中国现在的状况其实比当年秦统一中国时好的多

Y
YourDad
楼主 (未名空间)

当年秦面对六国,每个实力都不弱,秦开始的实力都不是最强的,中原的几国其实非常厉害,加起来更是压倒秦,绝对比美帝加几个无言联盟加印度台湾对中国的实力差距要大。而且中国现在根本不会去打到无言联盟的地盘上,除非无言联盟主动军事攻击中国。

秦开始统一中国到完成不到一百年时间,土共建国也七十年了,土共政权的战斗力也是秦以后汉人政权里最强的(也许唐可以算差不多),叔看好土共在二十年内摆平周边。
Y
YourDad

另外后周世宗柴荣面对情况更为恶劣,可以算腹背受敌,北有强敌契丹,加走狗政权北汉,南有南唐等五六个政权。周世宗要不是太早病死,极有可能击溃契丹,统一中国,变成另外一个汉唐。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年秦面对六国,每个实力都不弱,秦开始的实力都不是最强的,中原的几国其实非常
: 厉害,加起来更是压倒秦,绝对比美帝加几个无言联盟加印度台湾对中国的实力差距要
: 大。而且中国现在根本不会去打到无言联盟的地盘上,除非无言联盟主动军事攻击中国。
: 秦开始统一中国到完成不到一百年时间,土共建国也七十年了,土共政权的战斗力也是
: 秦以后汉人政权里最强的(也许唐可以算差不多),叔看好土共在二十年内摆平周边。

Y
YourDad

秦商鞅变法对秦的国力上升的主要原因。主要是建立严苛但是公平的法治,重视农业,奖励军功。有了农业,就有在长期战争里后勤的能力。奖励军功,才有白起,王翦,蒙恬,李信,王贲这些名将。

在现在的时代,当年的农业变成现在的高科技业。土共仍然需要在法治上下功夫改革,对中国人来说,法治严苛不是太大的问题,但是公平极为重要,可以极大地影响民心。军功就不用说了,得看土共的军队建设了。

秦统一六国中其实吃了不少败仗,但是制度的优越和强大实力可以迅速恢复,其他各国越打越衰。

说实话,美帝很有秦当年全盛时期的样子,不过现在,只能哀叹了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年秦面对六国,每个实力都不弱,秦开始的实力都不是最强的,中原的几国其实非常
: 厉害,加起来更是压倒秦,绝对比美帝加几个无言联盟加印度台湾对中国的实力差距要
: 大。而且中国现在根本不会去打到无言联盟的地盘上,除非无言联盟主动军事攻击中国。
: 秦开始统一中国到完成不到一百年时间,土共建国也七十年了,土共政权的战斗力也是
: 秦以后汉人政权里最强的(也许唐可以算差不多),叔看好土共在二十年内摆平周边。

T
TaiHuShui

对,公平最重要。美帝靠的就是机会公平,用法制保障相对公平的竞争环境,人尽其才,优胜劣汰,能人勤快人能实现美国梦,自然吸引更多人才加入,实现正循环;现在为了政治正确,开始走向反面,而且利益纠结,导致改革几乎无法进行。但是,假如没有像TG这样体量和能量的外部挑战者,美帝靠着得天独厚的地理优势、冰冻三尺非一日之寒的影响力优势、军事、科技、财力优势,依然遥遥领先于世界其余部分,包括所有的西方先进国家,西欧、日本、五眼国家,和美国的差距不是在缩小,而是在不断扩大,而且呈加速扩大的趋势,唯一一个逆势接近的就是中国。https://www.youtube.com/results?search_query=gdp+by+country+1960+to+2017
https://www.youtube.com/watch?v=wykaDgXoajc
https://www.youtube.com/watch?v=4-2nqd6-ZXg
https://www.youtube.com/watch?v=JYtHxo_5MeI&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=hb0UbFCiR60
https://www.youtube.com/watch?v=jCNSqEwh7GQ
https://www.youtube.com/watch?v=PVEPCvlHoZk


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 秦商鞅变法对秦的国力上升的主要原因。主要是建立严苛但是公平的法治,重视农业,
: 奖励军功。有了农业,就有在长期战争里后勤的能力。奖励军功,才有白起,王翦,蒙
: 恬,李信,王贲这些名将。
: 在现在的时代,当年的农业变成现在的高科技业。土共仍然需要在法治上下功夫改革,
: 对中国人来说,法治严苛不是太大的问题,但是公平极为重要,可以极大地影响民心。
: 军功就不用说了,得看土共的军队建设了。
: 秦统一六国中其实吃了不少败仗,但是制度的优越和强大实力可以迅速恢复,其他各国
: 越打越衰。
: 说实话,美帝很有秦当年全盛时期的样子,不过现在,只能哀叹了
: 国。

Y
YourDad

欧洲和日本都是没赶上互联网革命,一下子被甩开。当然美帝的互联网革命也是靠着60年代冷战孵化出来的项目,加上风险资本在民用化技术的超强能力,再加上单一巨大的市场,才能在这上面大幅领先。中国在后两个上不逊于美帝,市场还更大。现在美帝比60年代冷战时的科研能力下降不少(相对而言),而中国却大幅增强。在接下来几十年就是此消彼长的过程。

美帝的左派和右派都在反智化,为基本盘控制。左派靠AA反智,右派靠神棍反智。加起来把中间理性派搞的死去活来。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 对,公平最重要。美帝靠的就是机会公平,用法制保障相对公平的竞争环境,人尽其才
: ,优胜劣汰,能人勤快人能实现美国梦,自然吸引更多人才加入,实现正循环;现在为
: 了政治正确,开始走向反面,而且利益纠结,导致改革几乎无法进行。但是,假如没有
: 像TG这样体量和能量的外部挑战者,美帝靠着得天独厚的地理优势、冰冻三尺非一日之
: 寒的影响力优势、军事、科技、财力优势,依然遥遥领先于世界其余部分,包括所有的
: 西方先进国家,西欧、日本、五眼国家,和美国的差距不是在缩小,而是在不断扩大,
: 而且呈加速扩大的趋势,唯一一个逆势接近的就是中国。
: https://www.youtube.com/results?search_query=gdp+by+country+1960+to+2017
: https://www.youtube.com/watch?v=wykaDgXoajc
: https://www.youtube.com/watch?v=4-2nqd6-ZXg
: ...................



