中国发展现代科技的重要性

Y
YourDad
楼主 (未名空间)

这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。

从历史上来看,工业革命前,世界上各地的生产力其实都差不多,都是农业社会(当然还有原始社会,这就不提了),相互之间没有代差,基本上靠人口数量和地盘来决定国力。西方工业革命后,生产力远超其他国家,自十八世纪开始就能吊打世界各地,然后持续领先到现在,差不多三百年。西方这三百年没闲着,科技一直在进步,二战把欧洲各国打残了,但是美帝抗过了旗帜,继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁,专利限制,这个手段相当有效,二战之后,几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
入世界发达国家,例外是少数几个东亚国家/地区,都是靠在高科技领域抓住一两个突
破点,趁机赶上。没有领先的高科技行业加持,国家人均GDP就上不去。印度这样连
工业化都没完成的,人均才1800就说明了一切。

中国一直到上世纪50年代靠苏联援助才开始大规模工业化,落后了两百多年。但是十年之后与苏联翻脸,工业化又开始断层,改革开放后才又加入世界主流贸易和制造圈。虽然工业基础还是落后薄弱,但是很齐全,靠这个,中国在几十年里高速发展,跟世界领先水平接近不少。

但是你可以看到一个奇特的现象,越是新的科技,中国与世界差距越小,甚至还能领先。比如说互联网,90年代开始大规模民用化,中国学习和应用也在差不多时间,中国的互联网技术和企业不比美帝差多少,基本上美帝有的,中国也有,甚至更好。而其他国家,包括西方国家,都远远落后。这个充分说明了中国人学习和创新能力不比西方差。但是在传统技术方面,中国反而短板很明显,比如说飞机(差不多一百年前开始),芯片(60年代开始的)。这里面西方积累了几十年的经验,中国很难弯道超车。对这些行业,中国没有其他办法,只能慢慢追赶,不停砸钱学习,还好中国市场大,可以自己消化试错研究。高铁技术就是一个成功范例。其他行业没高铁发展好可能是一开始没那么重视。

下一代技术就是AI,量子计算机,还有新一代工业技术。中国起步与世界差不多,按中国人的智力水平和市场规模,只要不犯大错,这些技术可以至少保持世界一线水平,最多差一代。如果这些技术落地,中国可以真正算世界第一国力了(再加上传统行业至少能接近世界先进)。互联网的发明可以说让世界无边界,现在美帝各种封锁可以说最后会砸了自己的脚。

叔比较看好中国的前景

Y
YXLM

  刻意发展科技,肯定没好下场。
  例如,纳粹德国、前苏联。
  科技发展,应该是经济发展的自然结果。
Y
YourDad

没看懂你说的,中国的科技发展就是建立在经济发展上的,没有经济发展带来的钱和技术积累,根本无法搞更高级的技术发展

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   刻意发展科技,肯定没好下场。
:   例如,纳粹德国、前苏联。
:   科技发展,应该是经济发展的自然结果。

c
chenm003

全球历史上唯一一个计划生育40年的国家,都已经自宫练葵花宝典了,你再扯其它有啥用。。。
无非就是东方不败还是林平之的路线而已

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。
: 从历史上来看,工业革命前,世界上各地的生产力其实都差不多,都是农业社会(当然
: 还有原始社会,这就不提了),相互之间没有代差,基本上靠人口数量和地盘来决定国
: 力。西方工业革命后,生产力远超其他国家,自十八世纪开始就能吊打世界各地,然后
: 持续领先到现在,差不多三百年。西方这三百年没闲着,科技一直在进步,二战把欧洲
: 各国打残了,但是美帝抗过了旗帜,继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
: ,专利限制,这个手段相当有效,二战之后,几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
: 入世界发达国家,例外是少数几个东亚国家/地区,都是靠在高科技领域抓住一两个突
: 破点,趁机赶上。没有领先的高科技行业加持,国家人均GDP就上不去。印度这样连
: 工业化都没完成的,人均才1800就说明了一切。
: ...................

