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假想历史：汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
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共 (23) 楼
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s
sansudaoist
接近 4 年
楼主 (未名空间)
我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
想想觉得很有意思。
1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
2. 罗马军队兼职工程，会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
总得来说，一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
但是，都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
C
Caravel
接近 4 年
2 楼
罗马某种意义是一种半游牧的军事体制，但是体制先进，肯定比匈奴难对付。汉如果和罗马干，估计不是几仗能分出胜负的，要打100年。
r
rihai
接近 4 年
3 楼
笑死叔了
一个机动性那么差的罗马歩兵，
在汉军大批骑兵+强弩下， 就是活靶子
当然你非说汉军远征罗马， 这是另一回事
在中立场地打一场， 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
lol
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 标 题: 假想历史：汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 3 23:46:46 2020, 美东)
:
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
:
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程，会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
:
: 总得来说，一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是，都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
:
: --
b
bobolan88
接近 4 年
4 楼
属实 汉人要怕也是怕草原骑兵 步兵方阵来多少轻松吃多少
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 笑死叔了
: 一个机动性那么差的罗马歩兵，
: 在汉军大批骑兵+强弩下， 就是活靶子
: 当然你非说汉军远征罗马， 这是另一回事
: 在中立场地打一场， 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: lol
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
C
Caravel
接近 4 年
5 楼
弩又不是机关枪，临阵不过几发。在没有马镫之前，骑兵正面冲击重步还真不一定行。布匿战争，骑兵一般都是用来打步兵的侧面和后面。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 笑死叔了
: 一个机动性那么差的罗马歩兵，
: 在汉军大批骑兵+强弩下， 就是活靶子
: 当然你非说汉军远征罗马， 这是另一回事
: 在中立场地打一场， 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: lol
r
rihai
接近 4 年
6 楼
连你都知道罗马方阵的侧翼是软肋
还打个屁啊
lol
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 假想历史：汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 02:45:49 2020, 美东)
:
: 弩又不是机关枪，临阵不过几发。在没有马镫之前，骑兵正面冲击重步还真不一定行。
: 布匿战争，骑兵一般都是用来打步兵的侧面和后面。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 笑死叔了
: : 一个机动性那么差的罗马歩兵，
: : 在汉军大批骑兵+强弩下， 就是活靶子
: : 当然你非说汉军远征罗马， 这是另一回事
: : 在中立场地打一场， 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: : lol
:
:
:
: --
C
Caravel
接近 4 年
7 楼
任何部队都有软肋，要看临场发挥和将领的水平。两大帝国对决，想毕其功于一役是不大可能的。南宋这样的弱鸡，蒙古大汗也打了几十年才打下来。北非努米比亚骑兵也很厉害，不要忘记了，蒙古骑兵也败在了麻木留客骑兵的手下
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 连你都知道罗马方阵的侧翼是软肋
: 还打个屁啊
: lol
r
rihai
接近 4 年
8 楼
指定某块特殊场地， 啥可能都有，有啥意义？
所以叔早就光辉指出， 汉军远征罗马不好说，
在中立场地骑兵能跑的起来的地方打一场， 罗马连还手之力都没有
lol
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 假想历史：汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 02:53:59 2020, 美东)
:
: 任何部队都有软肋，要看临场发挥和将领的水平。两大帝国对决，想毕其功于一役是不
: 大可能的。南宋这样的弱鸡，蒙古大汗也打了几十年才打下来。北非努米比亚骑兵也很
: 厉害，不要忘记了，蒙古骑兵也败在了麻木留客骑兵的手下
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 连你都知道罗马方阵的侧翼是软肋
: : 还打个屁啊
: : lol
:
:
:
: --
a
atomlaser
接近 4 年
9 楼
据野史专家考证，汉朝的陈汤打败了罗马第一军团。
g
ghw
接近 4 年
10 楼
蹂躏日耳曼蛮族并把日耳曼蛮族推向东、西罗马帝国，后来自己也直接蹂躏东、西罗马帝国的蛮族，是被汉人赶跑的匈奴。你说东、西罗马帝国的兵遇上汉军时从逻辑上会发生啥？当然战争不是简单逻辑能做推论的。但你这个给历史做假设的做法本身也就站不住脚，也只能用A>B, B>C，所以A>C来做点稍有意义的推断了。
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程，会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
: 总得来说，一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是，都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
g
ghw
接近 4 年
11 楼
同理，把中世纪欧洲蹂躏得欲生欲死的奥斯曼帝国，是被唐朝打跑的突厥。如果不是迫不得已的情况下开拓新航线猛吸殖民地人的血和骨髓，欧洲还被摁在地上摩擦呢。摁他们的人是被唐朝军人打败赶跑的突厥人。
a
aaaiii
接近 4 年
12 楼
他说步兵对步兵，不说骑兵
不知道罗马用什么步兵来对陌刀
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 笑死叔了
: 一个机动性那么差的罗马歩兵，
: 在汉军大批骑兵+强弩下， 就是活靶子
: 当然你非说汉军远征罗马， 这是另一回事
: 在中立场地打一场， 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: lol
s
sansudaoist
接近 4 年
13 楼
罗马人用特别大的盾 (22lb)，不知道能不能挺住陌刀／弩?
