看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学峸
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
,体验轻松追帖。
假蒙古都不出来?那我说了:公立学校没理由教蒙语
查看未名空间今日新帖
最新回复:2020年9月6日 7点28分 PT
共 (45) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
Y
YXLM
接近 5 年
楼主 (未名空间)
我猜,某些人是有任务的,他们怕踏空。他们要是支持或反对,都不合适。万一共产党不坚持取消蒙语了,他们怎么办?
我没任务。我只是想尊重一下(虽然不知真假)蒙古人的优先权,由他们先发表意见。至于取消蒙语这个事,我肯定支持。如果共产党办到了,算是改过自新(本来蒙语是他们花钱教的),办了件好事;如果共产党又怂了,那就是又怂了。
本来,根据地方自治原则,如果一个地区的大多数人希望学校教蒙语,由当地税款支持的学校里,是可以教蒙语的。
但有几条:
第一、中共是按民族自治原则办事的,这跟地方自治原则有出入。在当今内蒙古的人口形势下(汉人比例是很大的),在很多地方,显然不应该教蒙语。
第二、地方自治原则的基础,应该是“各负其责”。然而,少数民族一方面要求保留其母语,另一方面又以“多学一门语言,影响升学就业”为由,要求照顾。与其这样,不如干脆少学一门语言,从根子上把时间精力给省出来。
第三、以蒙古人的历史劣迹,根本就不应该有蒙语教育。当今中国政府要同化蒙古人,蒙古人应该感到庆幸。正如历史上很多欧洲政权也有过同化犹太人的尝试(或者至少是打开过允许同化之门),犹太人应该感到庆幸一样。
当然,比起犹太人和穆斯林,蒙古人自有其好处。但实际上,这个好处就是“容易被同化”。如果蒙古人能坚决摒弃这个优点。那我也不打算说“那就走着瞧”吧。我要说清楚:就历史劣迹而言,没有哪个民族/种族/族裔/宗教团体,比蒙古人更应该进焚尸炉。
虽然以眼下的政治形势,根本就到不了那一步。但犹太人当初抗拒同化的时候,面临的也是同样的政治形势。等到了那一步,再后悔就晚了。
等那以后,历史书在描述成吉思汗等人的“丰功伟绩”的时候,可以加上一句:“后来...”。
C
Caravel
接近 5 年
2 楼
我觉得蒙语是可以教的,作为第二语言的一个选修课就可以了,大部分从学业负担和有用程度都会关注汉语和英语。
Y
YXLM
接近 5 年
3 楼
不是你说的这件事。
据人权组织称,中国北部数千名蒙古族人聚集在学校外面抗议一项新政策,该政策将减少使用他们的民族语言教学,而是更多地使用汉语,这是该边境地区大规模不满情绪的一次罕见表现。
上周晚些时候开始的示威活动,主要针对的是今年夏天宣布的一项教育政策,该政策要求,在内蒙古地区的中小学用汉语逐渐取代蒙古语作为三门课程的教学语言。
上文引自纽约时报中文网。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 我觉得蒙语是可以教的,作为第二语言的一个选修课就可以了,大部分从学业负担和有
: 用程度都会关注汉语和英语。
b
biye
接近 5 年
4 楼
我不认为内蒙的事值得太关注
内蒙80以上的人口是汉族,绝大部分地区是纯汉语环境
百分之十几的蒙族很多接受了汉文化,甚至不会说蒙语
蒙语环境只有在牧区,面积来说不占多数,人口是极少数
另外我敢肯定的说,内蒙绝大多数学校的教育是就是纯汉语环境
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 不是你说的这件事。
: 据人权组织称,中国北部数千名蒙古族人聚集在学校外面抗议一项新政策,该政策
: 将减少使用他们的民族语言教学,而是更多地使用汉语,这是该边境地区大规模不满情
: 绪的一次罕见表现。
: 上周晚些时候开始的示威活动,主要针对的是今年夏天宣布的一项教育政策,该政
: 策要求,在内蒙古地区的中小学用汉语逐渐取代蒙古语作为三门课程的教学语言。
: 上文引自纽约时报中文网。
d
didadida
接近 5 年
5 楼
属实,即便是蒙古人自己,稍微明白点事的都会把子女送到纯汉语学校
【 在 biye(早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 我不认为内蒙的事值得太关注
: 内蒙80以上的人口是汉族,绝大部分地区是纯汉语环境
: 百分之十几的蒙族很多接受了汉文化,甚至不会说蒙语
: 蒙语环境只有在牧区,面积来说不占多数,人口是极少数
: 另外我敢肯定的说,内蒙绝大多数学校的教育是就是纯汉语环境
Y
YXLM
接近 5 年
6 楼
要是很值得关注,我就第一时间发帖了。
我之所以等着蒙古人先发贴,是因为这个事对他们而言终究有很大关系,他们应该先出来说点什么。
注:汉族和蒙古族的尺度不同,切入点也不同;于全局于汉族都不值得太关注的蒙古事务,于蒙古人自己,终究更值得关注。
既然等不来他们说,那我说说也无妨。
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 我不认为内蒙的事值得太关注
: 内蒙80以上的人口是汉族,绝大部分地区是纯汉语环境
: 百分之十几的蒙族很多接受了汉文化,甚至不会说蒙语
: 蒙语环境只有在牧区,面积来说不占多数,人口是极少数
: 另外我敢肯定的说,内蒙绝大多数学校的教育是就是纯汉语环境
Y
YXLM
接近 5 年
7 楼
这个当然。
不过,对于某些民族来说,主导其走向的,就是那些完全不明事理的人。美国的黑命贵闹事,就是类似逻辑的结果,但还不是最坏的。
至于蒙古人坏到什么程度。我觉得可能倒还好。但我终究不是太了解蒙古人。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 属实,即便是蒙古人自己,稍微明白点事的都会把子女送到纯汉语学校
:
: 我不认为内蒙的事值得太关注
:
: 内蒙80以上的人口是汉族,绝大部分地区是纯汉语环境
:
: 百分之十几的蒙族很多接受了汉文化,甚至不会说蒙语
:
: 蒙语环境只有在牧区,面积来说不占多数,人口是极少数
:
: 另外我敢肯定的说,内蒙绝大多数学校的教育是就是纯汉语环境
:
n
novawt
接近 5 年
8 楼
你说的公立学校没理由教蒙语的理由要成立,需要有一个背景,那就是政府允许蒙古人自由开设学校教授蒙语,承认蒙语学校的学历。就像美国公立学校不设宗教课程,但有宗教信仰的学生可以选择去教会学校,毕业后无论继续上公立大学或者教会大学,也有充分选择的自由。在中国政府垄断几乎一切教育资源,为私人办校设置重重门槛的情况下,你说公立学校没理由教蒙语,动机就很值得探讨一下了。
至于你关于同化蒙古族的言论,我就不用评价了。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 我猜,某些人是有任务的,他们怕踏空。他们要是支持或反对,都不合适。万一共
: 产党不坚持取消蒙语了,他们怎么办?
: 我没任务。我只是想尊重一下(虽然不知真假)蒙古人的优先权,由他们先发表意
: 见。至于取消蒙语这个事,我肯定支持。如果共产党办到了,算是改过自新(本来蒙语
: 是他们花钱教的),办了件好事;如果共产党又怂了,那就是又怂了。
: 本来,根据地方自治原则,如果一个地区的大多数人希望学校教蒙语,由当地税款
: 支持的学校里,是可以教蒙语的。
: 但有几条:
: 第一、中共是按民族自治原则办事的,这跟地方自治原则有出入。在当今内蒙古的
: 人口形势下(汉人比例是很大的),在很多地方,显然不应该教蒙语。
: ...................