d
dlc


秦有商鞅

中国只有胡锡进和张维为

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年秦面对六国,每个实力都不弱,秦开始的实力都不是最强的,中原的几国其实非常
: 厉害,加起来更是压倒秦,绝对比美帝加几个无言联盟加印度台湾对中国的实力差距要
: 大。而且中国现在根本不会去打到无言联盟的地盘上,除非无言联盟主动军事攻击中国。
: 秦开始统一中国到完成不到一百年时间,土共建国也七十年了,土共政权的战斗力也是
: 秦以后汉人政权里最强的(也许唐可以算差不多),叔看好土共在二十年内摆平周边。

Y
YourDad

毛完成了土地革命,土地公有化,杜绝了少数地主拥有大量土地的可能性,这是中国历史上一个重要的民变原因。毛又开始了大规模工业化,对中国同样的重要。邓开始搞市场经济和资本主义,搞活了经济。这两个主导的变革可比商鞅。土共后面的领导人如果能在提高社会公平,保持市场经济活力,发展科技这几个方面做好的话,中国完全有可能做到世界第一。

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 秦有商鞅
: 中国只有胡锡进和张维为
: 国。

d
dlc


还扯蛋什么市场经济,什么科技

总加速师一个耳光扇醒你

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 毛完成了土地革命,土地公有化,杜绝了少数地主拥有大量土地的可能性,这是中国历
: 史上一个重要的民变原因。毛又开始了大规模工业化,对中国同样的重要。邓开始搞市
: 场经济和资本主义,搞活了经济。这两个主导的变革可比商鞅。土共后面的领导人如果
: 能在提高社会公平,保持市场经济活力,发展科技这几个方面做好的话,中国完全有可
: 能做到世界第一。

n
novawt

现在要先搞清楚中国目前的处境相当于公元前221年还是1900年。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年秦面对六国,每个实力都不弱,秦开始的实力都不是最强的,中原的几国其实非常
: 厉害,加起来更是压倒秦,绝对比美帝加几个无言联盟加印度台湾对中国的实力差距要
: 大。而且中国现在根本不会去打到无言联盟的地盘上,除非无言联盟主动军事攻击中国。
: 秦开始统一中国到完成不到一百年时间,土共建国也七十年了,土共政权的战斗力也是
: 秦以后汉人政权里最强的(也许唐可以算差不多),叔看好土共在二十年内摆平周边。

Y
YourDad

你认为呢?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 现在要先搞清楚中国目前的处境相当于公元前221年还是1900年。
: 国。

w
wanliheshan

毛恢复了土地公有化/国有化/党有化/皇家化。
自古以来,土地都是国家的/皇帝的。民间是不可以自由买卖的。这与当经的党有土地
是一样的。
商鞅才是联产承包制的祖师爷。
唐朝的“租庸调制” 就丁男十八岁以上,授田百亩,死后还田。承包期间,缴了国家
的,留足集体的,剩下都是自己的。
直到宋朝,才允许私人拥有土地产权,可以自由买卖,平民地主登上历史舞台。
伟大领袖毛主席先是实行100%的土地私有化,随即有实行100%的国有化,朝令夕改,反复无常。毛主席不仅恢复实行了土地公有化,还恢复了商鞅和秦穆公废除了的集体劳作制
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 毛完成了土地革命,土地公有化,杜绝了少数地主拥有大量土地的可能性,这是中国历
: 史上一个重要的民变原因。毛又开始了大规模工业化,对中国同样的重要。邓开始搞市
: 场经济和资本主义,搞活了经济。这两个主导的变革可比商鞅。土共后面的领导人如果
: 能在提高社会公平,保持市场经济活力,发展科技这几个方面做好的话,中国完全有可
: 能做到世界第一。

Tianzi

土工统一世界后,二世而亡。然后全世界就是漫长的中世纪。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年秦面对六国,每个实力都不弱,秦开始的实力都不是最强的,中原的几国其实非常
: 厉害,加起来更是压倒秦,绝对比美帝加几个无言联盟加印度台湾对中国的实力差距要
: 大。而且中国现在根本不会去打到无言联盟的地盘上,除非无言联盟主动军事攻击中国。
: 秦开始统一中国到完成不到一百年时间,土共建国也七十年了,土共政权的战斗力也是
: 秦以后汉人政权里最强的(也许唐可以算差不多),叔看好土共在二十年内摆平周边。

Y
YourDad

土共没你想的那么差,至少不比美帝差,不会干出种族灭绝和贩卖奴隶的烂事

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 土工统一世界后,二世而亡。然后全世界就是漫长的中世纪。
: 国。

Tianzi

土工加上中国文化,会让所有普通人的日子非常难过。
你不信,你就去给中国人老板打工好了。大概率会非常tough。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共没你想的那么差,至少不比美帝差,不会干出种族灭绝和贩卖奴隶的烂事

k
kickstart

500年之前,西方人没有大规模出现在亚洲。
中国的强权可以为所欲为
但是,现在由于有更加强大的文明出现
而且是“老大”
“老大”说话大家都要听
比如蛤蟆就很听话,中国的外贸顺差增长就很快
突然有个不听“老大”话的人掌权,就要号召节约粮食了
比如加速师
Y
YourDad

中国人老板有好又有坏,不能一概而论。zoom的老中老板就被Glassdoor上评为第一

土共在这几十年让这么多普通人过上好日子,大功一件

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 土工加上中国文化,会让所有普通人的日子非常难过。
: 你不信,你就去给中国人老板打工好了。大概率会非常tough。

n
novawt

70年了,还在决战实现全面小康,翻译过来就是,全面小康都还未实现,也算大功一件?看看周边的香港台湾韩国,都达到发达国家水平了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国人老板有好又有坏,不能一概而论。zoom的老中老板就被Glassdoor上评为第一
: 土共在这几十年让这么多普通人过上好日子,大功一件

Y
YourDad

大国跟小国根本没法比较,不是一个级别的。跟类似的印度比,中国遥遥领先。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 70年了,还在决战实现全面小康,翻译过来就是,全面小康都还未实现,也算大功一件
: ?看看周边的香港台湾韩国,都达到发达国家水平了。

n
novawt

印度民族和宗教问题无比复杂,英国人来殖民之前,都没统一过,如何能和中国“类似”?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大国跟小国根本没法比较,不是一个级别的。跟类似的印度比,中国遥遥领先。

w
wanliheshan

如果因为国大而迟滞经济发展,那么把大国分裂成小国不就得了?
并且,依据马列主义观点, 在人类社会的基本矛盾中,生产力是最革命、最活跃的因
素。生产力是社会发展的最终决定力量。如果(国大)生产关系阻碍了生产里的发展,那么就要改革或革命。任何力量都不能阻挡生产力的发展。统一大国,罪恶累累,独立分国,如历史潮流,浩浩荡荡,不可阻挡。当年毛主席号召27省独立是何等高见远瞩?台湾已经跨出了历史性的一步,各省请快速跟进。
印度长期跟随苏联实行计划经济,虽然不如苏中那样几乎100%国有化,但国有企业也占比超过80%。不过,也正因为没有100%国有化,才未像苏中那样造成千万人饿殍遍野。
印度的国营企业改革(私有化)比中国还晚了5-10年,80年代末才开始,目前国有企业依然由40-50%
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大国跟小国根本没法比较,不是一个级别的。跟类似的印度比,中国遥遥领先。
Y
YourDad

