是对方个人问题,要么就商业纠纷,基本也没什么了,就算你投票前两天公布trump的性爱视频sm又如何,不少人已经把他和那种character画等号了,
没有deeper attack的效果。

接下来两周应该是trump出好牌的时机

【 在 profun (profun) 的大作中提到: 】
看看reddit上一些爆料,trump如果只是靠大嘴,绝对不会走到今天。他的campaign非
常effective.一个商人,如果没有相当赢得把握,是不会撕破脸的。而且所谓撕破脸,
也不是没有回旋余地的。最后如果他真当选,Koch brothers还会想办法重新建立联系
的。这就是the magic of power,就像trump他说,if you are celebrity, you can
do
anything,异曲同工。
还有大家说trump不说foundation,卖铀给俄罗斯,为什么不说?是因为对方手里还有牌
,大家撕逼是有底线的。希拉里现在email,最多是渎职,卖铀就是treason,完全不是一
个数量级的问题。trump没有说,是给希拉里留了面子,把希拉里逼急了,对方也要破
釜沉走还有更恶心的视频在后面。
profun
27 楼
看看接下来两周,高潮迭起
【 在 oyxy (鱼翅捞饭) 的大作中提到: 】
trump明白出牌顺序。希拉里当政客三十年,丑闻把柄都是一大堆。你把这些拍出早了
对铁杆希粉没作用,对中间选民要test temperature,看他们反应,一开始出最猛的,
结果被消化了,再出那些没那么猛的就没意思了。
希拉里手里的牌基本就是对方个人问题,要么就商业纠纷,基本也没什么了,就算你投
票前两天公布trump的性爱视频sm又如何,不少人已经把他和那种character画等号了,
没有deeper attack的效果。
接下来两周应该是trump出好牌的时机
do
T
TharsisMons
28 楼
Far worse than 多放一个子, more like colluding with ref and change the
counting method in addition to that.

【 在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到: 】
希拉里的做法,就跟下围棋趁对方没看见多放一个子一样。作弊还想对方认输?
t
tinaning
29 楼
听起来很高深
b
brightlight
30 楼
ding
【 在 profun (profun) 的大作中提到: 】
我觉得老创如果输了,而且没有大规模作弊,后果不大。因为trump会接受,不然真要
揭竿起义?如果trump认为结果真实合理,那他的支持者群龙无首也不会有长时间的
动静
如果希拉里输了fair and square,最后结果也还好,肯定是她一人和周围少数亲信替罪
或交易
,会大赦其他人,republican establishment也会归队,这是magic of power。
最坏的结果是希拉里大规模作弊赢得大选被揭露 - 我认为会有较大动荡,因为证据未
必会留在trump团队手里,可能释放到网络上,以及trump支持者手里,那trump也未必
压得住。这就真是movement了
u
uncle4
31 楼
WILL WIN.
h
happyandsad
32 楼
movement也好,who怕who啊
【 在 profun (profun) 的大作中提到: 】
我觉得老创如果输了,而且没有大规模作弊,后果不大。因为trump会接受,不然真要
揭竿起义?如果trump认为结果真实合理,那他的支持者群龙无首也不会有长时间的
动静
如果希拉里输了fair and square,最后结果也还好,肯定是她一人和周围少数亲信替罪
或交易
,会大赦其他人,republican establishment也会归队,这是magic of power。
最坏的结果是希拉里大规模作弊赢得大选被揭露 - 我认为会有较大动荡,因为证据未
必会留在trump团队手里,可能释放到网络上,以及trump支持者手里,那trump也未必
压得住。这就真是movement了
TopHuang
33 楼
两回事,个人下棋两个人斗就可以了。现在是裁判和对手一起打你,你在软蛋认输就是傻叉了。

【 在 Hornet (Stealth) 的大作中提到: 】
床铺这种做法,与老百姓里下棋悔棋,或者玩麻将输了不给钱是一个道理,特没面子,
特没品。三尺高的汉子,玩得起输得起,不能输了就倒地上撒泼打滚,只有农村,还是
边远农村的家庭妇女才整这个。
床铺也不走脑子想想,你人数不认输你个鸟的区别?你就是不认输,还能挡住谁就任了
?什么东西。