Y
YXLM
接近 5 年
9 楼
呵呵。
你要从形式上去找共产党的茬儿,那当然肯定有茬儿。
不过也请你看下3楼。
这个事根本没到“绝对”如何如何的地步。
在此背景下,真正要被探讨动机的,不是我,而是你。因为我已经了发表了同化蒙古族的言论,动机是什么是明摆着的。
我为什么希望维护蒙古人的民族性?这个民族的民族性在历史上造成的人道灾难,超过了任何一个民族、宗教或政党。
你为什么要维护蒙古人的民族性?为了反共?因为共产党奴役汉人?如果汉人普遍同情蒙古人,那恰恰说明他们活该被任何人奴役。如果汉人不同情蒙古人,那怎么能靠同情蒙古人反共呢?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的公立学校没理由教蒙语的理由要成立,需要有一个背景,那就是政府允许蒙古人
: 自由开设学校教授蒙语,承认蒙语学校的学历。就像美国公立学校不设宗教课程,但有
: 宗教信仰的学生可以选择去教会学校,毕业后无论继续上公立大学或者教会大学,也有
: 充分选择的自由。在中国政府垄断几乎一切教育资源,为私人办校设置重重门槛的情况
: 下,你说公立学校没理由教蒙语,动机就很值得探讨一下了。
: 至于你关于同化蒙古族的言论,我就不用评价了。
n
novawt
接近 5 年
10 楼
我不反对少数民族自愿被汉族同化,但你明显是在鼓励强制同化。我和你的最大区别就是尊重和保护每个人自由选择的权利。
你扯蒙古人的历史表现,不过是为今天强制同化他们找借口,而没有意识到现代社会讲求法治,早就废除了连坐这种野蛮的做法。每个人都只该为自己的行为负责,这是一个原则问题。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 呵呵。
: 你要从形式上去找共产党的茬儿,那当然肯定有茬儿。
: 不过也请你看下3楼。
: 这个事根本没到“绝对”如何如何的地步。
: 在此背景下,真正要被探讨动机的,不是我,而是你。因为我已经了发表了同化蒙
: 古族的言论,动机是什么是明摆着的。
: 我为什么希望维护蒙古人的民族性?这个民族的民族性在历史上造成的人道灾难,
: 超过了任何一个民族、宗教或政党。
: 你为什么要维护蒙古人的民族性?为了反共?因为共产党奴役汉人?如果汉人普遍
: 同情蒙古人,那恰恰说明他们活该被任何人奴役。如果汉人不同情蒙古人,那怎么能靠
: ...................
Y
YXLM
接近 5 年
11 楼
你不反对也没用。
现在的问题是:少数民族仗着他们未被同化,公然要求优越地位。
你能保护得了自己的利益不被他们侵犯?
至于“借口”、废除连坐就别提了。据说加州刚通过赔偿黑人的法律,试问,这个钱从哪儿来,不是靠连坐么?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我不反对少数民族自愿被汉族同化,但你明显是在鼓励强制同化。我和你的最大区别就
: 是尊重和保护每个人自由选择的权利。
: 你扯蒙古人的历史表现,不过是为今天强制同化他们找借口,而没有意识到现代社会讲
: 求法治,早就废除了连坐这种野蛮的做法。每个人都只该为自己的行为负责,这是一个
: 原则问题。
n
novawt
接近 5 年
12 楼
少数民族公然要求优越地位,就该被强制同化?这是政府少数民族政策造成的问题,予以更正就行了,为什么要把问题复杂化?
关于加州的赔偿黑人法案,现在还只是在众议院通过,未成法律。你别忘了,美国是一个有充分民主和言论自由的地方,如果加州人民自愿连坐,当然没有问题。同理,如果蒙族人能够有充分表达民意的渠道,自愿就过去对汉族造成的伤害进行赔偿,我也支持。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你不反对也没用。
: 现在的问题是:少数民族仗着他们未被同化,公然要求优越地位。
: 你能保护得了自己的利益不被他们侵犯?
: 至于“借口”、废除连坐就别提了。据说加州刚通过赔偿黑人的法律,试问,这个
: 钱从哪儿来,不是靠连坐么?
Y
YXLM
接近 5 年
13 楼
先说,是加州人民自愿连坐,不是加州白人自愿连坐。此类法律都是全体人民决定的。
至于共产党是否有资格代表全体人民?你当然可以认为没资格。但这也不意味着共产党一定有权把全体人民的税金拿去教蒙语。OK?
所以,这个地方是个“是非”的问题。正如无论加州全体人民是否乐意赔偿,人们都可以就“赔偿”或“不赔偿”据理力争。
我讲的道理就是:没理由教蒙语。这跟共产党的合法性无关。
至于“予以更正就行了”,你可就想多了。这就如同:美国应该先禁枪,至于有人仗着人民没枪而欺压人民,予以更正就行了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 少数民族公然要求优越地位,就该被强制同化?这是政府少数民族政策造成的问题,予
: 以更正就行了,为什么要把问题复杂化?
: 关于加州的赔偿黑人法案,现在还只是在众议院通过,未成法律。你别忘了,美国是一
: 个有充分民主和言论自由的地方,如果加州人民自愿连坐,当然没有问题。同理,如果
: 蒙族人能够有充分表达民意的渠道,自愿就过去对汉族造成的伤害进行赔偿,我也支持。
n
novawt
接近 5 年
14 楼
我说过共产党有没有资格代表全体人民之类的话吗?我只是要让大家,包括蒙族人有能够充分表达民意的途径。你干嘛非把话题往共产党引?
美国禁枪成为一个问题,是因为牵涉到第二修正案,现在的民意还不足以强大到推动修宪。中国的少数民族政策,如果真正开放讨论,而不是几个领导坐在办公室拍脑袋决定,这样获得广大民意支持的政府施政时,也更可能让汉族和蒙族肯定。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 先说,是加州人民自愿连坐,不是加州白人自愿连坐。此类法律都是全体人民决定
: 的。
: 至于共产党是否有资格代表全体人民?你当然可以认为没资格。但这也不意味着共
: 产党一定有权把全体人民的税金拿去教蒙语。OK?
: 所以,这个地方是个“是非”的问题。正如无论加州全体人民是否乐意赔偿,人们
: 都可以就“赔偿”或“不赔偿”据理力争。
: 我讲的道理就是:没理由教蒙语。这跟共产党的合法性无关。
: 至于“予以更正就行了”,你可就想多了。这就如同:美国应该先禁枪,至于有人
: 仗着人民没枪而欺压人民,予以更正就行了。
: 持。
Y
YXLM
接近 5 年
15 楼
中国大陆人民有没有这个途径完全取决于共产党。
你装什么糊涂。
现在的问题,根本跟民意无关。就想主张或反对赔偿黑人,这首先不是一个民意的问题,而是一个自我论证的问题。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我说过共产党有没有资格代表全体人民之类的话吗?我只是要让大家,包括蒙族人有能
: 够充分表达民意的途径。你干嘛非把话题往共产党引?
: 美国禁枪成为一个问题,是因为牵涉到第二修正案,现在的民意还不足以强大到推动修
: 宪。中国的少数民族政策,如果真正开放讨论,而不是几个领导坐在办公室拍脑袋决定
: ,这样获得广大民意支持的政府施政时,也更可能让汉族和蒙族肯定。
z
zhetian
接近 5 年
16 楼
我包看的是五百年,你看的只是个人的几十年。你现在不同化,未来就要分裂,就要战争,到时候死的蒙古人和汉人就多了去了
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 少数民族公然要求优越地位,就该被强制同化?这是政府少数民族政策造成的问题,予
: 以更正就行了,为什么要把问题复杂化?
: 关于加州的赔偿黑人法案,现在还只是在众议院通过,未成法律。你别忘了,美国是一
: 个有充分民主和言论自由的地方,如果加州人民自愿连坐,当然没有问题。同理,如果
: 蒙族人能够有充分表达民意的渠道,自愿就过去对汉族造成的伤害进行赔偿,我也支持。
n
novawt
接近 5 年
17 楼
欲加之罪何患无辞
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 我包看的是五百年,你看的只是个人的几十年。你现在不同化,未来就要分裂,就要战
: 争,到时候死的蒙古人和汉人就多了去了
: 持。
n
novawt
接近 5 年
18 楼
如果加州人民反对赔偿黑人,可以游说议员州长,阻止法案在参院通过或者州长签字。这不是表达民意的途径吗?
按照你的说法,中国没有民意,只有党意,是吗?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 中国大陆人民有没有这个途径完全取决于共产党。
: 你装什么糊涂。
: 现在的问题,根本跟民意无关。就想主张或反对赔偿黑人,这首先不是一个民意的
: 问题,而是一个自我论证的问题。
h
hellarch
接近 5 年
19 楼
“就历史劣迹而言,没有哪个民族/种族/族裔/宗教团体,比蒙古人更应该进焚尸炉。”
大赞这句
d
didadida
接近 5 年
20 楼
什么叫承认蒙语学校的学历?
新东方的学历政府必须承认?
这个就跟学茶艺,学插花,就是个普通爱好,不存在承不承认
【 在 novawt(novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的公立学校没理由教蒙语的理由要成立,需要有一个背景,那就是政府允许蒙古人
: 自由开设学校教授蒙语,承认蒙语学校的学历。就像美国公立学校不设宗教课程,但有
: 宗教信仰的学生可以选择去教会学校,毕业后无论继续上公立大学或者教会大学,也有
: 充分选择的自由。在中国政府垄断几乎一切教育资源,为私人办校设置重重门槛的情况
: 下,你说公立学校没理由教蒙语,动机就很值得探讨一下了。
: 至于你关于同化蒙古族的言论,我就不用评价了。
n
novawt
接近 5 年
21 楼
私人开设教授蒙语的中小学和大学,不行吗?
