在敦刻尔克，元首是对的

　　在敦刻尔克，元首是对的，尽管戈林吹牛（说只用空军就能消灭敌人），但元首是步兵出身，他并不是真把戈林当回事。元首是拿戈林当幌子的，否则就无法解释：为什么戈林一再失败，而元首还一再相信他，例如，后来在斯大林格勒。

　　在敦刻尔克面前，对德国至关重要的战略目的不是歼灭英军，而是保留装甲部队的实力，以完成此后的法国战役。因为从敦刻尔克撤退的英军，需要修整和重新装备，无论如何是赶不上此后的法国战役的，在敦刻尔克消耗掉的德军，对于此后的法国战役而言，是纯消耗。
　　如果德国打不赢此后的法国战役而陷入僵局，这就必败了。

　　唯一的问题是：德军会有多大消耗。

　　从数字上看，打这种歼灭战，战胜的一方不会有多大消耗。但德国装甲部队的状态，已经令人极为担忧了。
　　为了实现突破，德国装甲部队已经把它的人员和装备，主要是装备，沿途丢得到处都是了。装甲部队的实际战斗力，只剩下其满员战斗力中的很少一部分。往好处考虑就是：在这种情况下，装甲部队已经不可能再遭受重大损失了。而往坏处考虑就是：仍然保持战斗力的部队，是精锐中的精锐，他们一旦受损，就是难以弥补的。
　　前一种考虑是纯数学的，后一种才更接近军事实际。后来德军在东线的失败，跟这个逻辑就直接相关。就是说，德军先是被自然条件消耗，剩下的精锐部队又陷入消耗战。尽管前者的损失往往是临时的（这种消耗包括伤病、损坏、掉队和派出维持治安和交通线的部队），而后者的损失从绝对数量上讲并不大，但两者加在一起，却是致命损失。

　　与此同时，我们还必须考虑到。法国正在拼命组建新的军队。法国尚有大量的人员可以动员，作为上一次世界大战的战胜国，即便它的工业和运输能力不足以使它获得足够的装备，它也有足够的老旧装备可用。
　　拖延时间对德军非常不利。

通篇都是扯jb蛋
古德里安被小胡子差点气疯了， 唾手而得的平推功劳被小胡子的执念搞没了
小胡子说白了就是骨子里崇拜阴蒂
lol

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: 在敦刻尔克，元首是对的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 20:24:59 2020, 美东)
:
: 　　在敦刻尔克，元首是对的，尽管戈林吹牛（说只用空军就能消灭敌人），但元首是
: 步兵出身，他并不是真把戈林当回事。元首是拿戈林当幌子的，否则就无法解释：为什
: 么戈林一再失败，而元首还一再相信他，例如，后来在斯大林格勒。
:
: 　　在敦刻尔克面前，对德国至关重要的战略目的不是歼灭英军，而是保留装甲部队的
: 实力，以完成此后的法国战役。因为从敦刻尔克撤退的英军，需要修整和重新装备，无
: 论如何是赶不上此后的法国战役的，在敦刻尔克消耗掉的德军，对于此后的法国战役而
: 言，是纯消耗。
: 　　如果德国打不赢此后的法国战役而陷入僵局，这就必败了。
:
: 　　唯一的问题是：德军会有多大消耗。
:
: 　　从数字上看，打这种歼灭战，战胜的一方不会有多大消耗。但德国装甲部队的状态
: ，已经令人极为担忧了。
: 　　为了实现突破，德国装甲部队已经把它的人员和装备，主要是装备，沿途丢得到处
: 都是了。装甲部队的实际战斗力，只剩下其满员战斗力中的很少一部分。往好处考虑就
: 是：在这种情况下，装甲部队已经不可能再遭受重大损失了。而往坏处考虑就是：仍然
: 保持战斗力的部队，是精锐中的精锐，他们一旦受损，就是难以弥补的。
: 　　前一种考虑是纯数学的，后一种才更接近军事实际。后来德军在东线的失败，跟这
: 个逻辑就直接相关。就是说，德军先是被自然条件消耗，剩下的精锐部队又陷入消耗战
: 。尽管前者的损失往往是临时的（这种消耗包括伤病、损坏、掉队和派出维持治安和交
: 通线的部队），而后者的损失从绝对数量上讲并不大，但两者加在一起，却是致命损失。
:
: 　　与此同时，我们还必须考虑到。法国正在拼命组建新的军队。法国尚有大量的人员
: 可以动员，作为上一次世界大战的战胜国，即便它的工业和运输能力不足以使它获得足
: 够的装备，它也有足够的老旧装备可用。
: 　　拖延时间对德军非常不利。
: --