https://en.wikipedia.org/wiki/Scutum_(shield)
话说，唐人的陌刀等也是冷兵器的高端。 宋朝这些锻造方法
就失传。罗马人的水泥也在基督教中世纪失传。
罗马人用的投石器，应该可以攻下汉人的城墙吧？
主要还是双方的工程问题。
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_siege_weapons
罗马人的优势主要是工程和海军和海运，步兵。
汉人的优势主要是和游牧民族打交道很多，但是没有跟罗马这种军队
直接交手过。 如果交手就是冷兵器步兵和工程的论剑。
战场在哪里，当然也很重要。 离海远的地方，罗马人会断粮。
a
aaaiii
接近 4 年
14 楼
22磅的大盾，大概就是一层铁皮
挡不住陌刀的
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 罗马人用特别大的盾 (22lb)，不知道能不能挺住陌刀／弩?
: https://en.wikipedia.org/wiki/Scutum_(shield)
: 话说，唐人的陌刀等也是冷兵器的高端。 宋朝这些锻造方法
: 就失传。罗马人的水泥也在基督教中世纪失传。
: 罗马人用的投石器，应该可以攻下汉人的城墙吧？
中国战国开始就有投石器了，大城只靠投石机肯定攻不下
: 主要还是双方的工程问题。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_siege_weapons
: 罗马人的优势主要是工程和海军和海运，步兵。
: 汉人的优势主要是和游牧民族打交道很多，但是没有跟罗马这种军队
: 直接交手过。 如果交手就是冷兵器步兵和工程的论剑。
: ...................
r
reddebris
接近 4 年
15 楼
汉军对蛮人还有难度，因为优势的不对称。
汉军对罗马那是降维打击，全面屠杀。
钢器碾压铁器
弓箭碾压标枪
骑射碾压方阵
最关键的制度优势，封建制度全面碾压原始奴隶制，去了以后da都不要打，奴隶欢欣鼓舞来迎解放。
看看历史，被汉人打跑的匈奴旁支是如何碾压罗马帝国的事实说明一切。
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程，会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
: 总得来说，一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是，都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
r
rihai
接近 4 年
16 楼
你这样抽新晋马其顿兼罗马粉丝caravel耳光真的好吗？
盹盹盹
【 在 reddebris (混吃等死) 的大作中提到: 】
: 汉军对蛮人还有难度，因为优势的不对称。
: 汉军对罗马那是降维打击，全面屠杀。
: 钢器碾压铁器
: 弓箭碾压标枪
: 骑射碾压方阵
: 最关键的制度优势，封建制度全面碾压原始奴隶制，去了以后da都不要打，奴隶欢欣鼓
: 舞来迎解放。
: 看看历史，被汉人打跑的匈奴旁支是如何碾压罗马帝国的事实说明一切。
C
Caravel
接近 4 年
17 楼
什么封建奴隶都是写论文的瞎扯淡，每个社会都不太一样，那罗马还是有共和体制公民大会民主加成了。冷兵器时代不存在什么代差型武器，否则农耕民族早就凭借冶金术的优势把游牧民族打服了。
【 在 reddebris (混吃等死) 的大作中提到: 】
: 汉军对蛮人还有难度，因为优势的不对称。
: 汉军对罗马那是降维打击，全面屠杀。
: 钢器碾压铁器
: 弓箭碾压标枪
: 骑射碾压方阵
: 最关键的制度优势，封建制度全面碾压原始奴隶制，去了以后da都不要打，奴隶欢欣鼓
: 舞来迎解放。
: 看看历史，被汉人打跑的匈奴旁支是如何碾压罗马帝国的事实说明一切。
r
rihai
接近 4 年
18 楼
给你扫过多次蟒了
冷兵器时代的唯一大杀气就是护肤奇社
lol
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 什么封建奴隶都是写论文的瞎扯淡，每个社会都不太一样，那罗马还是有共和体制公民
: 大会民主加成了。冷兵器时代不存在什么代差型武器，否则农耕民族早就凭借冶金术的
: 优势把游牧民族打服了。
C
Caravel
接近 4 年
19 楼
不是决定性的，波斯亚美尼亚有骑射优势，常年被大罗马碾压。蒙古骑兵战果惊人的原因：
1. 中亚地区是个真空地带，没啥像样的强国
2. 蒙古打败金国之后，获得大金百万精良战马和经济加成，大金是一个5000万人口由
游牧民族统领的农耕经济大国。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 给你扫过多次蟒了
: 冷兵器时代的唯一大杀气就是护肤奇社
: lol
r
rihai
接近 4 年
20 楼
波斯有屁骑射优势， 罗马自己也有骑兵保护两翼
关键是护肤奇社的数量
大一点说蒙古的骑兵数量， 小一点说卫青霍去病的骑兵数量
对罗马都是碾压
lol
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 假想历史：汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 28 18:29:36 2020, 美东)
:
: 不是决定性的，波斯亚美尼亚有骑射优势，常年被大罗马碾压。蒙古骑兵战果惊人的原
: 因：
: 1. 中亚地区是个真空地带，没啥像样的强国
: 2. 蒙古打败金国之后，获得大金百万精良战马和经济加成，大金是一个5000万人口由
: 游牧民族统领的农耕经济大国。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 给你扫过多次蟒了
: : 冷兵器时代的唯一大杀气就是护肤奇社
: : lol
:
:
:
:
: --
C
Caravel
接近 4 年
21 楼
这都是常识，克拉苏死的那次，波斯就用轻骑兵hit and run骑射骚扰方阵，用骆驼装箭
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 波斯有屁骑射优势， 罗马自己也有骑兵保护两翼
: 关键是护肤奇社的数量
: 大一点说蒙古的骑兵数量， 小一点说卫青霍去病的骑兵数量
: 对罗马都是碾压
: lol
F
Foryoureyes
接近 4 年
22 楼
1 2000年前的事只是yy 只存在于游戏中 玩玩age of empires还行
2 罗马帝国汉帝国平手同意 如果按全球通史的说法
3 罗马帝国对后世影响深远 Romania, Roman, Romantic都是影响
汉帝国当然也是
两汉两罗马可能是旧大陆时代的巅峰时期
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程，会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
