诺曼数百骑收复西西里?

C
Caravel
楼主 (未名空间)

公元1000年左右,西西里被信奉伊斯兰教的阿拉伯人占领,诺曼人带了250骑兵,就打
败了意大利南部的拜占庭帝国,并且最终收复了西西里。 诺曼人派去西西里只有几百
骑兵,打败了上万撒拉森阿拉伯人。要知道撒拉森人当时再地中海是横着走,到处劫掠意大利的基督徒地区。
Y
YXLM

  当时西方的骑兵都有侍从的吧。
  我觉得一旦明确指出是骑兵,战力就远不能按人头算了。
  东方骑兵往往“马皆有副”,有备用马。
  西方骑兵往往有侍从,搞不好也有一部分备用马。
h
hci

诺曼人不就是维京人么?当时野蛮的维京不是满欧洲横着走么?打败拜占庭有啥奇怪的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 公元1000年左右,西西里被信奉伊斯兰教的阿拉伯人占领,诺曼人带了250骑兵,就打
: 败了意大利南部的拜占庭帝国,并且最终收复了西西里。 诺曼人派去西西里只有几百
: 骑兵,打败了上万撒拉森阿拉伯人。要知道撒拉森人当时再地中海是横着走,到处劫掠
: 意大利的基督徒地区。

C
Caravel

那也就最多千把人把,古罗马时期攻伐西西里至少要1-2个军团,6000人到12000人。可见中世纪战力已经衰落到什么程度。

其实西方从十字军东征开始已经逐渐兴起,500-1000年才是欧洲最黑暗的时期,被伊斯兰势力摁着打。不过主要是意大利和西班牙遭罪,北边德国法国不列颠逐渐兴起,到十字军东征已经开始反过来海盗北非和小亚细亚了。中间被蒙古以及奥斯曼土耳其中断了一下,但是大趋势不变。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   当时西方的骑兵都有侍从的吧。
:   我觉得一旦明确指出是骑兵,战力就远不能按人头算了。
:   东方骑兵往往“马皆有副”,有备用马。
:   西方骑兵往往有侍从,搞不好也有一部分备用马。

s
stillearning

这事不能刻舟求剑的吧

一两代人的功夫,政权的组织可以查老多

几百人干翻几万人也不是那么罕见

是不是霍去病也干过?

[在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到:]
:那也就最多千把人把,古罗马时期攻伐西西里至少要1-2个军团,6000人到12000人。
可见中世纪战力已经衰落到什么程度。
:其实西方从十字军东征开始已经逐渐兴起,500-1000年才是欧洲最黑暗的时期,被伊
斯兰势力摁着打。不过主要是意大利和西班牙遭罪,北边德国法国不列颠逐渐兴起,到十字军东征已经开始反过来海盗北非和小亚细亚了。中间被蒙古以及奥斯曼土耳其中断了一下,但是大趋势不变。
m
molen


不要那么笼统,混淆了无数东西

阿拉伯穆斯林一开始是沙漠游牧民,战斗力强大,但在神速占领了北非西班牙到波斯大片富裕繁华地之后,开始享受,很快就腐朽了。你比较一下清朝的八旗,从穆圣到公元1000年,这等于是清朝八旗在辛亥革命时代了。

所以一推就倒,有什么奇怪的?

同样,巴布尔带领几十人起家,就灭了德里苏丹国。

穆斯林后来的战斗力,靠的是突厥游牧民。

但是西西里还没来突厥。

维京人去打那些八旗子弟,自然是一推就倒。

F
FoxMe

若曼人这么厉害?
C
Caravel

1000年阿拉伯穆斯林还牢牢控制着北非,十字军东征也没有占到什么便宜,不能算朽木不可雕

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 不要那么笼统,混淆了无数东西
: 阿拉伯穆斯林一开始是沙漠游牧民,战斗力强大,但在神速占领了北非西班牙到波斯大
: 片富裕繁华地之后,开始享受,很快就腐朽了。你比较一下清朝的八旗,从穆圣到公元
: 1000年,这等于是清朝八旗在辛亥革命时代了。
: 所以一推就倒,有什么奇怪的?
: 同样,巴布尔带领几十人起家,就灭了德里苏丹国。
: 穆斯林后来的战斗力,靠的是突厥游牧民。
: 但是西西里还没来突厥。
: 维京人去打那些八旗子弟,自然是一推就倒。