　　你把古德里安的个人动机说得这么清楚，你不觉得他就是因为贪图个人的战功才诋毁元首的吗？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 通篇都是扯jb蛋
: 古德里安被小胡子差点气疯了， 唾手而得的平推功劳被小胡子的执念搞没了
: 小胡子说白了就是骨子里崇拜阴蒂
: lol

我用钢铁雄心21940年5月战役做过模拟，围了英法比30个师。在VV难度下，用装甲部队硬吃不下来，只能等后续步兵。过几天步兵来了，30个师撤走剩下10几个，就能被全歼掉，但是我方损失也很大。非常影响后续迂回马奇诺的行动，我最后9月才让法国投降
。所以我打法国战役一般是用装甲合围后，等步兵上来，把装甲调走，让步兵慢慢吃。

德国人对完美有一种病态的追求，我看过一本书上说，为了和平，往往要忍受一点不确定性：即别人有可能对你先发制人。元首威廉二世都掉进这个坑里了。 虽然苏联有可
能strike first，但是可能性很小。

同样一战开打的时候，德国陆军就跟打鸡血一样，奥匈跟毛子刚刚宣战，丫就要先发制人对法国进行灭国之战，也是追求绝对安全。其实巴尔干毛大的事情，德国不动，我不信英法会大规模进攻德国本土。

德国思路受军方影响太大。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　在敦刻尔克，元首是对的，尽管戈林吹牛（说只用空军就能消灭敌人），但元首是
: 步兵出身，他并不是真把戈林当回事。元首是拿戈林当幌子的，否则就无法解释：为什
: 么戈林一再失败，而元首还一再相信他，例如，后来在斯大林格勒。
: 　　在敦刻尔克面前，对德国至关重要的战略目的不是歼灭英军，而是保留装甲部队的
: 实力，以完成此后的法国战役。因为从敦刻尔克撤退的英军，需要修整和重新装备，无
: 论如何是赶不上此后的法国战役的，在敦刻尔克消耗掉的德军，对于此后的法国战役而
: 言，是纯消耗。
: 　　如果德国打不赢此后的法国战役而陷入僵局，这就必败了。
: 　　唯一的问题是：德军会有多大消耗。
: 　　从数字上看，打这种歼灭战，战胜的一方不会有多大消耗。但德国装甲部队的状态
: ...................

英法的算盘是海上封锁 让德国自己垮掉。
德国人没有时间坐等海上绞索 起作用。

一战 二战 德国都是这个原因。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 德国人对完美有一种病态的追求，我看过一本书上说，为了和平，往往要忍受一点不确

: 定性：即别人有可能对你先发制人。元首威廉二世都掉进这个坑里了。 虽然苏
联有可

: 能strike first，但是可能性很小。

: 同样一战开打的时候，德国陆军就跟打鸡血一样，奥匈跟毛子刚刚宣战，丫就要先发制

: 人对法国进行灭国之战，也是追求绝对安全。其实巴尔干毛大的事情，德国不动，我不

: 信英法会大规模进攻德国本土。

: 德国思路受军方影响太大。

扯淡 满纸胡言。

所谓的墩克而克撤退 实际上包括两部分， 第一部分是英国军队在陆上收缩 向海岸转
移的过程。 第二部分 才是在海岸上船 运到英国。

德国装甲部队 根本目的 是包抄英法联军 形成口袋。 在德国装甲部队到达海峡后，
顺势沿着海岸 向北运动 能在英国陆军主力前 到达那些港口， 最后就是英军没到海岸呢 就已经被包围。

闪电战的本质就是利用机械化部队的高机动力玩口袋阵。

对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是最全面的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难成建制突围。
元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军有生力量的战机。
相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势兵力歼灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 扯淡 满纸胡言。
: 所谓的墩克而克撤退 实际上包括两部分， 第一部分是英国军队在陆上收缩 向海岸转
: 移的过程。 第二部分 才是在海岸上船 运到英国。
: 德国装甲部队 根本目的 是包抄英法联军 形成口袋。 在德国装甲部队到达海峡后，
: 顺势沿着海岸 向北运动 能在英国陆军主力前 到达那些港口， 最后就是英军没到海岸
: 呢 就已经被包围。
: 闪电战的本质就是利用机械化部队的高机动力玩口袋阵。

