衣冠禽獸

c
chebyshev
楼主 (未名空间)

"夫高而大者,莫大於天;厚而廣者,莫廣於地。體恢洪而廓落,形脩廣而幽清,可以
玄象課其進退,然而宏遠不可指掌也。可以晷儀驗其長短,然其巨闊不可度量也。雖窮神知化不能極其妙,探𦣱索隱不能盡其微,是以詭異之說出,則兩端之理生,
遂有渾天、蓋天,兼而並之。故能彌綸天地之道,有以見天地之𦣱,則渾天有
靈憲之文,蓋天有周髀之法,累代存之,官司是掌,所以欽若昊天,恭授民時。爽以暗蔽,才學淺昧,隣高山之仰止,慕景行之軌轍,負薪餘日,聊觀《周髀》。其旨約而遠,其言曲而中,將恐廢替,濡滯不通,使談天者無所取則,輒依經為圖,誠冀頹毀重仞之墻,披露堂室之奧,庶博物君子,時逈思焉。"

“夫算者,天地之經緯,群生之元首;五常之本末,陰陽之父母;星辰之建號,三光之表裹;五行之準平,四時之終始;萬物之祖宗,六藝之綱紀。稽群倫之聚散,考二氣之降升;推寒暑之迭撸竭h近之殊同;觀天道精微之兆基,察地理從橫之長短;采神祇
之所在,極成敗之符驗;窮道德之理,究性命之情。立規矩,準方圓,謹法度,約尺丈,立權衡,平重輕,剖毫釐,析黍絫;歷億載而不朽,施八極而無疆。散之不可勝究,斂之不盈掌握。嚮之者富有餘,背之者貧且窶;心開者幼沖而即悟,意閉者皓首而難精。夫欲學之者必務量能揆己,志在所專。如是則焉有不成者哉。”

在中國算經中。類似上述融合自然哲學,人道神明,倫理綱常,....這類學問與一體的文字,比比皆是。這不是偶然的。華夏體系中,能稱為“經”的,都是完整平衡的體系。沒有說哪本經,只講技術,不講人道,不分倫理的。然而今世各種"數學史家"。沒有一個不是把這部分內容去除,然後自稱了解了“中國數學在世界數學史上的位置”之類的偽問題的。

在華夏的知識體系中,華夏就是世界,這叫做天下。
壓根不存在什麼地位問題。就是這麼霸道。

天下是不分民族人種的。蒙古人,滿清,朝鮮,越南,日本...都認這套東西。
不信的去查查越南歷史。天涯海角,從《周禮》開始,慢慢考證。不認這套東西的,在古代,
叫做禽獸,奴,等等。

把華夏算經,有意無意的縮減成數學題的專家們。說輕點是文盲。說重點的話,那
麼我想問問吳文俊:你拿了西方數學題。不拿西方倫理。又刪除了華夏倫理。
你這個計劃的終點是什麼地方?

我還想問問:沒有倫理的“人”,與禽獸何異?

C
Caravel

这是数学家的文学著作,在古人眼里,数学就是天道天理。发现数学规律,就是感受天地之玄妙。这不过是抒发古代数学家窥测天机的喜悦之情。这一点现代数学家也有同感,不是有位现代数学家说证明了一个定理有一种天人合一的感觉么。

这反而证明了我们之前的观点,中国古人对待数学并不是只有那种工具性看法,至少在一部分数学家眼里,研究数学是道而非术。中国古代数学取得如此辉煌的成就,不可能就是靠一些帐房先生。