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 什么叫承认蒙语学校的学历?
: 新东方的学历政府必须承认?
: 这个就跟学茶艺,学插花,就是个普通爱好,不存在承不承认
:
: 你说的公立学校没理由教蒙语的理由要成立,需要有一个背景,那就是政府允许
: 蒙古人
:
: 自由开设学校教授蒙语,承认蒙语学校的学历。就像美国公立学校不设宗教课程
: ,但有
:
: 宗教信仰的学生可以选择去教会学校,毕业后无论继续上公立大学或者教会大学
: ,也有
:
: 充分选择的自由。在中国政府垄断几乎一切教育资源,为私人办校设置重重门槛
: ...................
b
biye
接近 5 年
22 楼
一般来说中小学必须按照国家规定教学
比如台湾也课纲之类的东西,
即国家让你教什么你就得教什么,不论私立公立
大学可以自由些,但不合意的大学肯定会受到打压
例如有个东欧国家(忘了是哪个)直接关了索罗斯开的大学
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 私人开设教授蒙语的中小学和大学,不行吗?
n
novawt
接近 5 年
23 楼
国家可以规定什么是必须教的,作为中小学课程的最低要求。至于教纲不做要求的部分,各学校可自行决定。蒙族人自己开设的中小学可以在教纲之外另设蒙语课。
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 一般来说中小学必须按照国家规定教学
: 比如台湾也课纲之类的东西,
: 即国家让你教什么你就得教什么,不论私立公立
: 大学可以自由些,但不合意的大学肯定会受到打压
: 例如有个东欧国家(忘了是哪个)直接关了索罗斯开的大学
d
didadida
接近 5 年
24 楼
没有证据说中国不让新东方们教授蒙语吧?之所以不教,是因为没人学
【 在 novawt(novawt) 的大作中提到: 】
: 私人开设教授蒙语的中小学和大学,不行吗?
n
novawt
接近 5 年
25 楼
新东方是辅导学校,不是学历教育。我说的是私人开设的实行学历教育的普通学校。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 没有证据说中国不让新东方们教授蒙语吧?之所以不教,是因为没人学
:
: 私人开设教授蒙语的中小学和大学,不行吗?
:
S
Satine
接近 5 年
26 楼
楼主语言偏激动机不纯
蒙古人既是纳税人,也是土地的主人,公立学校当然要教学生要学的语言
我觉得这个事情就是决策者一拍脑袋把事情想简单了
双方都没有什么深层的动机
C
Caravel
接近 5 年
27 楼
补充一个微博上看到的背景
人民网乌兰巴托3月23日电(记者 霍文)3月18日,蒙古国政府会议通过了《蒙古文字
国家纲要》(三期),自2020年至2024年,各级政府部门以及文化、艺术、科学、媒体等领域共同合作,提升传统蒙文(回鹘式蒙古文)的应用水平。根据2015年生效的《蒙古语言法》相关条文,自2025年1月1日起,蒙古国官方拟恢复使用传统蒙文,政府公文同时使用西里尔蒙文和传统蒙文,有望进入两种蒙古文字并用时代。
新纲要内容包括4大目标56项措施,涉及蒙古国各级政府部门和通讯信息技术局、标准
计量局、国家统计委员会、公务员委员会、科学院语言研究所及新闻、教育及非政府组织等各行各业。如通讯信息技术局需解决在网络环境中无障碍使用传统蒙文的统一码标准,标准计量局需制定两种文字在公文中并用的标准规范,科学院语言研究所、国家统计委员会等部门需建立蒙古人姓氏库更新系统,新闻媒体分阶段推进用两种文字印刷出版等相关筹备工作。
蒙古民族使用回鹘式蒙文即传统蒙古文字已有800多年的历史。1924年蒙古人民共和国
成立不久,曾尝试使用拉丁文字替换回鹘式蒙古文,目的是巩固人民革命胜利成果,适应当时世界形势的发展,但未获成功。1941年蒙古人民共和国成立了达木丁苏伦等作家参加的文字改革委员会,筹备将回鹘式蒙古文改为西里尔蒙古文。
1946年1月1日起,蒙古人民共和国废弃了回鹘式蒙文,开始使用以斯拉夫字母为基础创制的新蒙文,也就是西里尔蒙文。蒙古国现行使用的官方语言西里尔蒙文共有35个字母,比斯拉夫文字母多2个。西里尔蒙文具有书面语与口语一致、便于印刷等优点。中国
内蒙古自治区等地的蒙古民族一直使用回鹘式蒙文至今。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 我猜,某些人是有任务的,他们怕踏空。他们要是支持或反对,都不合适。万一共
: 产党不坚持取消蒙语了,他们怎么办?
: 我没任务。我只是想尊重一下(虽然不知真假)蒙古人的优先权,由他们先发表意
: 见。至于取消蒙语这个事,我肯定支持。如果共产党办到了,算是改过自新(本来蒙语
: 是他们花钱教的),办了件好事;如果共产党又怂了,那就是又怂了。
: 本来,根据地方自治原则,如果一个地区的大多数人希望学校教蒙语,由当地税款
: 支持的学校里,是可以教蒙语的。
: 但有几条:
: 第一、中共是按民族自治原则办事的,这跟地方自治原则有出入。在当今内蒙古的
: 人口形势下(汉人比例是很大的),在很多地方,显然不应该教蒙语。
: ...................
Y
YXLM
接近 5 年
28 楼
你去中国违背党意,搞下民意。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 如果加州人民反对赔偿黑人,可以游说议员州长,阻止法案在参院通过或者州长签字。
: 这不是表达民意的途径吗?
: 按照你的说法,中国没有民意,只有党意,是吗?
Y
YXLM
接近 5 年
29 楼
根据民族自治原则,才谈得上蒙古人是土地的主人,根据地方自治原则,要看那个地方哪个民族人多。
习近平干这种事多了,你以为是拍脑袋......你倒不是说,毛泽东设置自治区,划分56个民族是拍脑袋。
【 在 Satine (呆瓜小贼~~奔过~~买买提首席鉴黄师) 的大作中提到: 】
: 楼主语言偏激动机不纯
: 蒙古人既是纳税人,也是土地的主人,公立学校当然要教学生要学的语言
: 我觉得这个事情就是决策者一拍脑袋把事情想简单了
: 双方都没有什么深层的动机
d
didadida
接近 5 年
30 楼
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 新东方是辅导学校,不是学历教育。我说的是私人开设的实行学历教育的普通学校。
私人学校,就不要指望国家拨款
另外,高考和汉人一起考,一个分数线
w
wangyiyang
接近 5 年
31 楼
我是蒙古人。你看到闹事的都是被蒙独鼓动起来的草原黑骨头闹事。。瞎闹。蒙独已经做大,并呈像内地扩大态势,泛蒙古主义与运动不仅对内蒙有危害,对于整个中国内地都有危害。最关键的是蒙独已经和台湾和流和CIA勾结,蒙独分子还联络犹太人组织机
构。。。这是祸害。。。
基层蒙古民众头脑与资讯非常简单。政府处理事情也粗暴简单。。遗憾无辜群众。。。
其实那帮死脑筋回家完全可以说蒙语,民族文化传承用不了几个蒙语词汇。蒙古人很少说话,语言根本不是核心蒙古文化。。。现在蒙文都是政治标识。。当然要处理
n
novawt
接近 5 年
32 楼
美国香港台湾和民国时的大陆都有大把的私立学校,中国政府只要真正放开私人办学,不靠国家拨款,完全没问题。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 私人学校,就不要指望国家拨款
: 另外,高考和汉人一起考,一个分数线
c
chace
接近 5 年
33 楼
本来就应该鼓励同化。 在加州等地的墨西哥裔,从美墨战争后被划入美国, 不也是学英文吗? 难道加州大学还用板牙语教高数? 工作的时候也不能指望同事跟你用板牙语沟通不是?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我不反对少数民族自愿被汉族同化,但你明显是在鼓励强制同化。我和你的最大区别就
: 是尊重和保护每个人自由选择的权利。
: 你扯蒙古人的历史表现,不过是为今天强制同化他们找借口,而没有意识到现代社会讲
: 求法治,早就废除了连坐这种野蛮的做法。每个人都只该为自己的行为负责,这是一个
: 原则问题。
n
novawt
接近 5 年
34 楼
大大的“强制”两个字就被你华丽丽地忽略了?主体民族当然会鼓励同化少数民族,被同化的少数民族如果没意见,自然你好我好大家好。如果少数民族有意见,矛盾自然就产生了。
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 本来就应该鼓励同化。 在加州等地的墨西哥裔,从美墨战争后被划入美国, 不也是学
: 英文吗? 难道加州大学还用板牙语教高数? 工作的时候也不能指望同事跟你用板牙语
: 沟通不是?