尼玛，“元首的战术思想还停留在一战时”，you made my day。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是最全面
: 的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难成建制
: 突围。
: 元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军有生力
: 量的战机。
: 相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势兵力歼
: 灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。

黄色计划就是希特勒拍板定的。
希特勒在海峡的那道停止进军命令 有很多后来的猜测解释。
有说 相信德国空军能完成战场遮断 阻止英国人撤退的。
有说 希特勒 没打算对英国人赶尽杀绝 是为了后来好和谈的。

要我说最大的可能是 希特勒没想到 英国人会跑这么快 跑这么彻底， 会丢下法国人一路狂逃。
但从没有人说 他是停留在一战的水平。

【 在 TaiHuShui(太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】

: 对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是最全面

: 的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难成建制

: 突围。

: 元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军有生力

: 量的战机。

: 相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势兵力歼

: 灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。

　　你就跟着那帮人污蔑元首吧。
　　虽然打败法国的方案不是元首亲自制订的，但元首选择的是少数派方案。实际上，大多数德军将领都没想到能这么打败法国。

　　至于老毛，那是蒙古人战术。跟德国军队是完全无关的。现代化军队每天消耗那么多给养，绝对没办法采取蒙古人战术。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是最全面
: 的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难成建制
: 突围。
: 元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军有生力
: 量的战机。
: 相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势兵力歼
: 灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。

说元首是一战时的思维，可能时有点贬低
但说他没有领悟到闪击战的精髓，不算过分
一而再的命令坦克集群停下来等步兵，在波兰有过，没出事；敦刻尔克算是错误，到了向莫斯科进军时，就是整个战役的失败

红军后来把闪击战玩到极限，可能就是文化，骨子里的基因。
拿破仑普鲁士的骑兵都是由农民训练出来的
苏俄一直有哥萨克骑兵群，他们都是出生在马背上的

红军的闪击战是坦克掩护步兵，冲开缺口，然后装甲集群通过缺口，闪击敌人后方，去碾压敌人的后勤补给，交通枢纽，指挥中心。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　你就跟着那帮人污蔑元首吧。
: 　　虽然打败法国的方案不是元首亲自制订的，但元首选择的是少数派方案。实际上，
: 大多数德军将领都没想到能这么打败法国。
: 　　至于老毛，那是蒙古人战术。跟德国军队是完全无关的。现代化军队每天消耗那么
: 多给养，绝对没办法采取蒙古人战术。

属实。武器水平不说，机动作战的思想中国在战国时期就已经达到巅峰了。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是最全面
: 的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难成建制
: 突围。
: 元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军有生力
: 量的战机。
: 相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势兵力歼
: 灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。

　　苏军向来是依靠数量优势在宽阔正面上进攻的。
　　你把闪击战和在宽阔正面推进给搞混了。如能在宽阔正面上都形成优势，换了谁都会快速推进。战争后期，苏军的每次推进，其极限都是后勤。
　　当然，德军在战争前期，和西方盟国在战争末期的推进，其极限也都是后勤。只不过德军喜欢搞那种小规模装甲矛头的推进，后勤因素看起来不明显罢了。不过这个玩意儿也是玩命。

　　而玩这种命的糟糕之处，并不是说：各位同仁注意啦，从现在开始，我部将士开始找死。
　　而是说：各位同仁注意啦，从现在开始，请将你们的补给和空中支援都让给我部。　　（这是现代闪击战和蒙古战术的决定性差异。）

　　这种人各国都有。例如，美国的巴顿就曾经要求把所有油料都集中供应自己，自己单独深入德国（严肃的战史学家认为他这个是胡闹）。苏联军队偶尔也会冒出这种人，苏联的基本战略是宽正面大纵深推进，但不等于推进接近极限的时候，没人会继续冒进。
　　德国在波兰和匈牙利的两次较大规模的“歼灭战”，就是拜这种冒进所赐。