Y
YourDad

放开生育就行了,又不是不可逆的。现在十四亿人也足够了,再多也缺乏资源

【 在 chenm003 (____) 的大作中提到: 】
: 全球历史上唯一一个计划生育40年的国家,都已经自宫练葵花宝典了,你再扯其它有啥
: 用。。。
: 无非就是东方不败还是林平之的路线而已

l
lgw

不如说GitHub上有的,差距很小。
没有的,差距很大。
这还比较准确。
中国是开放软件最大受益者

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。
: 从历史上来看,工业革命前,世界上各地的生产力其实都差不多,都是农业社会(当然
: 还有原始社会,这就不提了),相互之间没有代差,基本上靠人口数量和地盘来决定国
: 力。西方工业革命后,生产力远超其他国家,自十八世纪开始就能吊打世界各地,然后
: 持续领先到现在,差不多三百年。西方这三百年没闲着,科技一直在进步,二战把欧洲
: 各国打残了,但是美帝抗过了旗帜,继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
: ,专利限制,这个手段相当有效,二战之后,几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
: 入世界发达国家,例外是少数几个东亚国家/地区,都是靠在高科技领域抓住一两个突
: 破点,趁机赶上。没有领先的高科技行业加持,国家人均GDP就上不去。印度这样连
: 工业化都没完成的,人均才1800就说明了一切。
: ...................

Y
YourDad

微信,抖音,支付宝软件在GitHub上有吗,华为的东西GitHub上有吗

开放软件倒是极大的拉近了软件业的差距,是美帝共产主义成功典范。Richard
Stallman简直就是马克思投胎转世

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 不如说GitHub上有的,差距很小。
: 没有的,差距很大。
: 这还比较准确。
: 中国是开放软件最大受益者

Y
YXLM

  这是两回事。
  苏联和纳粹德国的科技发展也是建立在经济发展的基础上的,但却不是经济发展的自然结果,而是政府计划的结果。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没看懂你说的,中国的科技发展就是建立在经济发展上的,没有经济发展带来的钱和技
: 术积累,根本无法搞更高级的技术发展

Y
YXLM

  是不是不可逆的,尤其对于汉族而言,得看数据。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 放开生育就行了,又不是不可逆的。现在十四亿人也足够了,再多也缺乏资源

Y
YourDad

在落后时,政府主导更有效率,这个没有问题。靠自然发展,永远落后。等基本赶上了,民间自己就会有科技发展需要。抖音什么的就是民间自己发展出来的,以后还会更多

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   这是两回事。
:   苏联和纳粹德国的科技发展也是建立在经济发展的基础上的,但却不是经济发展的
: 自然结果,而是政府计划的结果。

Y
YXLM

  眼下嚷嚷中国发展现代科技的,我不是说你,很多都是想诈骗政府钱的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 在落后时,政府主导更有效率,这个没有问题。靠自然发展,永远落后。等基本赶上了
: ,民间自己就会有科技发展需要。抖音什么的就是民间自己发展出来的,以后还会更多

Y
YourDad

钱多的地方自然有腐败,这个完善监督和追责机制就能堵住多数漏洞,再拿有几个有诈骗嫌疑的开刀做榜样。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   眼下嚷嚷中国发展现代科技的,我不是说你,很多都是想诈骗政府钱的。

Y
YXLM

  这跟钱多没关系。
  钱多的时候,少收点税,让企业有活力,它们自然会根据高效率的原则搞科研。
  钱多的时候,就多收税,由政府主导搞科研,就是纳粹德国和前苏联干的事。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 钱多的地方自然有腐败,这个完善监督和追责机制就能堵住多数漏洞,再拿有几个有诈
: 骗嫌疑的开刀做榜样。

Y
YourDad

你说的少收税,有在相对落后国家成功的例子吗?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   这跟钱多没关系。
:   钱多的时候,少收点税,让企业有活力,它们自然会根据高效率的原则搞科研。:   钱多的时候,就多收税,由政府主导搞科研,就是纳粹德国和前苏联干的事。

a
aywl

姐觉得楼主说得非常不错

Y
YXLM

  发展经济,靠的都是鼓励投资,而不是国家主导。
  发展科技,国家主导的结果也好,先例就是纳粹德国和前苏联。
  而美国的科技优势,实际上是后发的。就是说,美国首先在经济上居于极大的优势,然后科技自然就优势了。