x
xinliyisheng
接近 5 年
35 楼
神经病一堆。公立学校除了选修的语言课程之外,其它课程文学社科科学文体之类的都得是当然按国家官方语言教学,一点问题没有。纽约唐人街的公立学校也是按英文教学。你私立学校在完成国家要求教育大纲的前提下,想学啥就学啥呗。
a
aneusun
接近 5 年
36 楼
"我要说清楚:就历史劣迹而言,没有哪个民族/种族/族裔/宗教团体,比蒙古人更
应该进
焚尸炉。". 不知道你提这个是想表明什么,所以他们现在该灭绝? 别忘了元朝是写进中国历史的,是中国历史的一部分,蒙古人也是中国人的一部分。对内你可以分蒙古人汉人,对外都是中国人。所以要讲历史,这个锅你作为中国人你也有义务背起来。再说了,如果历史上曾经发生过的事要由现在的人来承担,你要是个男人的话,应该先把你的脚裹成三寸,再把你儿子给人送去做童养郎。如果你有的话。
a
aneusun
接近 5 年
37 楼
不要动不动打着你是蒙古人的旗号来(非常可能还是个假蒙古)说话,以为别人会把你说的看成是蒙古人的心声。先不说有没有蒙独。要是有蒙独的话,可以专门去对付蒙独,不要把打击面扩大到整个蒙族。中国是多民族共存,每个民族有自己的文化和语言。这一点跟美国不一样。所以也不要动不动拿美国怎么怎么样来类比。再说了,美国做的烂不能成为你可以做的烂的理由对不对?蒙族应该有学习自己语言的自由和权利。那些说什么只有学好汉语才能上大学找工作的,什么时候开始学汉语蒙族有自己规划的自由,不用你咸吃萝卜淡操心。就好像你想来美国混日子,就必须付出比在国内的人更多的努力来学英语,这是你的选择你的自由你的权利。所以这个问题不是哪种语言有用的问题,而是选择语言的自由和权利的问题。一刀切的管理方式本身就是对多元文化的摧毁。所谓的同化,只有不自信的占统治地位的民族主持的政府才会迫切的想做这种事情。
d
didadida
接近 5 年
38 楼
蒙古人在中亚杀戮严重,但是和欧洲人对印第安人的杀戮比起来,仍然稍微文明一些
【 在 aneusun(多边太阳) 的大作中提到: 】
<br>: "我要说清楚:就历史劣迹而言,没有哪个民族/种族/族裔/宗教团体,比蒙
古人更
<br>: 应该进
<br>: 焚尸炉。". 不知道你提这个是想表明什么,所以他们现在该灭绝? 别忘了元朝
是写进
<br>: 中国历史的,是中国历史的一部分,蒙古人也是中国人的一部分。对内你可以分
蒙古人
<br>: 汉人,对外都是中国人。所以要讲历史,这个锅你作为中国人你也有义务背起来
。再说
<br>: 了,如果历史上曾经发生过的事要由现在的人来承担,你要是个男人的话,应该
先把你
<br>: 的脚裹成三寸,再把你儿子给人送去做童养郎。如果你有的话。
<br>
d
didadida
接近 5 年
39 楼
民国时期哪个私立大学是靠教少数民族语言存在的?
之所以有人上蒙语学校,就是为了占“民考民”的便宜,如果没有民考民,还有几个吃
饱了撑的上蒙语学校?
私立学校在东亚本来就层次高不了
台湾最好的是辅仁大学?教会办的,有年头,比台青交差了十万八千里
日本的早稻田,也比那七八个国立差的远
我90年代在圆明园看到过“京桥大学”,民办的,现在也没了
【 在 novawt(novawt) 的大作中提到: 】
<br>: 美国香港台湾和民国时的大陆都有大把的私立学校,中国政府只要真正放开私人
办学,
<br>: 不靠国家拨款,完全没问题。
<br>
Y
YXLM
接近 5 年
40 楼
文明与否不是从结果上看的,是从手段上看的。消灭印第安人,主要采取的是消灭野生动物的方法,即把他们的生存环境弄没;其所消耗的时间,也比较长。
举个例子,当代国家的社会政策,在消灭本国主体民族方面,恐怕比蒙古人还有效。当然,其消耗的时间,肯定也更长。这肯定是比蒙古人更文明的消灭方法。
更何况如果用“文明”这个词来评判。那文明消灭野蛮,和野蛮消灭文明,自然不能同日而语。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 蒙古人在中亚杀戮严重,但是和欧洲人对印第安人的杀戮比起来,仍然稍微文明一些
d
didadida
接近 5 年
41 楼
西班牙在南美消灭印第安人,是杀男奸女,比成吉思汗的还恶劣
成吉思汗是只要及时投降就没事
【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>: 文明与否不是从结果上看的,是从手段上看的。消灭印第安人,主要采取的
是消灭
<br>: 野生动物的方法,即把他们的生存环境弄没;其所消耗的时间,也比较长。
<br>: 举个例子,当代国家的社会政策,在消灭本国主体民族方面,恐怕比蒙古人
还有效
<br>: 。当然,其消耗的时间,肯定也更长。这肯定是比蒙古人更文明的消灭方法。
<br>: 更何况如果用“文明”这个词来评判。那文明消灭野蛮,和野蛮消灭文明,
自然不
<br>: 能同日而语。
<br>
S
Satine
接近 5 年
42 楼
不知道你凭什么给自己贴“蒙古人”的标签,血统,还是认同还是啥
你说话的依据是什么?
哪只眼看到“蒙独已经做大”?还像内地扩大?
从哪里找来的“泛蒙古主义与运动”?
哪个“泛蒙古主义与运动”与台湾和CIA勾结?
这个是我今天看到最不可思议的帖子
【 在 wangyiyang (爱国法拉利) 的大作中提到: 】
: 我是蒙古人。你看到闹事的都是被蒙独鼓动起来的草原黑骨头闹事。。瞎闹。蒙独已经
: 做大,并呈像内地扩大态势,泛蒙古主义与运动不仅对内蒙有危害,对于整个中国内地
: 都有危害。最关键的是蒙独已经和台湾和流和CIA勾结,蒙独分子还联络犹太人组织机
: 构。。。这是祸害。。。
: 基层蒙古民众头脑与资讯非常简单。政府处理事情也粗暴简单。。遗憾无辜群众。。。
: 其实那帮死脑筋回家完全可以说蒙语,民族文化传承用不了几个蒙语词汇。蒙古人很少
: 说话,语言根本不是核心蒙古文化。。。现在蒙文都是政治标识。。当然要处理
Y
YXLM
接近 5 年
43 楼
呵呵,我还以为你说北美呢。
西班牙美洲怎么样,这个我懒得跟你论。
因为反正眼下西班牙裔站在左派那边,你爱怎么污蔑就污蔑吧。
有你这句话“只要及时投降就没事”放在这里,咱们就看到时候蒙古人是不是及时投降吧。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 西班牙在南美消灭印第安人,是杀男奸女,比成吉思汗的还恶劣
: 成吉思汗是只要及时投降就没事
:
: 文明与否不是从结果上看的,是从手段上看的。消灭印第安人,主要
: 采取的
: 是消灭
:
: 野生动物的方法,即把他们的生存环境弄没;其所消耗的时间,也比较长。
:
: 举个例子,当代国家的社会政策,在消灭本国主体民族方面,恐怕比
: 蒙古人
: 还有效
:
: 。当然,其消耗的时间,肯定也更长。这肯定是比蒙古人更文明的消灭方
: ...................