　　这种“歼灭战”是带引号的。如果能把这种冒进的货色一个不漏的全部歼灭，肯定可以让各方的所有这种人都有所收敛。但实际上，由于这种冒进时间仓促，敌人也很难组成绵密的包围网；在损失或放弃了大部分重装备以后，逃跑总是能做到的。
　　即便是在最坏的情况下，例如阿登反攻时的派普尔战斗群，最后也还是逃走了。

　　注：派普尔不是自己要冒进的，是上峰派他去的。但这个对他而言，就更危险，因为上峰会阻挠他及时撤退。

【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 说元首是一战时的思维，可能时有点贬低
: 但说他没有领悟到闪击战的精髓，不算过分
: 一而再的命令坦克集群停下来等步兵，在波兰有过，没出事；敦刻尔克算是错误，到了
: 向莫斯科进军时，就是整个战役的失败
: 红军后来把闪击战玩到极限，可能就是文化，骨子里的基因。
: 拿破仑普鲁士的骑兵都是由农民训练出来的
: 苏俄一直有哥萨克骑兵群，他们都是出生在马背上的
: 红军的闪击战是坦克掩护步兵，冲开缺口，然后装甲集群通过缺口，闪击敌人后方，去
: 碾压敌人的后勤补给，交通枢纽，指挥中心。

苏联的deep operation跟德国blitzkrieg 都是通过装甲部队深入敌后 大穿插 大包围。

德国讲究schewnkpt 如手术刀般精确 在一个点上 通过装甲师 打开缺口 向敌方后勤重要节点前进 通常有配合的double pincer。 装甲和摩托化师 负责外部包围圈应付 外
面的援军 打开口袋。 步兵师负责内侧包围圈 应付口袋的敌军突围。

如果机动范围更大， 步兵师跟不上 装甲师 形成内侧包围圈， 那结果可能就是装甲师被人反包围。

至于苏联的deep operation 突破口的选择 没那么精确， 其奉行的哲学是 如果在一个防线上施压 总会有一个地方撑不住 破裂。 然后再破裂处 投入装甲部队 向纵深处发
展。

【 在 bingya(bing) 的大作中提到: 】

: 说元首是一战时的思维，可能时有点贬低

: 但说他没有领悟到闪击战的精髓，不算过分

: 一而再的命令坦克集群停下来等步兵，在波兰有过，没出事；敦刻尔克算是错误，到了

: 向莫斯科进军时，就是整个战役的失败

: 红军后来把闪击战玩到极限，可能就是文化，骨子里的基因。

: 拿破仑普鲁士的骑兵都是由农民训练出来的

: 苏俄一直有哥萨克骑兵群，他们都是出生在马背上的

: 红军的闪击战是坦克掩护步兵，冲开缺口，然后装甲集群通过缺口，闪击敌人后方，去

: 碾压敌人的后勤补给，交通枢纽，指挥中心。

闪电战不是冒进，闪电战是在局部战术能力优于对手的情况下击穿对手的防线。至于将冒进之敌歼灭没有那么容易，因为防守本来就比进攻容易。对手突破之后摆下阵势，你的机动能力又不如对手，如何能短期内突破。闪电战打的就是现代战争对后勤的高要求，你再能打，装甲过去把后勤断了，两个星期之后弹尽粮绝了。

闪电战的秘密也很简单，就是装甲部队可以集中起来在某个地方，火力远远胜过对方的防守火力。如果对方也有高机动兵力，或者碰上海湾战争那样的全面空优，就没有效果了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　苏军向来是依靠数量优势在宽阔正面上进攻的。
: 　　你把闪击战和在宽阔正面推进给搞混了。如能在宽阔正面上都形成优势，换了谁都
: 会快速推进。战争后期，苏军的每次推进，其极限都是后勤。
: 　　当然，德军在战争前期，和西方盟国在战争末期的推进，其极限也都是后勤。只不
: 过德军喜欢搞那种小规模装甲矛头的推进，后勤因素看起来不明显罢了。不过这个玩意
: 儿也是玩命。
: 　　而玩这种命的糟糕之处，并不是说：各位同仁注意啦，从现在开始，我部将士开始
: 找死。
: 　　而是说：各位同仁注意啦，从现在开始，请将你们的补给和空中支援都让给我部。
: 　　（这是现代闪击战和蒙古战术的决定性差异。）
: ...................

