召公諫厲王止謗

laodongzhe
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召公諫厲王止謗
國語

厲王虐,國人謗王。召公告曰:「民不堪命矣!」王怒。得衛巫,使監謗者。以告,則殺之。國人莫敢言,道路以目。

王喜。告召公曰:「吾能弭謗矣,乃不敢言。」召公曰:「是障之也。防民之口,甚於防川。川壅而潰,傷人必多,民亦如之。是故為川者決之使導,為民者宣之使言。故天子聽政,使公卿至於列士獻詩,瞽獻曲,史獻書,師箴,瞍賦,矇誦,百工諫,庶人傳語,近臣盡規,親戚補察,瞽史教誨,耆艾修之,而後王斟酌焉,是以事行而不悖。

民之有口也,猶土之有山川也,財用於是乎出;猶其有原隰之有衍沃也,衣食於是乎生。口之宣言也,善敗於是乎興。行善而備敗,所以阜財用衣食者也。夫民慮之于心,而宣之於口,成而行之,胡可壅也?若壅其口,其與能幾何?」

王弗聽。於是國人莫敢出言。三年,乃流王於彘。
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王弗聽。於是國人莫敢出言。三年,乃流王於彘。
bobolan88

道路以目
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gjstx

厉王面临外患要整军经武,但财政出了问题没有钱怎么办?只好拿贵族诸侯的利益开刀,把山川湖泽矿山收归国有,增加了国家收入。贵族诸侯心怀不满,制造舆论压迫厉王收回成命。厉王不许既得利益集团的杂音干扰国家大政,于是压制既得利益集团的舆论操作。召公这时登场,用谏议的方式公然威胁厉王的权位。厉王不买账。三年后召公等人勾结贵族暴乱,赶走了厉王,没敢弑君。于是也不能把厉王的儿子扶正,搞起了“虚君”共和的把戏。厉王死后,其子继位。这就是资产阶级的前身们为利益推翻国君的故事,被儒家整成了反对言论自由的反面教材。防民之口,甚于防川。孔老二一刀宰了妖言惑众的少正卯没商量。
bobolan88

是这个道理。其实楚庄王,汉武帝,等等,做的都是这件事。失败了就骂名。

这里面的关键是混淆“国人”,让人误以为国人是普通百姓。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 厉王面临外患要整军经武,但财政出了问题没有钱怎么办?只好拿贵族诸侯的利益开刀
: ,把山川湖泽矿山收归国有,增加了国家收入。贵族诸侯心怀不满,制造舆论压迫厉王
: 收回成命。厉王不许既得利益集团的杂音干扰国家大政,于是压制既得利益集团的舆论
: 操作。召公这时登场,用谏议的方式公然威胁厉王的权位。厉王不买账。三年后召公等
: 人勾结贵族暴乱,赶走了厉王,没敢弑君。于是也不能把厉王的儿子扶正,搞起了“虚
: 君”共和的把戏。厉王死后,其子继位。这就是资产阶级的前身们为利益推翻国君的故
: 事,被儒家整成了反对言论自由的反面教材。防民之口,甚于防川。孔老二一刀宰了妖
: 言惑众的少正卯没商量。

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YXLM

  你说贵族吧,倒还沾边,诸侯算什么事?
  孔子杀少正卯的事,根本就未必发生过,即便发生过,又跟道路以目有什么关系?【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 厉王面临外患要整军经武,但财政出了问题没有钱怎么办?只好拿贵族诸侯的利益开刀
: ,把山川湖泽矿山收归国有,增加了国家收入。贵族诸侯心怀不满,制造舆论压迫厉王
: 收回成命。厉王不许既得利益集团的杂音干扰国家大政,于是压制既得利益集团的舆论
: 操作。召公这时登场,用谏议的方式公然威胁厉王的权位。厉王不买账。三年后召公等
: 人勾结贵族暴乱,赶走了厉王,没敢弑君。于是也不能把厉王的儿子扶正,搞起了“虚
: 君”共和的把戏。厉王死后,其子继位。这就是资产阶级的前身们为利益推翻国君的故
: 事,被儒家整成了反对言论自由的反面教材。防民之口,甚于防川。孔老二一刀宰了妖
: 言惑众的少正卯没商量。

