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诺曼数百骑收复西西里?
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最新回复:2020年8月30日 21点14分 PT
共 (8) 楼
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C
Caravel
接近 5 年
楼主 (未名空间)
公元1000年左右,西西里被信奉伊斯兰教的阿拉伯人占领,诺曼人带了250骑兵,就打
败了意大利南部的拜占庭帝国,并且最终收复了西西里。 诺曼人派去西西里只有几百
骑兵,打败了上万撒拉森阿拉伯人。要知道撒拉森人当时再地中海是横着走,到处劫掠意大利的基督徒地区。
Y
YXLM
接近 5 年
2 楼
当时西方的骑兵都有侍从的吧。
我觉得一旦明确指出是骑兵,战力就远不能按人头算了。
东方骑兵往往“马皆有副”,有备用马。
西方骑兵往往有侍从,搞不好也有一部分备用马。
h
hci
接近 5 年
3 楼
诺曼人不就是维京人么?当时野蛮的维京不是满欧洲横着走么?打败拜占庭有啥奇怪的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 公元1000年左右,西西里被信奉伊斯兰教的阿拉伯人占领,诺曼人带了250骑兵,就打
: 败了意大利南部的拜占庭帝国,并且最终收复了西西里。 诺曼人派去西西里只有几百
: 骑兵,打败了上万撒拉森阿拉伯人。要知道撒拉森人当时再地中海是横着走,到处劫掠
: 意大利的基督徒地区。
C
Caravel
接近 5 年
4 楼
那也就最多千把人把,古罗马时期攻伐西西里至少要1-2个军团,6000人到12000人。可见中世纪战力已经衰落到什么程度。
其实西方从十字军东征开始已经逐渐兴起,500-1000年才是欧洲最黑暗的时期,被伊斯兰势力摁着打。不过主要是意大利和西班牙遭罪,北边德国法国不列颠逐渐兴起,到十字军东征已经开始反过来海盗北非和小亚细亚了。中间被蒙古以及奥斯曼土耳其中断了一下,但是大趋势不变。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 当时西方的骑兵都有侍从的吧。
: 我觉得一旦明确指出是骑兵,战力就远不能按人头算了。
: 东方骑兵往往“马皆有副”,有备用马。
: 西方骑兵往往有侍从,搞不好也有一部分备用马。
s
stillearning
接近 5 年
5 楼
这事不能刻舟求剑的吧
一两代人的功夫,政权的组织可以查老多
几百人干翻几万人也不是那么罕见
是不是霍去病也干过?
[在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到:]
:那也就最多千把人把,古罗马时期攻伐西西里至少要1-2个军团,6000人到12000人。
可见中世纪战力已经衰落到什么程度。
:其实西方从十字军东征开始已经逐渐兴起,500-1000年才是欧洲最黑暗的时期,被伊
斯兰势力摁着打。不过主要是意大利和西班牙遭罪,北边德国法国不列颠逐渐兴起,到十字军东征已经开始反过来海盗北非和小亚细亚了。中间被蒙古以及奥斯曼土耳其中断了一下,但是大趋势不变。
m
molen
接近 5 年
6 楼
不要那么笼统,混淆了无数东西
阿拉伯穆斯林一开始是沙漠游牧民,战斗力强大,但在神速占领了北非西班牙到波斯大片富裕繁华地之后,开始享受,很快就腐朽了。你比较一下清朝的八旗,从穆圣到公元1000年,这等于是清朝八旗在辛亥革命时代了。
所以一推就倒,有什么奇怪的?
同样,巴布尔带领几十人起家,就灭了德里苏丹国。
穆斯林后来的战斗力,靠的是突厥游牧民。
但是西西里还没来突厥。
维京人去打那些八旗子弟,自然是一推就倒。
F
FoxMe
接近 5 年
7 楼
若曼人这么厉害?
C
Caravel
接近 5 年
8 楼
1000年阿拉伯穆斯林还牢牢控制着北非,十字军东征也没有占到什么便宜,不能算朽木不可雕
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 不要那么笼统,混淆了无数东西
: 阿拉伯穆斯林一开始是沙漠游牧民,战斗力强大,但在神速占领了北非西班牙到波斯大
: 片富裕繁华地之后,开始享受,很快就腐朽了。你比较一下清朝的八旗,从穆圣到公元
: 1000年,这等于是清朝八旗在辛亥革命时代了。
: 所以一推就倒,有什么奇怪的?