　　你那个装甲部队自己就没有后勤问题？
　　实际上，防御方的后勤补给，总比进攻方要良好。因为在防御阵地上，多少会有些储备，而且还不需要大量油料。
　　闪电战的前提，是进攻方要有某些优势，尤其是空中优势。

　　在二战中，始终没解决坦克部队的火炮问题。坦克的火炮可以通过直射，高精度的消灭点状目标，但对于大规模防御工事效果有限。
　　因此，对于装甲突破，最简单的方法，就是让各部队实施环形防御，在重要的公路交叉点上据掘壕固守。（也就是《三国演义》诸葛亮所谓的“五路当口下寨”。）
　　这个主意，在战争初期即被丘吉尔想到，估计当时所有人也想到了。唯一的问题，是斯图卡式俯冲轰炸机。虽然坦克部队因为缺乏炮兵跟进，而无法克服重兵集团的环形防御，但战术空军可以代替炮兵。

　　等到进攻方不具有空中优势的时候，闪电战就会失败。阿登反攻就是如此。阿登反攻的失败，就在于无法克服美军在巴斯托尼进行的环形防御。

　　简言之，现代战争是全面战争，即便是个别部队的突击冒进，也需要全局予以积极配合。还是那个话，这种活动，不是说“各位同僚请注意，从现在开始，我部官兵现在开始找死。”而是说“各位同僚请注意，从现在开始，请讲你部的后勤补给和空中支援都让给我部。”

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 闪电战不是冒进，闪电战是在局部战术能力优于对手的情况下击穿对手的防线。至于将
: 冒进之敌歼灭没有那么容易，因为防守本来就比进攻容易。对手突破之后摆下阵势，你
: 的机动能力又不如对手，如何能短期内突破。闪电战打的就是现代战争对后勤的高要求
: ，你再能打，装甲过去把后勤断了，两个星期之后弹尽粮绝了。
: 闪电战的秘密也很简单，就是装甲部队可以集中起来在某个地方，火力远远胜过对方的
: 防守火力。如果对方也有高机动兵力，或者碰上海湾战争那样的全面空优，就没有效果
: 了。

为什么你总是喜欢替元首和Trump涂脂抹粉
吨吨吨

当然也有后勤，现代战争的消耗量非常大，战争的补给依赖于后勤补给线路的畅通。一旦后方重要交通线被切断，包围圈里面的士兵就会陷入恐慌。并且部队部署都有防御方向，正向很强，侧面和后面很弱。一旦被突破，大军很可能没有时间在短时间内再形成一个防御阵地。

光靠被动防御是不行的，战线太长，别人总会找到地方突进来。苏军后来就发现了诀窍。库尔斯克战役，苏军兵力已经2：1，配属了高密度的火炮，还是被德军先锋突破了，幸好后面配属了大量机动装甲部队，和德军坦克怼坦克大决战。

总之，德军的铁臂合围包饺子战术，在苏军身上用了无数次，几乎是战无不胜，每次都能突破，绝对不是什么冒进可以解释的。

西方机动作战的起源就是汉尼拔的坎尼战役，要点是突破敌军两翼打击敌人脆弱的后方和侧翼。德军参谋长施利芬还组织了一个坎尼战役研究会，来研讨这种战法。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　你那个装甲部队自己就没有后勤问题？
: 　　实际上，防御方的后勤补给，总比进攻方要良好。因为在防御阵地上，多少会有些
: 储备，而且还不需要大量油料。
: 　　闪电战的前提，是进攻方要有某些优势，尤其是空中优势。
: 　　在二战中，始终没解决坦克部队的火炮问题。坦克的火炮可以通过直射，高精度的
: 消灭点状目标，但对于大规模防御工事效果有限。
: 　　因此，对于装甲突破，最简单的方法，就是让各部队实施环形防御，在重要的公路
: 交叉点上据掘壕固守。（也就是《三国演义》诸葛亮所谓的“五路当口下寨”。）
: 　　这个主意，在战争初期即被丘吉尔想到，估计当时所有人也想到了。唯一的问题，
: 是斯图卡式俯冲轰炸机。虽然坦克部队因为缺乏炮兵跟进，而无法克服重兵集团的环形
: ...................