印度被殖民几百年,中国基本没有被殖民,刘晓波认为中国需要被殖民三百年才能进步,所以这点印度有优势。

印度有西方认可的民主制度,比中国的专制制度更有优势。

显然印度的起点不比中国差,而且具有制度优势,比中国只好不差的

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 印度民族和宗教问题无比复杂,英国人来殖民之前,都没统一过,如何能和中国“类似
: ”?

Y
YourDad

分裂之下,你就要面对不停的战争威胁,中国历史已经很说明了这点。欧洲内部的战争不计其数。分裂另外一个后果就是富的地方也许很富,穷的会更穷。看看西欧和东欧的差别就知道了。所以分裂对整个中国来说只有更差,中国的分裂都是暂时的,这个就说明统一对整体中国而言是更佳选择。

印度独立后同样发生过好几次饥荒,死了几百万人

【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: 如果因为国大而迟滞经济发展,那么把大国分裂成小国不就得了?
: 并且,依据马列主义观点, 在人类社会的基本矛盾中,生产力是最革命、最活跃的因
: 素。生产力是社会发展的最终决定力量。如果(国大)生产关系阻碍了生产里的发展,
: 那么就要改革或革命。任何力量都不能阻挡生产力的发展。统一大国,罪恶累累,独立
: 分国,如历史潮流,浩浩荡荡,不可阻挡。当年毛主席号召27省独立是何等高见远瞩?
: 台湾已经跨出了历史性的一步,各省请快速跟进。
: 印度长期跟随苏联实行计划经济,虽然不如苏中那样几乎100%国有化,但国有企业也占
: 比超过80%。不过,也正因为没有100%国有化,才未像苏中那样造成千万人饿殍遍野。
: 印度的国营企业改革(私有化)比中国还晚了5-10年,80年代末才开始,目前国有企业
: 依然由40-50%

n
novawt

就算你真心认同刘晓波的三百年理论和西方民主制度优于中国专制制度这两点吧,你又是如何能直接跳跃到印度比中国只好不差的?你不觉得你的推演逻辑上有缺失吗?

举个例子,这次期末考小红语文比小明考得好,但小明数学和英语考得比小红好。因为小明有两门课考分比小红高,所以你就能说小明这次期末总分就比小红高了吗?

同样的逻辑,印度和中国比较,各有优势和劣势。你比较一下双方优点和缺点的数目,就能得出谁比谁强了吗?难道不需要考虑一下优点和缺点是如何互相具体影响的吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印度被殖民几百年,中国基本没有被殖民,刘晓波认为中国需要被殖民三百年才能进步
: ,所以这点印度有优势。
: 印度有西方认可的民主制度,比中国的专制制度更有优势。
: 显然印度的起点不比中国差,而且具有制度优势,比中国只好不差的

Y
YourDad

嗯,你说的有理。众多老将觉得中国不行就是没有民主制度,这个制度决定一切。叔权且信了他们,所以认为印度有民主制度,已经在本质上胜过了中国,没理由比中国发展的差,是吧

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 就算你真心认同刘晓波的三百年理论和西方民主制度优于中国专制制度这两点吧,你又
: 是如何能直接跳跃到印度比中国只好不差的?你不觉得你的推演逻辑上有缺失吗?
: 举个例子,这次期末考小红语文比小明考得好,但小明数学和英语考得比小红好。因为
: 小明有两门课考分比小红高,所以你就能说小明这次期末总分就比小红高了吗?
: 同样的逻辑,印度和中国比较,各有优势和劣势。你比较一下双方优点和缺点的数目,
: 就能得出谁比谁强了吗?难道不需要考虑一下优点和缺点是如何互相具体影响的吗?

g
guvest

不考虑你们的立论优劣。
但你这个基本逻辑有问题。发展结果,不是制度因素单独就可以决定的。
最明确的。印度没有自然资源。
世界上自然资源最丰富的三个国家你猜一下。
美国第一档。中国和俄国第二档。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 嗯,你说的有理。众多老将觉得中国不行就是没有民主制度,这个制度决定一切。叔权
: 且信了他们,所以认为印度有民主制度,已经在本质上胜过了中国,没理由比中国发展
: 的差,是吧

n
novawt

很多老将的一个观点是民主制度是经济发展的必要非充分条件,我想这已经足够回答你的疑问了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 嗯,你说的有理。众多老将觉得中国不行就是没有民主制度,这个制度决定一切。叔权
: 且信了他们,所以认为印度有民主制度,已经在本质上胜过了中国,没理由比中国发展
: 的差,是吧

Y
YourDad

印度的煤矿和铁矿储量世界上排前面的,何况印度离石油国那么近,没有美帝俄帝围堵,国际环境比土共优越的多

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 不考虑你们的立论优劣。
: 但你这个基本逻辑有问题。发展结果,不是制度因素单独就可以决定的。
: 最明确的。印度没有自然资源。
: 世界上自然资源最丰富的三个国家你猜一下。
: 美国第一档。中国和俄国第二档。

Y
YourDad

那老将们的见识更不对了,既然是必要条件,土共的经济发展怎么来的?韩国和台湾当年的经济发展又是怎么来的,都不是在民主制度下搞的

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 很多老将的一个观点是民主制度是经济发展的必要非充分条件,我想这已经足够回答你
: 的疑问了。

n
novawt

老将们的意思说的是经济持续发展需要有民主制度,不然光纳粹德国三十年代的经济成就就已经是一个反例了。道理很简单,随着经济水平的提高,不可避免的会产生各种利益集团,而且利益集团之间的关系也会随之变得越来越复杂。如何平衡利益集团的矛盾冲突,靠专制统治者一个人的脑袋和权威,就越来越困难了。

