说一下黑暗森林法则吧

　　如果我们不从根本上去质疑费米悖论的数据基础，那黑暗森林法则实际上是费米悖论的唯一解。也就是说，当宇宙中的一个文明发展到能用明确的方式向周围发送标志自身存在的强信号的时候，它当然已经观察到了宇宙的寂静无声，并进行过认真思考。而思考的结论，显然是黑暗森林法则。那么，它也就会放弃宣示自己，继续保持沉默。于是，宇宙也就始终寂静无声。

　　黑暗森林法则不被很多人接受的原因，其实来自小说本身。所谓“无巧不成书”，小说必有夸张。例如，如果小说讲交通法规，那么其情节一般都是“你刚违反交通法规就被撞死”之类；如果小说讲隐私权，则会是“你的个人隐私被暴露，你很快就因此受害”之类。小说只能这么写，不这么写就没人看了。
　　具体到黑暗森林法则，小说的写法很容易给一些人造成一种印象：难道宇宙各文明都是“不是你消灭我，就是我消灭你”的关系？

　　其实没那么严重。你不想把个人信息都公之于众，也不是因为个人之间都是“不是你侵害我，就是我侵害你”的关系。
　　防患于未然罢了。

更大的可能是碰不着，大海里如果只有两条鱼，终其一生都碰不上。

孤岛上的野人一辈子没见过飞机，就认为没有别人

可惜大海里有无数的鱼

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 更大的可能是碰不着，大海里如果只有两条鱼，终其一生都碰不上。

扯淡法则，说的好像谁一下子就能消灭对方。真有那实力什么法则都是扯淡

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　如果我们不从根本上去质疑费米悖论的数据基础，那黑暗森林法则实际上是费米悖
: 论的唯一解。也就是说，当宇宙中的一个文明发展到能用明确的方式向周围发送标志自
: 身存在的强信号的时候，它当然已经观察到了宇宙的寂静无声，并进行过认真思考。而
: 思考的结论，显然是黑暗森林法则。那么，它也就会放弃宣示自己，继续保持沉默。于
: 是，宇宙也就始终寂静无声。
: 　　黑暗森林法则不被很多人接受的原因，其实来自小说本身。所谓“无巧不成书”，
: 小说必有夸张。例如，如果小说讲交通法规，那么其情节一般都是“你刚违反交通法规
: 就被撞死”之类；如果小说讲隐私权，则会是“你的个人隐私被暴露，你很快就因此受
: 害”之类。小说只能这么写，不这么写就没人看了。
: 　　具体到黑暗森林法则，小说的写法很容易给一些人造成一种印象：难道宇宙各文明
: ...................

　　肯定有人能一下子灭了你我，那是否意味着你我可以不注意保护自己的个人隐私？【 在 nfnmd (我爱总复习) 的大作中提到: 】
: 扯淡法则，说的好像谁一下子就能消灭对方。真有那实力什么法则都是扯淡

你TM到底想说什么

　　你不觉得本楼只有你不知道我想说什么吗？
【 在 toflypig (干隔壁及其簇拥的如来) 的大作中提到: 】
: 你TM到底想说什么

任何文明都是由个体组成的，其中有少数crazy ones, 所以任何有能力暴露自己坐标的，迟早都会暴露出来

　　我觉得，进行“宇宙广播”以宣示自身的存在是个大工程，以当今全人类的能力，尚且做不到。
　　等到技术发展到那一天：不仅能做到，还能让其中的个体做到，那么，自动制约机制也应该已经形成了。不然的话，这个文明在毁于宣示自己之前，恐怕就已经毁于
crazy ones更直接的搞事。（比如直接让母星自爆之类。）

　　自动制约机制是必有的。
　　例如，你我能通过网络毫无妨碍进行交流，首先由于数字电路有自动纠错机制。没有这一机制，复杂的计算机-网络体系，早就因为内部错误崩溃了。
　　
【 在 TazBingo (TazBingo) 的大作中提到: 】
: 任何文明都是由个体组成的，其中有少数crazy ones, 所以任何有能力暴露自己坐标的
: ，迟早都会暴露出来