Y
YXLM

  你要把国人混淆成老百姓。
  国人的本意是首都平民,推而广之是城市平民,不过在周厉王时,应该也仅指首都平民。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 是这个道理。其实楚庄王,汉武帝,等等,做的都是这件事。失败了就骂名。
: 这里面的关键是混淆“国人”,让人误以为国人是普通百姓。

bobolan88

帝都一套房,人上人。跟野人比,就是没有北京户口的,国人是极少数。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你要把国人混淆成老百姓。
:   国人的本意是首都平民,推而广之是城市平民,不过在周厉王时,应该也仅指首都
: 平民。

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gjstx

周朝的贵族都是诸侯。孔子杀少正卯记载于正史,这个是因言获罪的例子,可以和道路以目比着读。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你说贵族吧,倒还沾边,诸侯算什么事?
:   孔子杀少正卯的事,根本就未必发生过,即便发生过,又跟道路以目有什么关系?

z
zhangdaye

断人财路如杀人父母,失败了就只能任由贵族和他们的笔杆子占领道德高地,栽赃构陷篡改历史,什么屎盆子都往上扣,从纣王、幽王无不如此。就算是成功了也免不了被老九抹黑,武帝、本朝太祖无一例外。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 是这个道理。其实楚庄王,汉武帝,等等,做的都是这件事。失败了就骂名。
: 这里面的关键是混淆“国人”,让人误以为国人是普通百姓。

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YXLM

  孔子杀少正卯记于哪个正史?

  诛卯一事,首见《荀子·宥坐》篇。孔子死于前479年,荀子生于前313年,二人生死之期相差160年。姑妄之言。(百度来的)

  诸侯都是贵族,贵族岂能都是诸侯?
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 周朝的贵族都是诸侯。孔子杀少正卯记载于正史,这个是因言获罪的例子,可以和道路
: 以目比着读。

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gjstx

史记中记载的。司马迁的来源就不清楚了。但司马迁对孔子是“高山仰止,景行行止”,偶像崇拜,不可能编故事诋毁孔子。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   孔子杀少正卯记于哪个正史?
:   诛卯一事,首见《荀子·宥坐》篇。孔子死于前479年,荀子生于前313年,二人生
: 死之期相差160年。姑妄之言。(百度来的)
:   诸侯都是贵族,贵族岂能都是诸侯?

Y
YXLM

  司马迁距离孔子更久,更不可能有第一手资料了。
  此外,你要是信历史记载,孔子这个事就算是真的,也不过是趁机杀个竞争对手。以孔子的权势,这也就是极限了。岂能和道路以目相提并论?

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 史记中记载的。司马迁的来源就不清楚了。但司马迁对孔子是“高山仰止,景行行止”
: ,偶像崇拜,不可能编故事诋毁孔子。

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biye

国人至少应该包括首都得中产阶级吧
而且我认为也包括首都得普通人

道路以目肯定包括了首都的大多数人
不然贵族不是可以指示清洁工来骂周王?
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 帝都一套房,人上人。跟野人比,就是没有北京户口的,国人是极少数。

bobolan88

那时候的首都没有现在吸血厉害 地方自治 象征性进贡首都 周厉王商纣王再厉害也就
祸害百里 达不到全天下共愤 地方老百姓根本不知道谁是大王。笔杆子夸大祸害

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 国人至少应该包括首都得中产阶级吧
: 而且我认为也包括首都得普通人
: 道路以目肯定包括了首都的大多数人
: 不然贵族不是可以指示清洁工来骂周王?

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