南韩和台湾都在经济发展到一定水平后,实现了民主政治的转型,继续保持了经济的持续增长。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那老将们的见识更不对了,既然是必要条件,土共的经济发展怎么来的?韩国和台湾当
: 年的经济发展又是怎么来的,都不是在民主制度下搞的

Y
YourDad

民主制度更容易平衡利益集团吗?不见得。这个没有系统和科学的认证过。美帝这里利益集团操纵政治非常厉害,倒是屁民给洗脑的很服帖。

西方现在民主制度能维续主要原因是它们早完成工业革命,科技和生活水准是世界一流,屁民才不造反。看看这么多第三世界shithole的民主国家,反例比欧美要多的多。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 老将们的意思说的是经济持续发展需要有民主制度,不然光纳粹德国三十年代的经济成
: 就就已经是一个反例了。道理很简单,随着经济水平的提高,不可避免的会产生各种利
: 益集团,而且利益集团之间的关系也会随之变得越来越复杂。如何平衡利益集团的矛盾
: 冲突,靠专制统治者一个人的脑袋和权威,就越来越困难了。
: 南韩和台湾都在经济发展到一定水平后,实现了民主政治的转型,继续保持了经济的持
: 续增长。

n
novawt

你能提出这种问题,说明还需要理解什么是必要非充分条件啊。

况且,若论平衡利益集团利益,明显专制制度容易,因为只要独裁者有足够的决心,可以动用举国之力、无视任何法律。但他这么做是为公还是为私,这样不惜代价是否值得,等等话题,就要另说了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度更容易平衡利益集团吗?不见得。这个没有系统和科学的认证过。美帝这里利
: 益集团操纵政治非常厉害,倒是屁民给洗脑的很服帖。
: 西方现在民主制度能维续主要原因是它们早完成工业革命,科技和生活水准是世界一流
: ,屁民才不造反。看看这么多第三世界shithole的民主国家,反例比欧美要多的多。

y
yhangw

说得好!

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
对中国人来说,法治严苛不是太大的问题,但是公平极为重要,可以极大地影响民心。

Y
YourDad

说明经济和国家发展跟具体实行哪种制度关系很难建立充分或必要条件。东亚社会普遍更接受君臣父子般的等级制度,这样相对专制的制度也许更适合东亚国家,让它们发展的更快更好。同样的制度搬到欧洲估计就不行了,但是没有国家试过,所以也很难说到底适不适合。

西方国家走到现在,更多的是得益于科学技术的开创和发展。科技促进了经济大发展,遥遥领先其他国家,别人就会把发展跟政治制度联系起来,其实这更多是牵强附会。西方的科学创新和欧洲工业革命不是在一般理解的民主制度下产生的。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你能提出这种问题,说明还需要理解什么是必要非充分条件啊。
: 况且,若论平衡利益集团利益,明显专制制度容易,因为只要独裁者有足够的决心,可
: 以动用举国之力、无视任何法律。但他这么做是为公还是为私,这样不惜代价是否值得
: ,等等话题,就要另说了。

n
novawt

欧洲曾经有两个德国,亚洲的两个朝鲜依然还在,这两个分裂的国家国境线两侧人民同文同种,人口面积也差距不大,为两种社会政治制度对经济发展的影响提供了很好的例证。

你认为在一个缺乏言论自由的专制社会下会有多少科技创新的土壤?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说明经济和国家发展跟具体实行哪种制度关系很难建立充分或必要条件。东亚社会普遍
: 更接受君臣父子般的等级制度,这样相对专制的制度也许更适合东亚国家,让它们发展
: 的更快更好。同样的制度搬到欧洲估计就不行了,但是没有国家试过,所以也很难说到
: 底适不适合。
: 西方国家走到现在,更多的是得益于科学技术的开创和发展。科技促进了经济大发展,
: 遥遥领先其他国家,别人就会把发展跟政治制度联系起来,其实这更多是牵强附会。西
: 方的科学创新和欧洲工业革命不是在一般理解的民主制度下产生的。

Y
YourDad

两个德国和朝鲜的例子并不恰当,这两对并不是在类似的国际环境里发展的,就像两个兄弟在不同家庭成长,一个上了大学,一个没上,不能证明两个谁更聪明或更勤奋。

欧洲科学发展开始时期神权控制思维,别忘了布鲁诺和伽利略被教廷迫害的历史。言论自由和科技创新并没有严格的因果关系】

现在太多的把correlation当causation的政治理论了,仔细拷问,没有一个能严格站得住脚的。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 欧洲曾经有两个德国,亚洲的两个朝鲜依然还在,这两个分裂的国家国境线两侧人民同
: 文同种,人口面积也差距不大,为两种社会政治制度对经济发展的影响提供了很好的例
: 证。
: 你认为在一个缺乏言论自由的专制社会下会有多少科技创新的土壤?

n
novawt

我看不懂为啥你要拿两个兄弟做例子,因为这里比的就是政治制度对经济发展的影响,本来就要尽可能排除掉国民性文化传统自然资源差异等影响,在你的例子里,也就是要尽可能研究不同家庭而不是个人能力对兄弟俩成长的影响。所以用两个德国和朝鲜作比较,无论如何也比你那中国和印度比较更恰当。

一个必要非充分条件,当然不存在严格的因果关系。你的辩解毫无意义啊。但一个有目共睹的事实就是在面对不断涌现的科技创新,欧洲的专制制度节节退让,而专制制度的弱化,又促使更多的科技创新的出现。欧洲文艺复兴后科技发展的进程是伴随着神权和君权的逐步消亡的。你倒是能举出有哪个国家能在不断加强专制的过程中涌现出越来越多的科技创新的?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 两个德国和朝鲜的例子并不恰当,这两对并不是在类似的国际环境里发展的,就像两个
: 兄弟在不同家庭成长,一个上了大学,一个没上,不能证明两个谁更聪明或更勤奋。: 欧洲科学发展开始时期神权控制思维,别忘了布鲁诺和伽利略被教廷迫害的历史。言论
: 自由和科技创新并没有严格的因果关系】
: 现在太多的把correlation当causation的政治理论了,仔细拷问,没有一个能严格站得
: 住脚的。

Y
YourDad

国际环境不一样,所以两德和南北朝鲜比较不是能严格相比的。

印度的国际环境一直比中国好,内部制度按照老将们的说法也比中国好。所以印度发展成现在这样,说明了什么?