d
didadida
接近 5 年
44 楼
北美一样,美国人对印第安人实行的就是种族屠杀,比成吉思汗好不了哪里去,只不过相差了几百年,人类更文明了,隐蔽性种族屠杀的手段也更高超了,所以种族屠杀相对于成吉思汗和西班牙人更隐蔽了一些。但是从最后的灭绝效果看,蒙古人比欧洲白人差的多。
还有贪图一时快感,搞黑奴制,最后把自己玩进去。
就你这种鼓吹蒙古人最应该进焚化炉的,难怪做黄川粉。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我还以为你说北美呢。
: 西班牙美洲怎么样,这个我懒得跟你论。
: 因为反正眼下西班牙裔站在左派那边,你爱怎么污蔑就污蔑吧。
: 有你这句话“只要及时投降就没事”放在这里,咱们就看到时候蒙古人是不是及时
: 投降吧。
Y
YXLM
接近 5 年
45 楼
就是人类更文明了,种族屠杀手段也更高超了。
现在要毁灭我们的民族和人民,根本不必用屠杀手段。例如,可以搞计划生育,可以破坏传统文化,可以引进和优待黑墨绿挤占我们的生存空间。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 北美一样,美国人对印第安人实行的就是种族屠杀,比成吉思汗好不了哪里去,只不过
: 相差了几百年,人类更文明了,隐蔽性种族屠杀的手段也更高超了,所以种族屠杀相对
: 于成吉思汗和西班牙人更隐蔽了一些。但是从最后的灭绝效果看,蒙古人比欧洲白人差
: 的多。
: 还有贪图一时快感,搞黑奴制,最后把自己玩进去。
: 就你这种鼓吹蒙古人最应该进焚化炉的,难怪做黄川粉。
请输入帖子链接
收藏帖子
我猜,某些人是有任务的,他们怕踏空。他们要是支持或反对,都不合适。万一共产党不坚持取消蒙语了,他们怎么办?
我没任务。我只是想尊重一下(虽然不知真假)蒙古人的优先权,由他们先发表意见。至于取消蒙语这个事,我肯定支持。如果共产党办到了,算是改过自新(本来蒙语是他们花钱教的),办了件好事;如果共产党又怂了,那就是又怂了。
本来,根据地方自治原则,如果一个地区的大多数人希望学校教蒙语,由当地税款支持的学校里,是可以教蒙语的。
但有几条:
第一、中共是按民族自治原则办事的,这跟地方自治原则有出入。在当今内蒙古的人口形势下(汉人比例是很大的),在很多地方,显然不应该教蒙语。
第二、地方自治原则的基础,应该是“各负其责”。然而,少数民族一方面要求保留其母语,另一方面又以“多学一门语言,影响升学就业”为由,要求照顾。与其这样,不如干脆少学一门语言,从根子上把时间精力给省出来。
第三、以蒙古人的历史劣迹,根本就不应该有蒙语教育。当今中国政府要同化蒙古人,蒙古人应该感到庆幸。正如历史上很多欧洲政权也有过同化犹太人的尝试(或者至少是打开过允许同化之门),犹太人应该感到庆幸一样。
当然,比起犹太人和穆斯林,蒙古人自有其好处。但实际上,这个好处就是“容易被同化”。如果蒙古人能坚决摒弃这个优点。那我也不打算说“那就走着瞧”吧。我要说清楚:就历史劣迹而言,没有哪个民族/种族/族裔/宗教团体,比蒙古人更应该进焚尸炉。
虽然以眼下的政治形势,根本就到不了那一步。但犹太人当初抗拒同化的时候,面临的也是同样的政治形势。等到了那一步,再后悔就晚了。
等那以后,历史书在描述成吉思汗等人的“丰功伟绩”的时候,可以加上一句:“后来...”。
我觉得蒙语是可以教的,作为第二语言的一个选修课就可以了,大部分从学业负担和有用程度都会关注汉语和英语。
不是你说的这件事。
据人权组织称,中国北部数千名蒙古族人聚集在学校外面抗议一项新政策,该政策将减少使用他们的民族语言教学,而是更多地使用汉语,这是该边境地区大规模不满情绪的一次罕见表现。
上周晚些时候开始的示威活动,主要针对的是今年夏天宣布的一项教育政策,该政策要求,在内蒙古地区的中小学用汉语逐渐取代蒙古语作为三门课程的教学语言。
上文引自纽约时报中文网。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 我觉得蒙语是可以教的,作为第二语言的一个选修课就可以了,大部分从学业负担和有
: 用程度都会关注汉语和英语。
我不认为内蒙的事值得太关注
内蒙80以上的人口是汉族,绝大部分地区是纯汉语环境
百分之十几的蒙族很多接受了汉文化,甚至不会说蒙语
蒙语环境只有在牧区,面积来说不占多数,人口是极少数
另外我敢肯定的说,内蒙绝大多数学校的教育是就是纯汉语环境
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 不是你说的这件事。
: 据人权组织称,中国北部数千名蒙古族人聚集在学校外面抗议一项新政策,该政策
: 将减少使用他们的民族语言教学,而是更多地使用汉语,这是该边境地区大规模不满情
: 绪的一次罕见表现。
: 上周晚些时候开始的示威活动,主要针对的是今年夏天宣布的一项教育政策,该政
: 策要求,在内蒙古地区的中小学用汉语逐渐取代蒙古语作为三门课程的教学语言。
: 上文引自纽约时报中文网。
属实,即便是蒙古人自己,稍微明白点事的都会把子女送到纯汉语学校
【 在 biye(早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 我不认为内蒙的事值得太关注
: 内蒙80以上的人口是汉族,绝大部分地区是纯汉语环境
: 百分之十几的蒙族很多接受了汉文化,甚至不会说蒙语
: 蒙语环境只有在牧区,面积来说不占多数,人口是极少数
: 另外我敢肯定的说,内蒙绝大多数学校的教育是就是纯汉语环境
要是很值得关注,我就第一时间发帖了。
我之所以等着蒙古人先发贴,是因为这个事对他们而言终究有很大关系,他们应该先出来说点什么。
注:汉族和蒙古族的尺度不同,切入点也不同;于全局于汉族都不值得太关注的蒙古事务,于蒙古人自己,终究更值得关注。
既然等不来他们说,那我说说也无妨。
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 我不认为内蒙的事值得太关注
: 内蒙80以上的人口是汉族,绝大部分地区是纯汉语环境
: 百分之十几的蒙族很多接受了汉文化,甚至不会说蒙语
: 蒙语环境只有在牧区,面积来说不占多数,人口是极少数
: 另外我敢肯定的说,内蒙绝大多数学校的教育是就是纯汉语环境
这个当然。
不过,对于某些民族来说,主导其走向的,就是那些完全不明事理的人。美国的黑命贵闹事,就是类似逻辑的结果,但还不是最坏的。
至于蒙古人坏到什么程度。我觉得可能倒还好。但我终究不是太了解蒙古人。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 属实,即便是蒙古人自己,稍微明白点事的都会把子女送到纯汉语学校
:
: 我不认为内蒙的事值得太关注
:
: 内蒙80以上的人口是汉族,绝大部分地区是纯汉语环境
:
: 百分之十几的蒙族很多接受了汉文化,甚至不会说蒙语
:
: 蒙语环境只有在牧区,面积来说不占多数,人口是极少数
:
: 另外我敢肯定的说,内蒙绝大多数学校的教育是就是纯汉语环境
:
你说的公立学校没理由教蒙语的理由要成立,需要有一个背景,那就是政府允许蒙古人自由开设学校教授蒙语,承认蒙语学校的学历。就像美国公立学校不设宗教课程,但有宗教信仰的学生可以选择去教会学校,毕业后无论继续上公立大学或者教会大学,也有充分选择的自由。在中国政府垄断几乎一切教育资源,为私人办校设置重重门槛的情况下,你说公立学校没理由教蒙语,动机就很值得探讨一下了。
至于你关于同化蒙古族的言论,我就不用评价了。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 我猜,某些人是有任务的,他们怕踏空。他们要是支持或反对,都不合适。万一共
: 产党不坚持取消蒙语了,他们怎么办?
: 我没任务。我只是想尊重一下(虽然不知真假)蒙古人的优先权,由他们先发表意
: 见。至于取消蒙语这个事,我肯定支持。如果共产党办到了,算是改过自新(本来蒙语
: 是他们花钱教的),办了件好事;如果共产党又怂了,那就是又怂了。
: 本来,根据地方自治原则,如果一个地区的大多数人希望学校教蒙语,由当地税款
: 支持的学校里,是可以教蒙语的。
: 但有几条:
: 第一、中共是按民族自治原则办事的,这跟地方自治原则有出入。在当今内蒙古的
: 人口形势下(汉人比例是很大的),在很多地方,显然不应该教蒙语。
: ...................