　　你看看历史书都是谁写的，新闻都是谁发的。
　　然而，你不打算反思一下？
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 为什么你总是喜欢替元首和Trump涂脂抹粉
: 吨吨吨

　　德军根据总体规划发动的突击，和德军将领在战场形势下自行决定的冒进可是两回事。就像上面讨论的，敦刻尔克附近的德军军官当然想在敦刻尔克歼灭英法联军。
　　问题是：对全局是否有好处？

　　我们看下对照：
　　敦刻尔克。希特勒不同意根据战术形式，发动歼灭战，被指责放跑了敌军。
　　基辅战役。希特勒同意根据战术形势，发动基辅歼灭战，被指责耽误了攻打莫斯科的时间。

　　莫斯科战役。德军在莫斯科附近较宽正面上推进，被认为分散了攻打莫斯科的兵力。
　　斯大林格勒战役。德军突入斯大林格勒进行巷战，被认为给苏军围歼德军创造了条件。

　　这帮人里外有理。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 当然也有后勤，现代战争的消耗量非常大，战争的补给依赖于后勤补给线路的畅通。一
: 旦后方重要交通线被切断，包围圈里面的士兵就会陷入恐慌。并且部队部署都有防御方
: 向，正向很强，侧面和后面很弱。一旦被突破，大军很可能没有时间在短时间内再形成
: 一个防御阵地。
: 光靠被动防御是不行的，战线太长，别人总会找到地方突进来。苏军后来就发现了诀窍
: 。库尔斯克战役，苏军兵力已经2：1，配属了高密度的火炮，还是被德军先锋突破了，
: 幸好后面配属了大量机动装甲部队，和德军坦克怼坦克大决战。
: 总之，德军的铁臂合围包饺子战术，在苏军身上用了无数次，几乎是战无不胜，每次都
: 能突破，绝对不是什么冒进可以解释的。
: 西方机动作战的起源就是汉尼拔的坎尼战役，要点是突破敌军两翼打击敌人脆弱的后方
: ...................

希特勒90%的方面是左逼
天天替希特勒洗涤， 充分说明你是个大左逼
盹盹盹

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 在敦刻尔克，元首是对的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 19 20:49:53 2020, 美东)
:
: 　　你看看历史书都是谁写的，新闻都是谁发的。
: 　　然而，你不打算反思一下？
: 【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: : 为什么你总是喜欢替元首和Trump涂脂抹粉
: : 吨吨吨
:
:
:
: --

你就不知道什么叫“就事论事”吗？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 希特勒90%的方面是左逼
: 天天替希特勒洗涤， 充分说明你是个大左逼
: 盹盹盹

承认给大左逼希特勒洗涤的你是个大左逼就行了
lol

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 在敦刻尔克，元首是对的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 20 05:56:10 2020, 美东)
:
: 你就不知道什么叫“就事论事”吗？
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 希特勒90%的方面是左逼
: : 天天替希特勒洗涤， 充分说明你是个大左逼
: : 盹盹盹
:
:
:
: --

　　元首说应该吃饭，我表示赞同。
　　你反对？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 承认给大左逼希特勒洗涤的你是个大左逼就行了
: lol

所以你赞同希特勒的社会主义啊
你是个大左逼还有什么疑问吗？
lol

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 在敦刻尔克，元首是对的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 20 19:55:55 2020, 美东)
:
: 　　元首说应该吃饭，我表示赞同。
: 　　你反对？
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 承认给大左逼希特勒洗涤的你是个大左逼就行了
: : lol
:
:
:
: --

一个例子证明黄疮都是大左逼
lol

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 在敦刻尔克，元首是对的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 20 20:26:29 2020, 美东)
:
: 所以你赞同希特勒的社会主义啊
: 你是个大左逼还有什么疑问吗？
: lol
:
:
: 【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 在敦刻尔克，元首是对的
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 20 19:55:55 2020, 美东)
: :
: : 　　元首说应该吃饭，我表示赞同。
: : 　　你反对？
: : 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : : 承认给大左逼希特勒洗涤的你是个大左逼就行了
: : : lol
: :
: :
: :
: : --

　　我赞同吃饭就是左逼？
　　那你赞同啥？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 所以你赞同希特勒的社会主义啊
: 你是个大左逼还有什么疑问吗？
: lol