中国不是在越来越专制的过程中涌现越来越多的科技创新的?老将们一直认为习上台后越来越专制,但是中国的科技发展可没有慢下来。

科技发展跟市场发展更有关系,一个有活力,开放和良性竞争的市场才是科技发展的重要原因。政治制度上,只要政府不搞当年的国营经济,言论自由(我想你指的是政治性言论)没有太大关系,反而因为民众和政府没浪费时间在无谓的言论之争,对经济发展造成负面影响。

美国现在的乱象,过度的言论自由和政争是一个主要原因。欧洲这么多年有多少科技创新?都比中国言论自由。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我看不懂为啥你要拿两个兄弟做例子,因为这里比的就是政治制度对经济发展的影响,
: 本来就要尽可能排除掉国民性文化传统自然资源差异等影响,在你的例子里,也就是要
: 尽可能研究不同家庭而不是个人能力对兄弟俩成长的影响。所以用两个德国和朝鲜作比
: 较,无论如何也比你那中国和印度比较更恰当。
: 一个必要非充分条件,当然不存在严格的因果关系。你的辩解毫无意义啊。但一个有目
: 共睹的事实就是在面对不断涌现的科技创新,欧洲的专制制度节节退让,而专制制度的
: 弱化,又促使更多的科技创新的出现。欧洲文艺复兴后科技发展的进程是伴随着神权和
: 君权的逐步消亡的。你倒是能举出有哪个国家能在不断加强专制的过程中涌现出越来越
: 多的科技创新的?

n
novawt

两德和南北朝鲜的国际环境不同,难道不是他们政治制度不同造成的?两兄弟一个去了王家,一个去了李家,难道去了王家的那个和李家亲戚之间的关系比和王家的还好?

你说印度国际环境一直比中国好,这是在说印度和西方的关系比中国和西方的关系好吗?如果答案是肯定的,你能解释一下为啥和西方关系好就是国际环境好吗?

你老是说老将如何如何说,那你自己认为习上台后是不是越来越专制吗?如果是否定的话,那你自己认为的中国科技发展没有减慢就把自己给否定了。如果是的话,你也不要偷换概念,把科技发展等同于科技创新。你能说说习上台后有哪些科技发展是中国原创的?新四大发明吗?

既然你也承认“有活力,开放和良性竞争的市场才是科技发展的重要原因”,那就请论证一下在专制制度下的市场会有活力开放和良性竞争吧。进而解释一下为啥没有人去朝鲜苏联古巴等国家寻找充满活力开放和良性竞争的市场。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 国际环境不一样,所以两德和南北朝鲜比较不是能严格相比的。
: 印度的国际环境一直比中国好,内部制度按照老将们的说法也比中国好。所以印度发展
: 成现在这样,说明了什么?
: 中国不是在越来越专制的过程中涌现越来越多的科技创新的?老将们一直认为习上台后
: 越来越专制,但是中国的科技发展可没有慢下来。
: 科技发展跟市场发展更有关系,一个有活力,开放和良性竞争的市场才是科技发展的重
: 要原因。政治制度上,只要政府不搞当年的国营经济,言论自由(我想你指的是政治性
: 言论)没有太大关系,反而因为民众和政府没浪费时间在无谓的言论之争,对经济发展
: 造成负面影响。
: 美国现在的乱象,过度的言论自由和政争是一个主要原因。欧洲这么多年有多少科技创
: ...................

w
wanliheshan

虽然号称不结盟,印度是苏联的盟友(准盟友)。
再说一遍: 印度长期追随苏联搞计划经济。印度虽然没有像中苏那样100%国有国营化
经济,但国营(还不是现在我们说的国有)占比也超过80%。印度的经济改革比中国还
要晚10年。
说到底, 还是马列主义计划经济的祸。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 国际环境不一样,所以两德和南北朝鲜比较不是能严格相比的。
: 印度的国际环境一直比中国好,内部制度按照老将们的说法也比中国好。所以印度发展
: 成现在这样,说明了什么?
: 中国不是在越来越专制的过程中涌现越来越多的科技创新的?老将们一直认为习上台后
: 越来越专制,但是中国的科技发展可没有慢下来。
: 科技发展跟市场发展更有关系,一个有活力,开放和良性竞争的市场才是科技发展的重
: 要原因。政治制度上,只要政府不搞当年的国营经济,言论自由(我想你指的是政治性
: 言论)没有太大关系,反而因为民众和政府没浪费时间在无谓的言论之争,对经济发展
: 造成负面影响。
: 美国现在的乱象,过度的言论自由和政争是一个主要原因。欧洲这么多年有多少科技创
: ...................

w
wanliheshan

80年,日本的经济是多么牛啊。30年高达10%的增长。GDP从50年中国的1/2, 到中国的5倍。即日本的GDP增长率是中国的10倍,眼看总量就要追上美国了。
但是日本有一个重要的行业---铁路长期亏损。日本政府最终将它私有化,才扭亏为盈

Y
YourDad

西方国家在近代当然领先世界的科技发展,穷国抱西方大腿自然更能赚到钱学到技术,这个没有疑问啊。但是同样西方会干涉和控制你,对中国这个体量的事情就不是那么简单了。

土共的制度在邓之后一直这个样子,我没感觉出来更专制或不专制,所以只好引用老将们的说法了,也许他们触觉比我灵敏。如果是大的政策来讲,比如说香港国安法,江和胡在台上也会做出同样的选择。

科技创新里一大部分是应用创新,也就是把科技应用到实际生活里。国内的各种app,
方便程度比美帝这里强的多,这就是创新,比美帝先进。当然中国在基础科学和技术方面的创新现在还不行,因为落后比较多,只能先追赶。

你把专制制度搞混了。制度里面有很多细分的。政治上采用专制的完全可以采用开放的市场化经济制度,新加坡就是一个例子。土共可以政治上独裁,但是完全可以在经济上开放,同样可以取得经济大发展和人民生活水平上升。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 两德和南北朝鲜的国际环境不同,难道不是他们政治制度不同造成的?两兄弟一个去了
: 王家,一个去了李家,难道去了王家的那个和李家亲戚之间的关系比和王家的还好?: 你说印度国际环境一直比中国好,这是在说印度和西方的关系比中国和西方的关系好吗
: ?如果答案是肯定的,你能解释一下为啥和西方关系好就是国际环境好吗?
: 你老是说老将如何如何说,那你自己认为习上台后是不是越来越专制吗?如果是否定的
: 话,那你自己认为的中国科技发展没有减慢就把自己给否定了。如果是的话,你也不要
: 偷换概念,把科技发展等同于科技创新。你能说说习上台后有哪些科技发展是中国原创
: 的?新四大发明吗?
: 既然你也承认“有活力,开放和良性竞争的市场才是科技发展的重要原因”,那就请论
: 证一下在专制制度下的市场会有活力开放和良性竞争吧。进而解释一下为啥没有人去朝
: ...................