呵呵。
你要从形式上去找共产党的茬儿,那当然肯定有茬儿。
不过也请你看下3楼。
这个事根本没到“绝对”如何如何的地步。
在此背景下,真正要被探讨动机的,不是我,而是你。因为我已经了发表了同化蒙古族的言论,动机是什么是明摆着的。
我为什么希望维护蒙古人的民族性?这个民族的民族性在历史上造成的人道灾难,超过了任何一个民族、宗教或政党。
你为什么要维护蒙古人的民族性?为了反共?因为共产党奴役汉人?如果汉人普遍同情蒙古人,那恰恰说明他们活该被任何人奴役。如果汉人不同情蒙古人,那怎么能靠同情蒙古人反共呢?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的公立学校没理由教蒙语的理由要成立,需要有一个背景,那就是政府允许蒙古人
: 自由开设学校教授蒙语,承认蒙语学校的学历。就像美国公立学校不设宗教课程,但有
: 宗教信仰的学生可以选择去教会学校,毕业后无论继续上公立大学或者教会大学,也有
: 充分选择的自由。在中国政府垄断几乎一切教育资源,为私人办校设置重重门槛的情况
: 下,你说公立学校没理由教蒙语,动机就很值得探讨一下了。
: 至于你关于同化蒙古族的言论,我就不用评价了。
我不反对少数民族自愿被汉族同化,但你明显是在鼓励强制同化。我和你的最大区别就是尊重和保护每个人自由选择的权利。
你扯蒙古人的历史表现,不过是为今天强制同化他们找借口,而没有意识到现代社会讲求法治,早就废除了连坐这种野蛮的做法。每个人都只该为自己的行为负责,这是一个原则问题。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 呵呵。
: 你要从形式上去找共产党的茬儿,那当然肯定有茬儿。
: 不过也请你看下3楼。
: 这个事根本没到“绝对”如何如何的地步。
: 在此背景下,真正要被探讨动机的,不是我,而是你。因为我已经了发表了同化蒙
: 古族的言论,动机是什么是明摆着的。
: 我为什么希望维护蒙古人的民族性?这个民族的民族性在历史上造成的人道灾难,
: 超过了任何一个民族、宗教或政党。
: 你为什么要维护蒙古人的民族性?为了反共?因为共产党奴役汉人?如果汉人普遍
: 同情蒙古人,那恰恰说明他们活该被任何人奴役。如果汉人不同情蒙古人,那怎么能靠
: ...................
你不反对也没用。
现在的问题是:少数民族仗着他们未被同化,公然要求优越地位。
你能保护得了自己的利益不被他们侵犯?
至于“借口”、废除连坐就别提了。据说加州刚通过赔偿黑人的法律,试问,这个钱从哪儿来,不是靠连坐么?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我不反对少数民族自愿被汉族同化,但你明显是在鼓励强制同化。我和你的最大区别就
: 是尊重和保护每个人自由选择的权利。
: 你扯蒙古人的历史表现,不过是为今天强制同化他们找借口,而没有意识到现代社会讲
: 求法治,早就废除了连坐这种野蛮的做法。每个人都只该为自己的行为负责,这是一个
: 原则问题。
少数民族公然要求优越地位,就该被强制同化?这是政府少数民族政策造成的问题,予以更正就行了,为什么要把问题复杂化?
关于加州的赔偿黑人法案,现在还只是在众议院通过,未成法律。你别忘了,美国是一个有充分民主和言论自由的地方,如果加州人民自愿连坐,当然没有问题。同理,如果蒙族人能够有充分表达民意的渠道,自愿就过去对汉族造成的伤害进行赔偿,我也支持。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你不反对也没用。
: 现在的问题是:少数民族仗着他们未被同化,公然要求优越地位。
: 你能保护得了自己的利益不被他们侵犯?
: 至于“借口”、废除连坐就别提了。据说加州刚通过赔偿黑人的法律,试问,这个
: 钱从哪儿来,不是靠连坐么?
先说,是加州人民自愿连坐,不是加州白人自愿连坐。此类法律都是全体人民决定的。
至于共产党是否有资格代表全体人民?你当然可以认为没资格。但这也不意味着共产党一定有权把全体人民的税金拿去教蒙语。OK?
所以,这个地方是个“是非”的问题。正如无论加州全体人民是否乐意赔偿,人们都可以就“赔偿”或“不赔偿”据理力争。
我讲的道理就是:没理由教蒙语。这跟共产党的合法性无关。
至于“予以更正就行了”,你可就想多了。这就如同:美国应该先禁枪,至于有人仗着人民没枪而欺压人民,予以更正就行了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 少数民族公然要求优越地位,就该被强制同化?这是政府少数民族政策造成的问题,予
: 以更正就行了,为什么要把问题复杂化?
: 关于加州的赔偿黑人法案,现在还只是在众议院通过,未成法律。你别忘了,美国是一
: 个有充分民主和言论自由的地方,如果加州人民自愿连坐,当然没有问题。同理,如果
: 蒙族人能够有充分表达民意的渠道,自愿就过去对汉族造成的伤害进行赔偿,我也支持。
我说过共产党有没有资格代表全体人民之类的话吗?我只是要让大家,包括蒙族人有能够充分表达民意的途径。你干嘛非把话题往共产党引?
美国禁枪成为一个问题,是因为牵涉到第二修正案,现在的民意还不足以强大到推动修宪。中国的少数民族政策,如果真正开放讨论,而不是几个领导坐在办公室拍脑袋决定,这样获得广大民意支持的政府施政时,也更可能让汉族和蒙族肯定。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 先说,是加州人民自愿连坐,不是加州白人自愿连坐。此类法律都是全体人民决定
: 的。
: 至于共产党是否有资格代表全体人民?你当然可以认为没资格。但这也不意味着共
: 产党一定有权把全体人民的税金拿去教蒙语。OK?
: 所以,这个地方是个“是非”的问题。正如无论加州全体人民是否乐意赔偿,人们
: 都可以就“赔偿”或“不赔偿”据理力争。
: 我讲的道理就是:没理由教蒙语。这跟共产党的合法性无关。
: 至于“予以更正就行了”,你可就想多了。这就如同:美国应该先禁枪,至于有人
: 仗着人民没枪而欺压人民,予以更正就行了。
: 持。
中国大陆人民有没有这个途径完全取决于共产党。
你装什么糊涂。
现在的问题,根本跟民意无关。就想主张或反对赔偿黑人,这首先不是一个民意的问题,而是一个自我论证的问题。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我说过共产党有没有资格代表全体人民之类的话吗?我只是要让大家,包括蒙族人有能
: 够充分表达民意的途径。你干嘛非把话题往共产党引?
: 美国禁枪成为一个问题,是因为牵涉到第二修正案,现在的民意还不足以强大到推动修
: 宪。中国的少数民族政策,如果真正开放讨论,而不是几个领导坐在办公室拍脑袋决定
: ,这样获得广大民意支持的政府施政时,也更可能让汉族和蒙族肯定。
我包看的是五百年,你看的只是个人的几十年。你现在不同化,未来就要分裂,就要战争,到时候死的蒙古人和汉人就多了去了
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 少数民族公然要求优越地位,就该被强制同化?这是政府少数民族政策造成的问题,予
: 以更正就行了,为什么要把问题复杂化?
: 关于加州的赔偿黑人法案,现在还只是在众议院通过,未成法律。你别忘了,美国是一
: 个有充分民主和言论自由的地方,如果加州人民自愿连坐,当然没有问题。同理,如果
: 蒙族人能够有充分表达民意的渠道,自愿就过去对汉族造成的伤害进行赔偿,我也支持。
欲加之罪何患无辞
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 我包看的是五百年,你看的只是个人的几十年。你现在不同化,未来就要分裂,就要战
: 争,到时候死的蒙古人和汉人就多了去了
: 持。
如果加州人民反对赔偿黑人,可以游说议员州长,阻止法案在参院通过或者州长签字。这不是表达民意的途径吗?
按照你的说法,中国没有民意,只有党意,是吗?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 中国大陆人民有没有这个途径完全取决于共产党。
: 你装什么糊涂。
: 现在的问题,根本跟民意无关。就想主张或反对赔偿黑人,这首先不是一个民意的
: 问题,而是一个自我论证的问题。
“就历史劣迹而言,没有哪个民族/种族/族裔/宗教团体,比蒙古人更应该进焚尸炉。”
大赞这句
什么叫承认蒙语学校的学历?
新东方的学历政府必须承认?
这个就跟学茶艺,学插花,就是个普通爱好,不存在承不承认
【 在 novawt(novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的公立学校没理由教蒙语的理由要成立,需要有一个背景,那就是政府允许蒙古人
: 自由开设学校教授蒙语,承认蒙语学校的学历。就像美国公立学校不设宗教课程,但有
: 宗教信仰的学生可以选择去教会学校,毕业后无论继续上公立大学或者教会大学,也有
: 充分选择的自由。在中国政府垄断几乎一切教育资源,为私人办校设置重重门槛的情况
: 下,你说公立学校没理由教蒙语,动机就很值得探讨一下了。
: 至于你关于同化蒙古族的言论,我就不用评价了。
私人开设教授蒙语的中小学和大学,不行吗?