  国家主导科研,唯一的合理方向就是军事科技,因为军事的事总是要由政府出钱的。美国在经济居于极大优势之后,又通过参加世界大战,研究和掠夺了高科技。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的少收税,有在相对落后国家成功的例子吗?

a
allienpig

工业革命美国也是贡献很大的好吗。
整个石油工业 石油化工业 基本都是美国的原创贡献。
航空工业 美国也是开拓者之一。
电气工业 电信工业。
内燃机汽车业 这些美国都算是原创先发者。
最早的电子业 元件 真空管 起源于对灯泡的研究。

美国人 langmuir靠着研究电灯泡 抽真空 拿了诺贝尔奖 诞生了表面科学

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

:   发展经济,靠的都是鼓励投资,而不是国家主导。

:   发展科技,国家主导的结果也好,先例就是纳粹德国和前苏联。

:   而美国的科技优势,实际上是后发的。就是说,美国首先在经济上居于极大的优势

: ,然后科技自然就优势了。

:   国家主导科研,唯一的合理方向就是军事科技,因为军事的事总是要由政府出钱的

: 。美国在经济居于极大优势之后,又通过参加世界大战,研究和掠夺了高科技。

Y
YXLM

  你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。

  到了1913年,美国GDP占世界总量的18.93%,英帝国是19.7%,英国本土是8.22%,
英属印度是7.47%,美国已经非常接近英帝国的体量;另外,俄罗斯帝国的GDP总量也超过了英国本土。此时,美国已经是数一数二了,GDP总量仅略低于英帝国的总量。一战
以后,美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。

作者:Nobunaga
链接:https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 工业革命美国也是贡献很大的好吗。
: 整个石油工业 石油化工业 基本都是美国的原创贡献。
: 航空工业 美国也是开拓者之一。
: 电气工业 电信工业。
: 内燃机汽车业 这些美国都算是原创先发者。
: 最早的电子业 元件 真空管 起源于对灯泡的研究。
: 美国人 langmuir靠着研究电灯泡 抽真空 拿了诺贝尔奖 诞生了表面科学
:
:   发展经济,靠的都是鼓励投资,而不是国家主导。
:
:   发展科技,国家主导的结果也好,先例就是纳粹德国和前苏联。
:
:   而美国的科技优势,实际上是后发的。就是说,美国首先在经济上居于极大
: ...................

a
allienpig

我擦 你看看美国石油工业啥时候开始的。
你看看美国电报电话啥时候开始的。

美国工业快速发展时期 是南北战争后。

美国人 搞出了 铣床 这一重要的machine tool
英国人搞出的是车床。

这里就不说美国人发明的零件标准化生产 这一革命性创新了。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

:   你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。

:   到了1913年,美国GDP占世界总量的18.93%,英帝国是19.7%,英国本土是8.22%,

: 英属印度是7.47%,美国已经非常接近英帝国的体量;另外,俄罗斯帝国的GDP总量也超

: 过了英国本土。此时,美国已经是数一数二了,GDP总量仅略低于英帝国的总量
。一战

: 以后,美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。

: 作者:Nobunaga

: 链接:https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421

: 来源:知乎

: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

Y
YXLM

  南北战争是1865年结束。
  下文引自维基:
  19世纪石油工业的发展缓慢,提炼的石油主要是用来作为油灯的燃料。20世纪初随着内燃机的发明情况骤变。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 我擦 你看看美国石油工业啥时候开始的。
: 你看看美国电报电话啥时候开始的。
: 美国工业快速发展时期 是南北战争后。
: 美国人 搞出了 铣床 这一重要的machine tool
: 英国人搞出的是车床。
: 这里就不说美国人发明的零件标准化生产 这一革命性创新了。
:
:   你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
:
:   到了1913年,美国GDP占世界总量的18.93%,英帝国是19.7%,英国本土是8.
: 22%,
:
: 英属印度是7.47%,美国已经非常接近英帝国的体量;另外,俄罗斯帝国的GDP总
: ...................