关键是差别太大没有办法有效交流，彼此视而不见。地球上各种动物植物的“文明”还少吗？都华丽丽忽视了。要查看自己的眼镜。

不是说黑森林掩藏自己就绝对好。掩藏自己，就很难进步。走出去固然有风险，但也有提高自己水平，扩展生存空间，从而提高生存几率。

单从地球历史来看，掩藏自己，最后都变成了鸵鸟，早晚被发现。因为有不掩藏自己，大胆走出去的。走出去的，当然也很多被灭的。这个博弈论，不能简单认为大家都收敛到掩藏自己。

黑森林基本是不存在的，落后其实危险更大，因为别人一脚踩上去，蚂蚁不会说话就被踩死了。如果蚂蚁可以弄点动静出来，比如喷点火，人下次肯定会注意点。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 不是说黑森林掩藏自己就绝对好。掩藏自己，就很难进步。走出去固然有风险，但也有
: 提高自己水平，扩展生存空间，从而提高生存几率。
: 单从地球历史来看，掩藏自己，最后都变成了鸵鸟，早晚被发现。因为有不掩藏自己，
: 大胆走出去的。走出去的，当然也很多被灭的。这个博弈论，不能简单认为大家都收敛
: 到掩藏自己。

你没事不会去踩蚂蚁吧 看到个喷火的 反而有可能想弄死免得伤到自己

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 黑森林基本是不存在的，落后其实危险更大，因为别人一脚踩上去，蚂蚁不会说话就被
: 踩死了。如果蚂蚁可以弄点动静出来，比如喷点火，人下次肯定会注意点。

　　第一、地球历史上成功的文明，重点不是“走出去”，而是“扩张”。
　　第二、黑暗森林法则并不反对“扩张”，而是反对“宣示自己的存在”。这可完全是两回事。扩张能涉及多大地方？
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 不是说黑森林掩藏自己就绝对好。掩藏自己，就很难进步。走出去固然有风险，但也有
: 提高自己水平，扩展生存空间，从而提高生存几率。
: 单从地球历史来看，掩藏自己，最后都变成了鸵鸟，早晚被发现。因为有不掩藏自己，
: 大胆走出去的。走出去的，当然也很多被灭的。这个博弈论，不能简单认为大家都收敛
: 到掩藏自己。

扩张的时候怎么同时不宣示自己存在？你说说西洋人如何大航海还能同时不让别的文明知道自己的存在？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　第一、地球历史上成功的文明，重点不是“走出去”，而是“扩张”。
: 　　第二、黑暗森林法则并不反对“扩张”，而是反对“宣示自己的存在”。这可完全
: 是两回事。扩张能涉及多大地方？

　　扩张是我扩张那个地方，那个地方的人才知道我存在。一般而言，他知道也晚了。更何况以太阳系为单位论，大部分单位根本没人。
　　而费米悖论，以及很多科学家想像的事，是宇宙中有能力的文明，会以广播的形式向外界宣示自己的存在。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 扩张的时候怎么同时不宣示自己存在？你说说西洋人如何大航海还能同时不让别的文明
: 知道自己的存在？

你派几个人去探险，或者无人探测器，万一发现对方比自己超级强大，不就暴露了自己？你说说扩张的时候如何规避这个风险。你发现敌人时，敌人也发现了你。你怎么提前知道敌人的实力？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　扩张是我扩张那个地方，那个地方的人才知道我存在。一般而言，他知道也晚了。
: 更何况以太阳系为单位论，大部分单位根本没人。
: 　　而费米悖论，以及很多科学家想像的事，是宇宙中有能力的文明，会以广播的形式
: 向外界宣示自己的存在。

　　黑暗森林法则反对的是用广播的方式宣示自己的存在，OK？

　　向某个星系扩张，唯一的风险就是这个星系里存在着比自己强大的侵略性文明。这个几率肯定极小。而万一存在，它也未必一定能知道。
　　例如，如果向太阳系外围排除一个探测器，近距离探测地球文明。探测器发现人类的几率，肯定比人类发现探测器的几率小得多。因为人类活动的规模要比探测器大得多。
　　而万一的万一，就算我们发现了探测器，我们也未必知道探测器是从哪儿来的。