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 什么叫承认蒙语学校的学历?
: 新东方的学历政府必须承认?
: 这个就跟学茶艺,学插花,就是个普通爱好,不存在承不承认
:
: 你说的公立学校没理由教蒙语的理由要成立,需要有一个背景,那就是政府允许
: 蒙古人
:
: 自由开设学校教授蒙语,承认蒙语学校的学历。就像美国公立学校不设宗教课程
: ,但有
:
: 宗教信仰的学生可以选择去教会学校,毕业后无论继续上公立大学或者教会大学
: ,也有
:
: 充分选择的自由。在中国政府垄断几乎一切教育资源,为私人办校设置重重门槛
: ...................
一般来说中小学必须按照国家规定教学
比如台湾也课纲之类的东西,
即国家让你教什么你就得教什么,不论私立公立
大学可以自由些,但不合意的大学肯定会受到打压
例如有个东欧国家(忘了是哪个)直接关了索罗斯开的大学
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 私人开设教授蒙语的中小学和大学,不行吗?
国家可以规定什么是必须教的,作为中小学课程的最低要求。至于教纲不做要求的部分,各学校可自行决定。蒙族人自己开设的中小学可以在教纲之外另设蒙语课。
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 一般来说中小学必须按照国家规定教学
: 比如台湾也课纲之类的东西,
: 即国家让你教什么你就得教什么,不论私立公立
: 大学可以自由些,但不合意的大学肯定会受到打压
: 例如有个东欧国家(忘了是哪个)直接关了索罗斯开的大学
没有证据说中国不让新东方们教授蒙语吧?之所以不教,是因为没人学
【 在 novawt(novawt) 的大作中提到: 】
: 私人开设教授蒙语的中小学和大学,不行吗?
新东方是辅导学校,不是学历教育。我说的是私人开设的实行学历教育的普通学校。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 没有证据说中国不让新东方们教授蒙语吧?之所以不教,是因为没人学
:
: 私人开设教授蒙语的中小学和大学,不行吗?
:
楼主语言偏激动机不纯
蒙古人既是纳税人,也是土地的主人,公立学校当然要教学生要学的语言
我觉得这个事情就是决策者一拍脑袋把事情想简单了
双方都没有什么深层的动机
补充一个微博上看到的背景
人民网乌兰巴托3月23日电(记者 霍文)3月18日,蒙古国政府会议通过了《蒙古文字
国家纲要》(三期),自2020年至2024年,各级政府部门以及文化、艺术、科学、媒体等领域共同合作,提升传统蒙文(回鹘式蒙古文)的应用水平。根据2015年生效的《蒙古语言法》相关条文,自2025年1月1日起,蒙古国官方拟恢复使用传统蒙文,政府公文同时使用西里尔蒙文和传统蒙文,有望进入两种蒙古文字并用时代。
新纲要内容包括4大目标56项措施,涉及蒙古国各级政府部门和通讯信息技术局、标准
计量局、国家统计委员会、公务员委员会、科学院语言研究所及新闻、教育及非政府组织等各行各业。如通讯信息技术局需解决在网络环境中无障碍使用传统蒙文的统一码标准,标准计量局需制定两种文字在公文中并用的标准规范,科学院语言研究所、国家统计委员会等部门需建立蒙古人姓氏库更新系统,新闻媒体分阶段推进用两种文字印刷出版等相关筹备工作。
蒙古民族使用回鹘式蒙文即传统蒙古文字已有800多年的历史。1924年蒙古人民共和国
成立不久,曾尝试使用拉丁文字替换回鹘式蒙古文,目的是巩固人民革命胜利成果,适应当时世界形势的发展,但未获成功。1941年蒙古人民共和国成立了达木丁苏伦等作家参加的文字改革委员会,筹备将回鹘式蒙古文改为西里尔蒙古文。
1946年1月1日起,蒙古人民共和国废弃了回鹘式蒙文,开始使用以斯拉夫字母为基础创制的新蒙文,也就是西里尔蒙文。蒙古国现行使用的官方语言西里尔蒙文共有35个字母,比斯拉夫文字母多2个。西里尔蒙文具有书面语与口语一致、便于印刷等优点。中国
内蒙古自治区等地的蒙古民族一直使用回鹘式蒙文至今。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 我猜,某些人是有任务的,他们怕踏空。他们要是支持或反对,都不合适。万一共
: 产党不坚持取消蒙语了,他们怎么办?
: 我没任务。我只是想尊重一下(虽然不知真假)蒙古人的优先权,由他们先发表意
: 见。至于取消蒙语这个事,我肯定支持。如果共产党办到了,算是改过自新(本来蒙语
: 是他们花钱教的),办了件好事;如果共产党又怂了,那就是又怂了。
: 本来,根据地方自治原则,如果一个地区的大多数人希望学校教蒙语,由当地税款
: 支持的学校里,是可以教蒙语的。
: 但有几条:
: 第一、中共是按民族自治原则办事的,这跟地方自治原则有出入。在当今内蒙古的
: 人口形势下(汉人比例是很大的),在很多地方,显然不应该教蒙语。
: ...................
你去中国违背党意,搞下民意。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 如果加州人民反对赔偿黑人,可以游说议员州长,阻止法案在参院通过或者州长签字。
: 这不是表达民意的途径吗?
: 按照你的说法,中国没有民意,只有党意,是吗?
根据民族自治原则,才谈得上蒙古人是土地的主人,根据地方自治原则,要看那个地方哪个民族人多。
习近平干这种事多了,你以为是拍脑袋......你倒不是说,毛泽东设置自治区,划分56个民族是拍脑袋。
【 在 Satine (呆瓜小贼~~奔过~~买买提首席鉴黄师) 的大作中提到: 】
: 楼主语言偏激动机不纯
: 蒙古人既是纳税人,也是土地的主人,公立学校当然要教学生要学的语言
: 我觉得这个事情就是决策者一拍脑袋把事情想简单了
: 双方都没有什么深层的动机
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 新东方是辅导学校,不是学历教育。我说的是私人开设的实行学历教育的普通学校。
私人学校,就不要指望国家拨款
另外,高考和汉人一起考,一个分数线
我是蒙古人。你看到闹事的都是被蒙独鼓动起来的草原黑骨头闹事。。瞎闹。蒙独已经做大,并呈像内地扩大态势,泛蒙古主义与运动不仅对内蒙有危害,对于整个中国内地都有危害。最关键的是蒙独已经和台湾和流和CIA勾结,蒙独分子还联络犹太人组织机
构。。。这是祸害。。。
基层蒙古民众头脑与资讯非常简单。政府处理事情也粗暴简单。。遗憾无辜群众。。。
其实那帮死脑筋回家完全可以说蒙语,民族文化传承用不了几个蒙语词汇。蒙古人很少说话,语言根本不是核心蒙古文化。。。现在蒙文都是政治标识。。当然要处理
美国香港台湾和民国时的大陆都有大把的私立学校,中国政府只要真正放开私人办学,不靠国家拨款,完全没问题。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 私人学校,就不要指望国家拨款
: 另外,高考和汉人一起考,一个分数线
本来就应该鼓励同化。 在加州等地的墨西哥裔,从美墨战争后被划入美国, 不也是学英文吗? 难道加州大学还用板牙语教高数? 工作的时候也不能指望同事跟你用板牙语沟通不是?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我不反对少数民族自愿被汉族同化,但你明显是在鼓励强制同化。我和你的最大区别就
: 是尊重和保护每个人自由选择的权利。
: 你扯蒙古人的历史表现,不过是为今天强制同化他们找借口,而没有意识到现代社会讲
: 求法治,早就废除了连坐这种野蛮的做法。每个人都只该为自己的行为负责,这是一个
: 原则问题。
大大的“强制”两个字就被你华丽丽地忽略了?主体民族当然会鼓励同化少数民族,被同化的少数民族如果没意见,自然你好我好大家好。如果少数民族有意见,矛盾自然就产生了。
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 本来就应该鼓励同化。 在加州等地的墨西哥裔,从美墨战争后被划入美国, 不也是学
: 英文吗? 难道加州大学还用板牙语教高数? 工作的时候也不能指望同事跟你用板牙语
: 沟通不是?