Y
YXLM

  又搜来一段:
  虽然北美殖民地早期有许多关于自然领域的研究,但研究者大都是业余爱好者,大量的研究是关于自然历史的描述性研究。在18世纪,美国殖民地产生了真正意义的科学贡献,即本杰明·弗兰克林对电荷的研究,这使他真正成为科学家,赢得世界的承认。但是,美国科学家规模很小,高水平的科学家少,19世纪美国最有才华、在电磁学发展最有贡献的科学家亨利,比起同时代的英国科学家法拉第、麦克斯韦仍逊色不少。直到19世纪末,美国科学技术的发展是被实用占据着。
Y
YourDad

美帝那时的科技虽然没有欧洲发达,但是差的也不远,也就是差一代这种。中国现在不少领域还是差好几代那种,没有政府专注投入,追赶速度是相对比较慢的。

美帝那时候可以关起门来自己搞,化一百年追赶,还赶上两次世界大战的好处。对中国而言,并没有那么多时间和那么良好的地缘政治。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   又搜来一段:
:   虽然北美殖民地早期有许多关于自然领域的研究,但研究者大都是业余爱好者,大
: 量的研究是关于自然历史的描述性研究。在18世纪,美国殖民地产生了真正意义的科学
: 贡献,即本杰明·弗兰克林对电荷的研究,这使他真正成为科学家,赢得世界的承认。
: 但是,美国科学家规模很小,高水平的科学家少,19世纪美国最有才华、在电磁学发展
: 最有贡献的科学家亨利,比起同时代的英国科学家法拉第、麦克斯韦仍逊色不少。直到
: 19世纪末,美国科学技术的发展是被实用占据着。

bobolan88

在别的国家真的大力发展科技的时候,中国必须跟随跑。这是内卷,不得已。最好的状态是大家都不着急,慢慢混地球。

在别的国家都停滞的时候,中国应该回到2000年内循环道路。只有中国真正有一套适应长期停滞社会的统治方式,从老子的无为到儒家的治理,都是为了这个目的。这个是独家秘笈。

社会不可能一直高速发展,大多数时间是停滞,这也是为啥中国能几千年不倒,而蛮夷不能长久的根本原因。
a
allienpig

你去查查那几轮oil boom都是啥时候吧。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

:   南北战争是1865年结束。

:   下文引自维基:

:   19世纪石油工业的发展缓慢,提炼的石油主要是用来作为油灯的燃料。20世纪初随

: 着内燃机的发明情况骤变。

: 8.

a
allienpig

标准石油公司
到1911年已经大到被拆分了。

【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】

: 你去查查那几轮oil boom都是啥时候吧。

: 纪初随

F
FoxMe

美国的科学是二战后才取得领先地位的。二战之前美国没有什么数学家物理学家等,后来普林斯顿搞了个高等研究所,收纳了从欧洲逃出来的科学家,成了暴发户。

技术发展要早些。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝那时的科技虽然没有欧洲发达,但是差的也不远,也就是差一代这种。中国现在不
: 少领域还是差好几代那种,没有政府专注投入,追赶速度是相对比较慢的。
: 美帝那时候可以关起门来自己搞,化一百年追赶,还赶上两次世界大战的好处。对中国
: 而言,并没有那么多时间和那么良好的地缘政治。

F
FoxMe

双循环?

我有一个猜想:社会发展每两千年爆发一次。

四千年前:国家文字农业等出现
两千年前:帝国数学哲学宗教等
近代:工业革命现代科学现代国家
下一次:可能要等两千年,或一千年

中间基本是停滞的。目前的科学发展也已基本停滞,所谓黑洞引力波等都是一百多年之前的。所谓第四次工业革命:人工智能,量子技术,核聚变等,一是不知道前景到底如何,二是这些技术的基础也是二战前后的。