　　扩张的风险，比广播要少好多个数量级。而扩张一旦成功，就可以增加生存的几率。这两者是可以评估的。
　　广播带来的风险很大，收益却完全不确定，无法评估。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 你派几个人去探险，或者无人探测器，万一发现对方比自己超级强大，不就暴露了自己
: ？你说说扩张的时候如何规避这个风险。你发现敌人时，敌人也发现了你。你怎么提前
: 知道敌人的实力？

强大的侵略性文明，你不去招惹他，他就不来了么？这种牛逼的文明，不可能就看中你家那一亩三分地。人看中的可能就是太阳，或者太阳在银河的的位置。你动与不动，区别不大。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　黑暗森林法则反对的是用广播的方式宣示自己的存在，OK？
: 　　向某个星系扩张，唯一的风险就是这个星系里存在着比自己强大的侵略性文明。这
: 个几率肯定极小。而万一存在，它也未必一定能知道。
: 　　例如，如果向太阳系外围排除一个探测器，近距离探测地球文明。探测器发现人类
: 的几率，肯定比人类发现探测器的几率小得多。因为人类活动的规模要比探测器大得多。
: 　　而万一的万一，就算我们发现了探测器，我们也未必知道探测器是从哪儿来的。: 　　扩张的风险，比广播要少好多个数量级。而扩张一旦成功，就可以增加生存的几率
: 。这两者是可以评估的。
: 　　广播带来的风险很大，收益却完全不确定，无法评估。

　　你动与不动的区别确实不大。
　　但你广播与不广播，区别却是很大的。

　　我的意思是说：你能扩张到它那里，它当然能扩张到你这里，否则它还算什么强大文明？
　　但广播的范围要大得多。还是那句话，你会把自己个人的隐私都公布出去吗？

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 强大的侵略性文明，你不去招惹他，他就不来了么？这种牛逼的文明，不可能就看中你
: 家那一亩三分地。人看中的可能就是太阳，或者太阳在银河的的位置。你动与不动，区
: 别不大。

广播其实就是能量发射，人类掌握的能量跟太阳的输出相比相差甚远。太阳的输出能力在远距离上其实也很弱，前段时间有报道发现快速射电爆发（FRB）似乎有一定的规律
，媒体炒作这是小绿人的信号。如果是真的，这个能量是把太阳10万年的输出，在几毫秒放出，你想想这是什么样的技术能力。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　你动与不动的区别确实不大。
: 　　但你广播与不广播，区别却是很大的。
: 　　我的意思是说：你能扩张到它那里，它当然能发现你，否则它还算什么强大文明？
: 　　但广播的范围要大得多。还是那句话，你会把自己个人的隐私都公布出去吗？

　　以现在的观测水平，当然很难。现在也只能观测到“小绿人”那种强到离谱的信号。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 广播其实就是能量发射，人类掌握的能量跟太阳的输出相比相差甚远。太阳的输出能力
: 在远距离上其实也很弱，前段时间有报道发现快速射电爆发（FRB）似乎有一定的规律
: ，媒体炒作这是小绿人的信号。如果是真的，这个能量是把太阳10万年的输出，在几毫
: 秒放出，你想想这是什么样的技术能力。

按大刘说法 探测都不行 近光速飞行器留下痕迹 就会暴露自己
连窝着都不行 最好是搞黑鱼宣示自己出不去 无害

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　黑暗森林法则反对的是用广播的方式宣示自己的存在，OK？
: 　　向某个星系扩张，唯一的风险就是这个星系里存在着比自己强大的侵略性文明。这
: 个几率肯定极小。而万一存在，它也未必一定能知道。
: 　　例如，如果向太阳系外围排除一个探测器，近距离探测地球文明。探测器发现人类
: 的几率，肯定比人类发现探

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

　　呵呵。
　　探测肯定有风险。
　　但最不能干的，是向全宇宙广播自己的存在。
　　这两者的风险等级是完全不同的。而当今的人类科学家确实想干广播这个事。只不过以当今的能力，他们倒是广播不了。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 按大刘说法 探测都不行 近光速飞行器留下痕迹 就会暴露自己
: 连窝着都不行 最好是搞黑鱼宣示自己出不去 无害
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我早就说了，广播的能力在于能量，能量标志着文明的等级
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　呵呵。
: 　　探测肯定有风险。
: 　　但最不能干的，是向全宇宙广播自己的存在。
: 　　这两者的风险等级是完全不同的。而当今的人类科学家确实想干广播这个事。只不
: 过以当今的能力，他们倒是广播不了。