人类都赞同吃饭， 你舔每个人吗？给每个人洗涤吗？
你显然撒泼打滚没用
你舔得是元首的职业生涯，你是标准大左逼
lol

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 在敦刻尔克，元首是对的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 20 23:26:32 2020, 美东)
:
: 　　我赞同吃饭就是左逼？
: 　　那你赞同啥？
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 所以你赞同希特勒的社会主义啊
: : 你是个大左逼还有什么疑问吗？
: : lol
:
:
:
: --

　　人类都赞同吃饭？
　　未必。
　　去年不是有一个左逼要吃尸体减少碳排放的么？
　　还有辟谷的。

　　当然，赞同吃饭的人，比赞同元首军事见解的人多得多。
　　问题是，很多人显然别有用心，你不肯反思一下吗？

　　例如你前面所谓的：
　　通篇都是扯jb蛋古德里安被小胡子差点气疯了，唾手而得的平推功劳被小胡子的执念搞没了

　　你不觉得古德里安在军事见解方面贬低元首，有太充分的个人原因吗？（包括后来墙倒众人推的原因。）

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 人类都赞同吃饭， 你舔每个人吗？给每个人洗涤吗？
: 你显然撒泼打滚没用
: 你舔得是元首的职业生涯，你是标准大左逼
: lol

改成绝大多数人赞同吃饭好了
你用心舔绝大多数人吗？ 每个人你都spin吗？
lol

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 在敦刻尔克，元首是对的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 01:31:44 2020, 美东)
:
: 　　人类都赞同吃饭？
: 　　未必。
: 　　去年不是有一个左逼要吃尸体减少碳排放的么？
: 　　还有辟谷的。
:
: 　　当然，赞同吃饭的人，比赞同元首军事见解的人多得多。
: 　　问题是，很多人显然别有用心，你不肯反思一下吗？
:
: 　　例如你前面所谓的：
: 　　通篇都是扯jb蛋古德里安被小胡子差点气疯了，唾手而得的平推功劳被小胡子的执
: 念搞没了
:
: 　　你不觉得古德里安在军事见解方面贬低元首，有太充分的个人原因吗？（包括后来
: 墙倒众人推的原因。）
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 人类都赞同吃饭， 你舔每个人吗？给每个人洗涤吗？
: : 你显然撒泼打滚没用
: : 你舔得是元首的职业生涯，你是标准大左逼
: : lol
:
:
:
: --

指出你特别爱舔粪坑物体的，不止叔一个
盹盹盹

发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 在敦刻尔克，元首是对的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 19 10:30:30 2020, 美东)

为什么你总是喜欢替元首和Trump涂脂抹粉
吨吨吨

　　呵呵。
　　如果媒体无条件支持人们吃饭，尽力防止反面意见出现，那我们当然也得反思一下为什么。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 改成绝大多数人赞同吃饭好了
: 你用心舔绝大多数人吗？ 每个人你都spin吗？
: lol

元首对英国人妇人之仁了，最后把自己搞死了； 大胡子自己搞焦土政策， 英明伟大； 元首想搞焦土政策， 底下还不听。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　在敦刻尔克，元首是对的，尽管戈林吹牛（说只用空军就能消灭敌人），但元首是
: 步兵出身，他并不是真把戈林当回事。元首是拿戈林当幌子的，否则就无法解释：为什
: 么戈林一再失败，而元首还一再相信他，例如，后来在斯大林格勒。
: 　　在敦刻尔克面前，对德国至关重要的战略目的不是歼灭英军，而是保留装甲部队的
: 实力，以完成此后的法国战役。因为从敦刻尔克撤退的英军，需要修整和重新装备，无
: 论如何是赶不上此后的法国战役的，在敦刻尔克消耗掉的德军，对于此后的法国战役而
: 言，是纯消耗。
: 　　如果德国打不赢此后的法国战役而陷入僵局，这就必败了。
: 　　唯一的问题是：德军会有多大消耗。
: 　　从数字上看，打这种歼灭战，战胜的一方不会有多大消耗。但德国装甲部队的状态
: ...................

　　元首哪儿像有妇人之仁的人了？
　　元首要搞焦土政策，底下人反对，这是元首的问题？
【 在 crete1941 (parachute) 的大作中提到: 】
: 元首对英国人妇人之仁了，最后把自己搞死了； 大胡子自己搞焦土政策， 英明伟大；
: 元首想搞焦土政策， 底下还不听。