希望我是错的。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 在别的国家真的大力发展科技的时候,中国必须跟随跑。这是内卷,不得已。最好的状
: 态是大家都不着急,慢慢混地球。
: 在别的国家都停滞的时候,中国应该回到2000年内循环道路。只有中国真正有一套适应
: 长期停滞社会的统治方式,从老子的无为到儒家的治理,都是为了这个目的。这个是独
: 家秘笈。
: 社会不可能一直高速发展,大多数时间是停滞,这也是为啥中国能几千年不倒,而蛮夷
: 不能长久的根本原因。

bobolan88

现在讨论黑洞引力波,基本上等同古希腊讨论原子结构星星的本质,基本就是抓瞎。开始讨论某件事,到基本弄清,往往要两千年。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 双循环?
: 我有一个猜想:社会发展每两千年爆发一次。
: 四千年前:国家文字农业等出现
: 两千年前:帝国数学哲学宗教等
: 近代:工业革命现代科学现代国家
: 下一次:可能要等两千年,或一千年
: 中间基本是停滞的。目前的科学发展也已基本停滞,所谓黑洞引力波等都是一百多年之
: 前的。所谓第四次工业革命:人工智能,量子技术,核聚变等,一是不知道前景到底如
: 何,二是这些技术的基础也是二战前后的。
: 希望我是错的。

Y
YourDad

现在科技发展速度比几百年前快的多,一方面人多,但最主要的是科学细分,各个领域小的突破和创新层出不群

现在其实还有很多科技问题等着解决,一旦有大方向上的突破,又是一波跟互联网一样的发展

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 双循环?
: 我有一个猜想:社会发展每两千年爆发一次。
: 四千年前:国家文字农业等出现
: 两千年前:帝国数学哲学宗教等
: 近代:工业革命现代科学现代国家
: 下一次:可能要等两千年,或一千年
: 中间基本是停滞的。目前的科学发展也已基本停滞,所谓黑洞引力波等都是一百多年之
: 前的。所谓第四次工业革命:人工智能,量子技术,核聚变等,一是不知道前景到底如
: 何,二是这些技术的基础也是二战前后的。
: 希望我是错的。

Y
YXLM

  以没有那么多时间和那么良好的地缘政治当理由,干什么都可以。
  但以此否定成败的规律,就没意思了。
  这就如同说:德国为什么两线作战?从时间和地缘上看,德国那种情况的国家,两线作战是很自然的。但问题是:德国两线作战,就是会输。

  简言之,科技这个事,除了政府自用的科技以外,应该由民间自己去进行。否则的话,效率一定低下。而政府自用的科技,也要尽可能多的利用民间的力量。
  政府自用的科技,主要是军事科技。因为没有哪个国家的军队是民间的,所以军事科研总得政府出钱。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝那时的科技虽然没有欧洲发达,但是差的也不远,也就是差一代这种。中国现在不
: 少领域还是差好几代那种,没有政府专注投入,追赶速度是相对比较慢的。
: 美帝那时候可以关起门来自己搞,化一百年追赶,还赶上两次世界大战的好处。对中国
: 而言,并没有那么多时间和那么良好的地缘政治。

Y
YourDad

台湾和韩国的半导体产业发展就是政府主导,投入和保护,加上民间发展,才能有今天

中国也一样,从落后地位赶上来,没有政府支持和保护是不可能的。政府和民间都得加入,政府制定大方向,同时保护民间企业不被其他国家的发达企业挤垮,这样民间企业才能渡过开始技术落后的艰难阶段,慢慢发展起来。现在对中国的好处是美帝既然撕破脸禁运,怪不得中国明着保护自己企业,限制美帝企业的进入

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   以没有那么多时间和那么良好的地缘政治当理由,干什么都可以。
:   但以此否定成败的规律,就没意思了。
:   这就如同说:德国为什么两线作战?从时间和地缘上看,德国那种情况的国家,两
: 线作战是很自然的。但问题是:德国两线作战,就是会输。
:   简言之,科技这个事,除了政府自用的科技以外,应该由民间自己去进行。否则的
: 话,效率一定低下。而政府自用的科技,也要尽可能多的利用民间的力量。
:   政府自用的科技,主要是军事科技。因为没有哪个国家的军队是民间的,所以军事
: 科研总得政府出钱。

F
FoxMe

互联网是一枝独秀,但是其理论基础计算机信息论等都是二战前后打下的,半导体的发展也快到头了。

现在大都是增砖添瓦。例如数学现有的猜想,足够忙几百年,但是像创立微积分群论的时代已经过去了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现在科技发展速度比几百年前快的多,一方面人多,但最主要的是科学细分,各个领域
: 小的突破和创新层出不群
: 现在其实还有很多科技问题等着解决,一旦有大方向上的突破,又是一波跟互联网一样
: 的发展