　　然后呢？向宇宙中尽可能多的地方公示自己的存在和等级？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 我早就说了，广播的能力在于能量，能量标志着文明的等级

主观意愿doesn't make big difference。大刘的黑暗森林就是基于修昔底德陷阱，实
际上两个差不多的实体会内斗很凶残，差太多了就不会斗。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　然后呢？向宇宙中尽可能多的地方公示自己的存在和等级？

　　白人VS印第安人算什么？

　　而且修昔底德陷阱其实更要命。
　　如果我们是强太多的一方，那就没什么可怕的。
　　如果我们是弱太多的一方，至少可以这么想：反正他们太厉害，就算我们躲，也躲不开。（至于是不是事实，很难验证。）
　　两个差不多的实体，胜负往往取决于细节，这个细节，可能就是“谁先暴露自己”。

　　而黑暗森林法则的正确性，则在于如果宇宙中有多个不同文明，那向宇宙广播宣示自己的存在，就必须考虑所有不同的风险。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 主观意愿doesn't make big difference。大刘的黑暗森林就是基于修昔底德陷阱，实
: 际上两个差不多的实体会内斗很凶残，差太多了就不会斗。

黑暗森林法则是不仅不广播还要自我阉割技术发展，屏住呼吸。

费米悖论其实不是悖论，最好的解释就是宇宙极其广袤，文明的互相impact的可能性很小。首先生物体产生，文明产生都是极小概率事件，况且即使发展出来人类这样的文明，可能也是有极限的，由于光速限制，没有办法走出一个太阳系。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　白人VS印第安人算什么？
: 　　而且修昔底德陷阱其实更要命。
: 　　如果我们是强太多的一方，那就没什么可怕的。
: 　　如果我们是弱太多的一方，至少可以这么想：反正他们太厉害，就算我们躲，也躲
: 不开。（至于是不是事实，很难验证。）
: 　　两个差不多的实体，胜负往往取决于细节，这个细节，可能就是“谁先暴露自己”。
: 　　而黑暗森林法则的正确性，则在于如果宇宙中有多个不同文明，那向宇宙广播宣示
: 自己的存在，就必须考虑所有不同的风险。

属实 刚觉费米悖论至少低估了时间尺度 算出来大约这么多文明 但分布在几十亿年中 人类才探测几十年 啥都没看到很正常

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 黑暗森林法则是不仅不广播还要自我阉割技术发展，屏住呼吸。
: 费米悖论其实不是悖论，最好的解释就是宇宙极其广袤，文明的互相impact的可能性很
: 小。首先生物体产生，文明产生都是极小概率事件，况且即使发展出来人类这样的文明
: ，可能也是有极限的，由于光速限制，没有办法走出一个太阳系。
: ”。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

　　不能屏住呼吸，也不能广播。
　　黑暗森林法则体现在小说里，肯定得制造一种屏住呼吸的氛围，不然的话，就没人看了。
　　但是，如果人类意识不到黑暗森林法则，那么，科学家们可是随时试图向全宇宙广播的。虽然眼下他们是白费力气，但指不定哪天就成真了。至于“小概率”事件之类的理由，首先应该作为砍他们经费的理由。
　　科学家以莫须有的理由申请经费，不给就变着法子骂人的惯例，是社会主义思想的体现，是通向奴役之路。这是比违反黑暗森林法则更容易给我们带来灾难的源泉。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 黑暗森林法则是不仅不广播还要自我阉割技术发展，屏住呼吸。
: 费米悖论其实不是悖论，最好的解释就是宇宙极其广袤，文明的互相impact的可能性很
: 小。首先生物体产生，文明产生都是极小概率事件，况且即使发展出来人类这样的文明
: ，可能也是有极限的，由于光速限制，没有办法走出一个太阳系。
: ”。