Y
YourDad

所以土共经济改革是正确的一大步。当年苏联倒了,土共却没倒,经济改革是主要原因。

这个也说明了一个国家的政治和经济制度完全可以采取不同的方向,哪个能work就采用哪个,这点土共的实用主义比苏联那帮人强多了。

其实经济市场化和大发展会带来很多问题,当年欧洲经济发展时就有很多社会问题。土共的专制制度其实在很大程度上避免了这些问题的发酵和发展。美帝当年靠屠杀印第安人掠夺土地,才带来无数的资源和发展机会,土共没有这些,做到现在这样很不容易了。

【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: 虽然号称不结盟,印度是苏联的盟友(准盟友)。
: 再说一遍: 印度长期追随苏联搞计划经济。印度虽然没有像中苏那样100%国有国营化
: 经济,但国营(还不是现在我们说的国有)占比也超过80%。印度的经济改革比中国还
: 要晚10年。
: 说到底, 还是马列主义计划经济的祸。

w
wanliheshan

印度不仅和西方的关系好,和苏东集团的关系更不是中国能比的。因为被西方殖民的历史,印度独立后与西方有天然敌意,而对苏中有着天然的亲近。印度是最早和中共国建立外交关系的非共产党国家。朝鲜战争期间治有印度能在两大阵营间传话,做一些调解。最后让中立国印度参入调解志愿军战俘遣返问题,让印度人来决定甄别每一个俘虏自
己是愿意回中国还是愿意去台湾。当然多数是不敢回中国,去了台湾。
印度和东南亚国家的关系也远比中共国和他们的关系好。毛周输出革命,支持那些国家共产党造反,不仅导致与这些国家反华,关系紧张,更导致数百万华人华侨被杀被驱赶。

为什么毛中国会与全世界为敌呢?。中国经济发展也是毛死后缓和与世界的关系的时候取得的。可是现在呢?川普把加拿大墨西哥日本印度欧盟得罪了个遍,西总没能搞出一个八国联军对付美国也就罢了,反被美国带领八国联军围殴,就连600年无战事,号称
永久中立国的瑞士,他连希特勒都容忍了,今天也站旗帜鲜明地站到美国一边来反对你,这简直是让哑巴开口骂你。
如果有权力制衡,就不会轻易从一端走到另一端。国家利益、世界格局全凭一个人或几个人在中南海深宫中想当然,为所欲为,不仅与外国的关系搞不好,已经去的经济成就也难保,让印度超越用不了多少年了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方国家在近代当然领先世界的科技发展,穷国抱西方大腿自然更能赚到钱学到技术,
: 这个没有疑问啊。但是同样西方会干涉和控制你,对中国这个体量的事情就不是那么简
: 单了。
: 土共的制度在邓之后一直这个样子,我没感觉出来更专制或不专制,所以只好引用老将
: 们的说法了,也许他们触觉比我灵敏。如果是大的政策来讲,比如说香港国安法,江和
: 胡在台上也会做出同样的选择。
: 科技创新里一大部分是应用创新,也就是把科技应用到实际生活里。国内的各种app,
: 方便程度比美帝这里强的多,这就是创新,比美帝先进。当然中国在基础科学和技术方
: 面的创新现在还不行,因为落后比较多,只能先追赶。
: 你把专制制度搞混了。制度里面有很多细分的。政治上采用专制的完全可以采用开放的
: ...................

Y
YourDad

哪来的围殴啊?也就是美帝跟无言联盟在翻腾舆论

你说说印度什么时候能超过中国吧。可以打个赌,时间不要太长,我还能活到那时候

【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: 印度不仅和西方的关系好,和苏东集团的关系更不是中国能比的。因为被西方殖民的历
: 史,印度独立后与西方有天然敌意,而对苏中有着天然的亲近。印度是最早和中共国建
: 立外交关系的非共产党国家。朝鲜战争期间治有印度能在两大阵营间传话,做一些调解
: 。最后让中立国印度参入调解志愿军战俘遣返问题。就算让印度人来决定甄别每一个俘
: 虏自己是愿意回中国还是愿意去台湾。当然多数是不敢回中国,去了台湾。
: 印度和东南亚国家的关系也远比中共国和他们的关系好。毛周输出革命,支持那些国家
: 共产党造反,不仅导致与这些国家反华 关系紧张,更导致数百万华人华侨被杀被驱
赶。
: 为什么毛中国会与全世界为敌呢?。中国经济发展也是毛死后缓和与世界的关系的时候
: 取得的。可是现在呢?川普把加拿大墨西哥日本印度偶们得罪了个篇,西总没能搞出一
: 个八国联军对付美国也就罢了,反被美国带领八国联军围殴,就连600年无战事,号称
: ...................

n
novawt

干嘛放着现成的东西德和南北韩不谈,要拿新加坡出来做例子?我记得好像有人才说过大国和小国没有可比性,所以想请教你一下新加坡国土面积多少,人口几何?

老将们也没有否认专制制度下经济会有发展,老将说的是经济发展到了一定程度,专制就会阻碍经济更上一层楼。我之前也拿韩国和台湾的政治转型举过例子。

习近平说建国70年来社会主义民主政治建设取得伟大成就。到了你这里却还停留在感觉专制有没有加强的水平。我也不知道你是赞同大大还是老将了。江在位的时候,有很多他和宋的八卦,江对此也没啥反应。如果大大能像江学习,不为了一本小黄书大动干戈,自然也就不会有后面那一串送中条例、国安法等等事情了。

你说的所谓应用创新,无非是豆浆加糖还是加盐这个层次。中国有广大的市场和人口,让这些app有足够多的用户,能够发展起来而已。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方国家在近代当然领先世界的科技发展,穷国抱西方大腿自然更能赚到钱学到技术,
: 这个没有疑问啊。但是同样西方会干涉和控制你,对中国这个体量的事情就不是那么简
: 单了。
: 土共的制度在邓之后一直这个样子,我没感觉出来更专制或不专制,所以只好引用老将
: 们的说法了,也许他们触觉比我灵敏。如果是大的政策来讲,比如说香港国安法,江和
: 胡在台上也会做出同样的选择。
: 科技创新里一大部分是应用创新,也就是把科技应用到实际生活里。国内的各种app,
: 方便程度比美帝这里强的多,这就是创新,比美帝先进。当然中国在基础科学和技术方
: 面的创新现在还不行,因为落后比较多,只能先追赶。
: 你把专制制度搞混了。制度里面有很多细分的。政治上采用专制的完全可以采用开放的
: ...................