神经病一堆。公立学校除了选修的语言课程之外,其它课程文学社科科学文体之类的都得是当然按国家官方语言教学,一点问题没有。纽约唐人街的公立学校也是按英文教学。你私立学校在完成国家要求教育大纲的前提下,想学啥就学啥呗。
"我要说清楚:就历史劣迹而言,没有哪个民族/种族/族裔/宗教团体,比蒙古人更
应该进
焚尸炉。". 不知道你提这个是想表明什么,所以他们现在该灭绝? 别忘了元朝是写进中国历史的,是中国历史的一部分,蒙古人也是中国人的一部分。对内你可以分蒙古人汉人,对外都是中国人。所以要讲历史,这个锅你作为中国人你也有义务背起来。再说了,如果历史上曾经发生过的事要由现在的人来承担,你要是个男人的话,应该先把你的脚裹成三寸,再把你儿子给人送去做童养郎。如果你有的话。
不要动不动打着你是蒙古人的旗号来(非常可能还是个假蒙古)说话,以为别人会把你说的看成是蒙古人的心声。先不说有没有蒙独。要是有蒙独的话,可以专门去对付蒙独,不要把打击面扩大到整个蒙族。中国是多民族共存,每个民族有自己的文化和语言。这一点跟美国不一样。所以也不要动不动拿美国怎么怎么样来类比。再说了,美国做的烂不能成为你可以做的烂的理由对不对?蒙族应该有学习自己语言的自由和权利。那些说什么只有学好汉语才能上大学找工作的,什么时候开始学汉语蒙族有自己规划的自由,不用你咸吃萝卜淡操心。就好像你想来美国混日子,就必须付出比在国内的人更多的努力来学英语,这是你的选择你的自由你的权利。所以这个问题不是哪种语言有用的问题,而是选择语言的自由和权利的问题。一刀切的管理方式本身就是对多元文化的摧毁。所谓的同化,只有不自信的占统治地位的民族主持的政府才会迫切的想做这种事情。
蒙古人在中亚杀戮严重,但是和欧洲人对印第安人的杀戮比起来,仍然稍微文明一些
【 在 aneusun(多边太阳) 的大作中提到: 】
<br>: "我要说清楚:就历史劣迹而言,没有哪个民族/种族/族裔/宗教团体,比蒙
古人更
<br>: 应该进
<br>: 焚尸炉。". 不知道你提这个是想表明什么,所以他们现在该灭绝? 别忘了元朝
是写进
<br>: 中国历史的,是中国历史的一部分,蒙古人也是中国人的一部分。对内你可以分
蒙古人
<br>: 汉人,对外都是中国人。所以要讲历史,这个锅你作为中国人你也有义务背起来
。再说
<br>: 了,如果历史上曾经发生过的事要由现在的人来承担,你要是个男人的话,应该
先把你
<br>: 的脚裹成三寸,再把你儿子给人送去做童养郎。如果你有的话。
<br>
民国时期哪个私立大学是靠教少数民族语言存在的?
之所以有人上蒙语学校,就是为了占“民考民”的便宜,如果没有民考民,还有几个吃
饱了撑的上蒙语学校?
私立学校在东亚本来就层次高不了
台湾最好的是辅仁大学?教会办的,有年头,比台青交差了十万八千里
日本的早稻田,也比那七八个国立差的远
我90年代在圆明园看到过“京桥大学”,民办的,现在也没了
【 在 novawt(novawt) 的大作中提到: 】
<br>: 美国香港台湾和民国时的大陆都有大把的私立学校,中国政府只要真正放开私人
办学,
<br>: 不靠国家拨款,完全没问题。
<br>
文明与否不是从结果上看的,是从手段上看的。消灭印第安人,主要采取的是消灭野生动物的方法,即把他们的生存环境弄没;其所消耗的时间,也比较长。
举个例子,当代国家的社会政策,在消灭本国主体民族方面,恐怕比蒙古人还有效。当然,其消耗的时间,肯定也更长。这肯定是比蒙古人更文明的消灭方法。
更何况如果用“文明”这个词来评判。那文明消灭野蛮,和野蛮消灭文明,自然不能同日而语。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 蒙古人在中亚杀戮严重,但是和欧洲人对印第安人的杀戮比起来,仍然稍微文明一些
西班牙在南美消灭印第安人,是杀男奸女,比成吉思汗的还恶劣
成吉思汗是只要及时投降就没事
【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>: 文明与否不是从结果上看的,是从手段上看的。消灭印第安人,主要采取的
是消灭
<br>: 野生动物的方法,即把他们的生存环境弄没;其所消耗的时间,也比较长。
<br>: 举个例子,当代国家的社会政策,在消灭本国主体民族方面,恐怕比蒙古人
还有效
<br>: 。当然,其消耗的时间,肯定也更长。这肯定是比蒙古人更文明的消灭方法。
<br>: 更何况如果用“文明”这个词来评判。那文明消灭野蛮,和野蛮消灭文明,
自然不
<br>: 能同日而语。
<br>
不知道你凭什么给自己贴“蒙古人”的标签,血统,还是认同还是啥
你说话的依据是什么?
哪只眼看到“蒙独已经做大”?还像内地扩大?
从哪里找来的“泛蒙古主义与运动”?
哪个“泛蒙古主义与运动”与台湾和CIA勾结?
这个是我今天看到最不可思议的帖子
【 在 wangyiyang (爱国法拉利) 的大作中提到: 】
: 我是蒙古人。你看到闹事的都是被蒙独鼓动起来的草原黑骨头闹事。。瞎闹。蒙独已经
: 做大,并呈像内地扩大态势,泛蒙古主义与运动不仅对内蒙有危害,对于整个中国内地
: 都有危害。最关键的是蒙独已经和台湾和流和CIA勾结,蒙独分子还联络犹太人组织机
: 构。。。这是祸害。。。
: 基层蒙古民众头脑与资讯非常简单。政府处理事情也粗暴简单。。遗憾无辜群众。。。
: 其实那帮死脑筋回家完全可以说蒙语,民族文化传承用不了几个蒙语词汇。蒙古人很少
: 说话,语言根本不是核心蒙古文化。。。现在蒙文都是政治标识。。当然要处理
呵呵,我还以为你说北美呢。
西班牙美洲怎么样,这个我懒得跟你论。
因为反正眼下西班牙裔站在左派那边,你爱怎么污蔑就污蔑吧。
有你这句话“只要及时投降就没事”放在这里,咱们就看到时候蒙古人是不是及时投降吧。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 西班牙在南美消灭印第安人,是杀男奸女,比成吉思汗的还恶劣
: 成吉思汗是只要及时投降就没事
:
: 文明与否不是从结果上看的,是从手段上看的。消灭印第安人,主要
: 采取的
: 是消灭
:
: 野生动物的方法,即把他们的生存环境弄没;其所消耗的时间,也比较长。
:
: 举个例子,当代国家的社会政策,在消灭本国主体民族方面,恐怕比
: 蒙古人
: 还有效
:
: 。当然,其消耗的时间,肯定也更长。这肯定是比蒙古人更文明的消灭方
: ...................
北美一样,美国人对印第安人实行的就是种族屠杀,比成吉思汗好不了哪里去,只不过相差了几百年,人类更文明了,隐蔽性种族屠杀的手段也更高超了,所以种族屠杀相对于成吉思汗和西班牙人更隐蔽了一些。但是从最后的灭绝效果看,蒙古人比欧洲白人差的多。
还有贪图一时快感,搞黑奴制,最后把自己玩进去。
就你这种鼓吹蒙古人最应该进焚化炉的,难怪做黄川粉。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我还以为你说北美呢。
: 西班牙美洲怎么样,这个我懒得跟你论。
: 因为反正眼下西班牙裔站在左派那边,你爱怎么污蔑就污蔑吧。
: 有你这句话“只要及时投降就没事”放在这里,咱们就看到时候蒙古人是不是及时
: 投降吧。
就是人类更文明了,种族屠杀手段也更高超了。
现在要毁灭我们的民族和人民,根本不必用屠杀手段。例如,可以搞计划生育,可以破坏传统文化,可以引进和优待黑墨绿挤占我们的生存空间。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 北美一样,美国人对印第安人实行的就是种族屠杀,比成吉思汗好不了哪里去,只不过
: 相差了几百年,人类更文明了,隐蔽性种族屠杀的手段也更高超了,所以种族屠杀相对
: 于成吉思汗和西班牙人更隐蔽了一些。但是从最后的灭绝效果看,蒙古人比欧洲白人差
: 的多。
: 还有贪图一时快感,搞黑奴制,最后把自己玩进去。
: 就你这种鼓吹蒙古人最应该进焚化炉的,难怪做黄川粉。