: 同样,巴布尔带领几十人起家,就灭了德里苏丹国。
: 穆斯林后来的战斗力,靠的是突厥游牧民。
: 但是西西里还没来突厥。
: 维京人去打那些八旗子弟,自然是一推就倒。
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公元1000年左右,西西里被信奉伊斯兰教的阿拉伯人占领,诺曼人带了250骑兵,就打
败了意大利南部的拜占庭帝国,并且最终收复了西西里。 诺曼人派去西西里只有几百
骑兵,打败了上万撒拉森阿拉伯人。要知道撒拉森人当时再地中海是横着走,到处劫掠意大利的基督徒地区。
当时西方的骑兵都有侍从的吧。
我觉得一旦明确指出是骑兵,战力就远不能按人头算了。
东方骑兵往往“马皆有副”,有备用马。
西方骑兵往往有侍从,搞不好也有一部分备用马。
诺曼人不就是维京人么?当时野蛮的维京不是满欧洲横着走么?打败拜占庭有啥奇怪的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 公元1000年左右,西西里被信奉伊斯兰教的阿拉伯人占领,诺曼人带了250骑兵,就打
: 败了意大利南部的拜占庭帝国,并且最终收复了西西里。 诺曼人派去西西里只有几百
: 骑兵,打败了上万撒拉森阿拉伯人。要知道撒拉森人当时再地中海是横着走,到处劫掠
: 意大利的基督徒地区。
那也就最多千把人把,古罗马时期攻伐西西里至少要1-2个军团,6000人到12000人。可见中世纪战力已经衰落到什么程度。
其实西方从十字军东征开始已经逐渐兴起,500-1000年才是欧洲最黑暗的时期,被伊斯兰势力摁着打。不过主要是意大利和西班牙遭罪,北边德国法国不列颠逐渐兴起,到十字军东征已经开始反过来海盗北非和小亚细亚了。中间被蒙古以及奥斯曼土耳其中断了一下,但是大趋势不变。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 当时西方的骑兵都有侍从的吧。
: 我觉得一旦明确指出是骑兵,战力就远不能按人头算了。
: 东方骑兵往往“马皆有副”,有备用马。
: 西方骑兵往往有侍从,搞不好也有一部分备用马。
这事不能刻舟求剑的吧
一两代人的功夫,政权的组织可以查老多
几百人干翻几万人也不是那么罕见
是不是霍去病也干过?
[在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到:]
:那也就最多千把人把,古罗马时期攻伐西西里至少要1-2个军团,6000人到12000人。
可见中世纪战力已经衰落到什么程度。
:其实西方从十字军东征开始已经逐渐兴起,500-1000年才是欧洲最黑暗的时期,被伊
斯兰势力摁着打。不过主要是意大利和西班牙遭罪,北边德国法国不列颠逐渐兴起,到十字军东征已经开始反过来海盗北非和小亚细亚了。中间被蒙古以及奥斯曼土耳其中断了一下,但是大趋势不变。
不要那么笼统,混淆了无数东西
阿拉伯穆斯林一开始是沙漠游牧民,战斗力强大,但在神速占领了北非西班牙到波斯大片富裕繁华地之后,开始享受,很快就腐朽了。你比较一下清朝的八旗,从穆圣到公元1000年,这等于是清朝八旗在辛亥革命时代了。
所以一推就倒,有什么奇怪的?
同样,巴布尔带领几十人起家,就灭了德里苏丹国。
穆斯林后来的战斗力,靠的是突厥游牧民。
但是西西里还没来突厥。
维京人去打那些八旗子弟,自然是一推就倒。
若曼人这么厉害?
1000年阿拉伯穆斯林还牢牢控制着北非,十字军东征也没有占到什么便宜,不能算朽木不可雕
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 不要那么笼统,混淆了无数东西
: 阿拉伯穆斯林一开始是沙漠游牧民,战斗力强大,但在神速占领了北非西班牙到波斯大
: 片富裕繁华地之后,开始享受,很快就腐朽了。你比较一下清朝的八旗,从穆圣到公元
: 1000年,这等于是清朝八旗在辛亥革命时代了。
: 所以一推就倒,有什么奇怪的?
: 同样,巴布尔带领几十人起家,就灭了德里苏丹国。
: 穆斯林后来的战斗力,靠的是突厥游牧民。
: 但是西西里还没来突厥。
: 维京人去打那些八旗子弟,自然是一推就倒。