Y
YourDad

韩国和台湾的政治转型更多是美帝的压力

民主本来就有不同解释,我应用老将们的说法来谈。我从来不认为西方定义的民主是唯一的定义,尽管民主制度是从西方发源的。习讲的民主肯定不是以西方定义出发来讲。

你别小看应用创新,世界上绝大多数创新是微创新,一些小事小的流程改变,日积月累,对社会加速发展极为重要。像互联网,电视,电话这种大发明并不是太多。就新的人工智能而言,中国在应用上走的比美帝这里快,虽然美帝的基础研究还是世界领先,最终结果很难讲。对中国来说,现阶段主要还是追赶世界先进科技,然后在少数领域可以领先世界。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 干嘛放着现成的东西德和南北韩不谈,要拿新加坡出来做例子?我记得好像有人才说过
: 大国和小国没有可比性,所以想请教你一下新加坡国土面积多少,人口几何?
: 老将们也没有否认专制制度下经济会有发展,老将说的是经济发展到了一定程度,专制
: 就会阻碍经济更上一层楼。我之前也拿韩国和台湾的政治转型举过例子。
: 习近平说建国70年来社会主义民主政治建设取得伟大成就。到了你这里却还停留在感觉
: 专制有没有加强的水平。我也不知道你是赞同大大还是老将了。江在位的时候,有很多
: 他和宋的八卦,江对此也没啥反应。如果大大能像江学习,不为了一本小黄书大动干戈
: ,自然也就不会有后面那一串送中条例、国安法等等事情了。
: 你说的所谓应用创新,无非是豆浆加糖还是加盐这个层次。中国有广大的市场和人口,
: 让这些app有足够多的用户,能够发展起来而已。

n
novawt

韩国和台湾的政治转型,如果不是依靠美帝压力完成的就不是民主制度了?你跟我扯政治转型的原因,有意义吗?

不是说中文博大精深吗?为啥本质变了,还要用“民主”这个词?“专制”不好听的话,换个词甚至发明一个新词,很难吗?

你能具体介绍一下中国在人工智能的哪些具体领域取得领先了吗?是围棋还是人脸识别搞维稳?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 韩国和台湾的政治转型更多是美帝的压力
: 民主本来就有不同解释,我应用老将们的说法来谈。我从来不认为西方定义的民主是唯
: 一的定义,尽管民主制度是从西方发源的。习讲的民主肯定不是以西方定义出发来讲。
: 你别小看应用创新,世界上绝大多数创新是微创新,一些小事小的流程改变,日积月累
: ,对社会加速发展极为重要。像互联网,电视,电话这种大发明并不是太多。就新的人
: 工智能而言,中国在应用上走的比美帝这里快,虽然美帝的基础研究还是世界领先,最
: 终结果很难讲。对中国来说,现阶段主要还是追赶世界先进科技,然后在少数领域可以
: 领先世界。

Y
YourDad

民主专制本来就是中性的名词,现在有太多政治宣传的含义,把这两个名词搞的不同意义了,搞的现在人人只好称民主。

国内应用很多啊,随便网上就找了一个:http://sh.xinhuanet.com/2020-07/13/c_139206957.htm

这些在美帝没怎么见到吧。美帝这里要么政府没钱,要么各种法律法规限制搞不起来

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 韩国和台湾的政治转型,如果不是依靠美帝压力完成的就不是民主制度了?你跟我扯政
: 治转型的原因,有意义吗?
: 不是说中文博大精深吗?为啥本质变了,还要用“民主”这个词?“专制”不好听的话
: ,换个词甚至发明一个新词,很难吗?
: 你能具体介绍一下中国在人工智能的哪些具体领域取得领先了吗?是围棋还是人脸识别
: 搞维稳?

Y
YourDad

不说人工智能这个大话题,叔在国内坐地铁,拿个手机进出站太方便了,基本上啥事都可以靠手机。美帝这里交通尼玛的一言难尽

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主专制本来就是中性的名词,现在有太多政治宣传的含义,把这两个名词搞的不同意
: 义了,搞的现在人人只好称民主。
: 国内应用很多啊,随便网上就找了一个:http://sh.xinhuanet.com/2020-07/13/c_139206957.htm
: 这些在美帝没怎么见到吧。美帝这里要么政府没钱,要么各种法律法规限制搞不起来

n
novawt

你还是没回答为啥不用一个“民主”和“专制”之外第三个词。
关于人工智能,你给的链接只是“上海市第三批人工智能应用场景需求”正式发布,并没有建成。就算建成了,水平是世界领先的吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主专制本来就是中性的名词,现在有太多政治宣传的含义,把这两个名词搞的不同意
: 义了,搞的现在人人只好称民主。
: 国内应用很多啊,随便网上就找了一个:http://sh.xinhuanet.com/2020-07/13/c_139206957.htm
: 这些在美帝没怎么见到吧。美帝这里要么政府没钱,要么各种法律法规限制搞不起来

n
novawt

你说的不错,啥事都靠手机,结果不会用手机的老人家上不了车,只好走路。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不说人工智能这个大话题,叔在国内坐地铁,拿个手机进出站太方便了,基本上啥事都
: 可以靠手机。美帝这里交通尼玛的一言难尽

Y
YourDad

这文章里面不是写了吗世界级应用标杆:

当前上海人工智能应用场景建设,已经从单个场景、点上示范转向领域推广、城市赋能,从解决行业痛点趋向实现价值落地。自2018年12月人工智能应用场景建设实施计划发布以来,一年多时间里,上海已经树立了张江人工智能岛,洋山港智能网联集卡,进博会国网电力智能巡检,上海电气“AI+工业互联网”融合应用,肿瘤医院、儿中心AI全
面赋能,乒乓球学院智能教练等世界级应用标杆。

这个词你得问政府了,我不是决策圈的,当然不知道。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你还是没回答为啥不用一个“民主”和“专制”之外第三个词。
: 关于人工智能,你给的链接只是“上海市第三批人工智能应用场景需求”正式发布,并
: 没有建成。就算建成了,水平是世界领先的吗?