六艺, The art of 数。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: "夫高而大者,莫大於天;厚而廣者,莫廣於地。體恢洪而廓落,形脩廣而幽清,可以
: 玄象課其進退,然而宏遠不可指掌也。可以晷儀驗其長短,然其巨闊不可度量也。雖窮
: 神知化不能極其妙,探𦣱索隱不能盡其微,是以詭異之說出,則兩端之理生,
: 遂有渾天、蓋天,兼而並之。故能彌綸天地之道,有以見天地之𦣱,則渾天有
: 靈憲之文,蓋天有周髀之法,累代存之,官司是掌,所以欽若昊天,恭授民時。爽以暗
: 蔽,才學溍粒O高山之仰止,慕景行之軌轍,負薪餘日,聊觀《周髀》。其旨約而遠
: ,其言曲而中,將恐廢替,濡滯不通,使談天者無所取則,輒依經為圖,占筋j毀重仞
: 之墻,披露堂室之奧,庶博物君子,時逈思焉。"
: “夫算者,天地之經緯,群生之元首;五常之本末,陰陽之父母;星辰之建號,三光之
: 表裹;五行之準平,四時之終始;萬物之祖宗,六藝之綱紀。稽群倫之聚散,考二氣之
: ...................

c
chebyshev

這不是抒情作品。是哲學建構。

古人講的“天”,不是飛行員看見的天。“天下”也不是花木土石,人類花鳥蟲魚。

三千六百年的歷史裡,君子乃是儒教最高理想。
“數”乃是君子六藝之一。所以是自然哲學,乃至倫理建構的一
部分。“藝”不是art。你這個錯誤要改。

能成為“經”的,沒有一個是簡單的。

另外別引用啥現代數學家。在華夏系統裡,首先要分辨的是人和禽獸。
沒有什麼單獨的技術轉家這回事。XXX家,首先你要是君子。

沒有倫理的所謂“科學家”,造出來什麼事你也看到了。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 这是数学家的文学著作,在古人眼里,数学就是天道天理。发现数学规律,就是感受天
: 地之玄妙。这不过是抒发古代数学家窥测天机的喜悦之情。这一点现代数学家也有同感
: ,不是有位现代数学家说证明了一个定理有一种天人合一的感觉么。
: 这反而证明了我们之前的观点,中国古人对待数学并不是只有那种工具性看法,至少在
: 一部分数学家眼里,研究数学是道而非术。中国古代数学取得如此辉煌的成就,不可能
: 就是靠一些帐房先生。
: 六艺, The art of 数。

C
Caravel

古人的天是宇宙的终极真理,看你怎么理解,既可以理解为唯物主义的theory of
everything,也可以理解为斯宾诺莎的自然神学。

西方自古以来擅长的是拟人化神学,中国有学问的士大夫阶层信仰的是自然神学,子不语怪力乱神。西方启蒙思想家看儒家著作,主要是关注这个角度,用来反对政教合一。当然后来中国被打得抱头鼠窜,这些也不提了。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 這不是抒情作品。是哲學建構。
: 古人講的“天”,不是飛行員看見的天。“天下”也不是花木土石,人類花鳥蟲魚。: 三千六百年的歷史裡,君子乃是儒教最高理想。
: “數”乃是君子六藝之一。所以是自然哲學,乃至倫理建構的一
: 部分。“藝”不是art。你這個錯誤要改。
: 能成為“經”的,沒有一個是簡單的。
: 另外別引用啥現代數學家。在華夏系統裡,首先要分辨的是人和禽獸。
: 沒有什麼單獨的技術轉家這回事。XXX家,首先你要是君子。
: 沒有倫理的所謂“科學家”,造出來什麼事你也看到了。

c
chebyshev

唯物主義歷史觀本身就是西方中心歷史觀。

吳文俊那個中國數學史大系,完全就是西方中心史觀。

用公理化之類的標尺,給中國數學定位,也是西方中心史觀。

你愛信隨便你。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 古人的天是宇宙的终极真理,看你怎么理解,既可以理解为唯物主义的theory of
: everything,也可以理解为斯宾诺莎的自然神学。
: 西方自古以来擅长的是拟人化神学,中国有学问的士大夫阶层信仰的是自然神学,子不
: 语怪力乱神。西方启蒙思想家看儒家著作,主要是关注这个角度,用来反对政教合一。
: 当然后来中国被打得抱头鼠窜,这些也不提了。

F
FoxMe

一个数学家同时有哲学思想,这不是很正常的吗?
牛顿搞神,难道我们学微积分,还要学神?当然可以分开。

: 用公理化之類的標尺,給中國數學定位,也是西方中心史觀。

胡扯,这里没人用公理化来套中国数学。