Y
YourDad

这又是胡扯,我家里就有老人不用智能手机的,有公交卡上地铁公交照样没问题,一刷就行。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的不错,啥事都靠手机,结果不会用手机的老人家上不了车,只好走路。

n
novawt

那你怎么知道习讲的民主肯定不是以西方定义出发来讲?你有大大的手谕?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这文章里面不是写了吗世界级应用标杆:
: 当前上海人工智能应用场景建设,已经从单个场景、点上示范转向领域推广、城市赋能
: ,从解决行业痛点趋向实现价值落地。自2018年12月人工智能应用场景建设实施计划发
: 布以来,一年多时间里,上海已经树立了张江人工智能岛,洋山港智能网联集卡,进博
: 会国网电力智能巡检,上海电气“AI+工业互联网”融合应用,肿瘤医院、儿中心AI全
: 面赋能,乒乓球学院智能教练等世界级应用标杆。
: 这个词你得问政府了,我不是决策圈的,当然不知道。

n
novawt

你们家把全中国老人都包办了?
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1675369083661823801https://zhuanlan.zhihu.com/p/149827844

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这又是胡扯,我家里就有老人不用智能手机的,有公交卡上地铁公交照样没问题,一刷
: 就行。

Y
YourDad

都是极端例子

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你们家把全中国老人都包办了?
: http://baijiahao.baidu.com/s?id=1675369083661823801
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/149827844

Y
YourDad

那你知道是什么定义呢?习说的都是社会主义民主,你觉得跟西方民主是一个东西吗?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 那你怎么知道习讲的民主肯定不是以西方定义出发来讲?你有大大的手谕?

n
novawt

既然有民主两个字,当然要按民主约定俗称的定义来理解。豆浆无论是甜是咸,首先是豆浆,不是豆腐。虽然都是黄豆做的,但豆浆和豆腐的区别是明显的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你知道是什么定义呢?习说的都是社会主义民主,你觉得跟西方民主是一个东西吗?

n
novawt

所以那一小部分人的利益就不在考虑之列了?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 都是极端例子

Y
YourDad

首先这些情况是不是普遍才是最重要的。叔知道的没有智能手机的老人都给发健康卡,照样上公交车,去商场医院。这些例子估计是底下一些执行的不清楚乱搞,没有普遍性。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 所以那一小部分人的利益就不在考虑之列了?

Y
YourDad

豆浆在英文里叫soy milk,跟milk是不是一样啊?都是milk

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 既然有民主两个字,当然要按民主约定俗称的定义来理解。豆浆无论是甜是咸,首先是
: 豆浆,不是豆腐。虽然都是黄豆做的,但豆浆和豆腐的区别是明显的。

n
novawt

你英文不好,怪不得别人。milk按字典解释,已经有了两个约定俗成的理解,或者是哺乳动物的乳汁,或者是与乳汁类似的液体。soy milk中的milk符合后者。
https://www.merriam-webster.com/dictionary/milk

民主有约定俗成地按“专制”解释的时候吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 豆浆在英文里叫soy milk,跟milk是不是一样啊?都是milk

l
labi

那么问题来了,谁是吕不韦啊?

Y
YourDad

那就是说一个词在不同用法下时间够长,它就会有不同含义。民主也一样可以啊,用多了也可以有不同含义。现在世界话语权很多还是西方掌握,当然只采用西方的定义。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你英文不好,怪不得别人。milk按字典解释,已经有了两个约定俗成的理解,或者是哺
: 乳动物的乳汁,或者是与乳汁类似的液体。soy milk中的milk符合后者。
: https://www.merriam-webster.com/dictionary/milk
: 民主有约定俗成地按“专制”解释的时候吗?

n
novawt

那就请你说清楚大大对民主的定义是西方的还是他另搞的一套?民主这个词都出现几千年了,大大上台才几年?为啥非要用一个已经有默认定义的词去命名自己的理论创新?这不是挂羊头卖狗肉就是挂狗头卖羊肉吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那就是说一个词在不同用法下时间够长,它就会有不同含义。民主也一样可以啊,用多
: 了也可以有不同含义。现在世界话语权很多还是西方掌握,当然只采用西方的定义。

Y
YourDad

词语的含义随时间变化不是很正常吗。中国能把自己事情做好取得世界上多数国家认同,这个民主自由的含义同样可以包含不同意义。

当年Soy milk的名字还打过官司呢,奶制品协会不许用milk这词,结果输了官司。这种民主自由的含义西方恐怕更得激烈维护,因为这是西方现在少数的道德制高点。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 那就请你说清楚大大对民主的定义是西方的还是他另搞的一套?民主这个词都出现几千
: 年了,大大上台才几年?为啥非要用一个已经有默认定义的词去命名自己的理论创新?
: 这不是挂羊头卖狗肉就是挂狗头卖羊肉吗?

n
novawt

既然词义会变化,那你直接把大大定义的民主解释一下呗。再告诉大家按照目前默认的标准,哪怕这一标准是西方制定的,大大的民主是更接近西方定义的民主还是西方定义的专制。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 词语的含义随时间变化不是很正常吗。中国能把自己事情做好取得世界上多数国家认同
: ,这个民主自由的含义同样可以包含不同意义。
: 当年Soy milk的名字还打过官司呢,奶制品协会不许用milk这词,结果输了官司。这种
: 民主自由的含义西方恐怕更得激烈维护,因为这是西方现在少数的道德制高点。

b
biye

大大的定义很清晰
听我的就是民主,不听就是妄议
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 既然词义会变化,那你直接把大大定义的民主解释一下呗。再告诉大家按照目前默认的
: 标准,哪怕这一标准是西方制定的,大大的民主是更接近西方定义的民主还是西方定义
: 的专制。

Y
YourDad

这个是没有意义的争论,因为西方的定义就是按西方对自己有利的标准来讲的。就像有权势的基层可以按对他们有利的制定法律,然后宣布不听话都是违法。重新洗牌后,法律也会改变。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 既然词义会变化,那你直接把大大定义的民主解释一下呗。再告诉大家按照目前默认的
: 标准,哪怕这一标准是西方制定的,大大的民主是更接近西方定义的民主还是西方定义
: 的专制。

n
novawt

老老实实承认大大的民主更符合西方关于民主还是专制的标准,怎么是争论呢?承认完了,再证明中国国情特殊,更适合专制,不就行了?支持这种理论的普通中国老百姓恐怕还多一点。现在硬要大家相信那也是民主,简直侮辱大家的智商。

当然如果大大愿意付改口费,就另说了。你说是不是?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个是没有意义的争论,因为西方的定义就是按西方对自己有利的标准来讲的。就像有
: 权势的基层可以按对他们有利的制定法律,然后宣布不听话都是违法。重新洗牌后,法
: 律也会改变。