: 总得来说，一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是，都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
r
reddebris
接近 4 年
23 楼
敢情你就是个杠精，历史常识都不懂
按你这种说法，商鞅变法是瞎扯淡，吃饱了撑的。
在任何社会，当兵的都必须是自由民。奴隶去当兵，拿到刀后第一件事就是把主人杀了，然后跑掉。
罗马垮掉的最主要的原因就是自由民/奴隶比例太低，只能从蛮族那招募雇佣军，最后
玩掉的。
冷兵器时代不存在什么代差型武器？去看看汉书，从汉代起，铁器就是禁止出关的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 什么封建奴隶都是写论文的瞎扯淡，每个社会都不太一样，那罗马还是有共和体制公民
: 大会民主加成了。冷兵器时代不存在什么代差型武器，否则农耕民族早就凭借冶金术的
: 优势把游牧民族打服了。
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我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
想想觉得很有意思。
1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
2. 罗马军队兼职工程，会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
总得来说，一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
但是，都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
罗马某种意义是一种半游牧的军事体制，但是体制先进，肯定比匈奴难对付。汉如果和罗马干，估计不是几仗能分出胜负的，要打100年。
笑死叔了
一个机动性那么差的罗马歩兵，
在汉军大批骑兵+强弩下， 就是活靶子
当然你非说汉军远征罗马， 这是另一回事
在中立场地打一场， 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
lol
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 标 题: 假想历史：汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 3 23:46:46 2020, 美东)
:
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
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: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程，会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
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: 总得来说，一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是，都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
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属实 汉人要怕也是怕草原骑兵 步兵方阵来多少轻松吃多少
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 笑死叔了
: 一个机动性那么差的罗马歩兵，
: 在汉军大批骑兵+强弩下， 就是活靶子
: 当然你非说汉军远征罗马， 这是另一回事
: 在中立场地打一场， 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: lol
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
弩又不是机关枪，临阵不过几发。在没有马镫之前，骑兵正面冲击重步还真不一定行。布匿战争，骑兵一般都是用来打步兵的侧面和后面。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 笑死叔了
: 一个机动性那么差的罗马歩兵，
: 在汉军大批骑兵+强弩下， 就是活靶子
: 当然你非说汉军远征罗马， 这是另一回事
: 在中立场地打一场， 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: lol
连你都知道罗马方阵的侧翼是软肋
还打个屁啊
lol
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 假想历史：汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 02:45:49 2020, 美东)
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: 弩又不是机关枪，临阵不过几发。在没有马镫之前，骑兵正面冲击重步还真不一定行。
: 布匿战争，骑兵一般都是用来打步兵的侧面和后面。
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 笑死叔了
: : 一个机动性那么差的罗马歩兵，
: : 在汉军大批骑兵+强弩下， 就是活靶子
: : 当然你非说汉军远征罗马， 这是另一回事
: : 在中立场地打一场， 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: : lol
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任何部队都有软肋，要看临场发挥和将领的水平。两大帝国对决，想毕其功于一役是不大可能的。南宋这样的弱鸡，蒙古大汗也打了几十年才打下来。北非努米比亚骑兵也很厉害，不要忘记了，蒙古骑兵也败在了麻木留客骑兵的手下
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 连你都知道罗马方阵的侧翼是软肋
: 还打个屁啊
: lol
指定某块特殊场地， 啥可能都有，有啥意义？
所以叔早就光辉指出， 汉军远征罗马不好说，
在中立场地骑兵能跑的起来的地方打一场， 罗马连还手之力都没有
lol
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 假想历史：汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 02:53:59 2020, 美东)
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: 任何部队都有软肋，要看临场发挥和将领的水平。两大帝国对决，想毕其功于一役是不
: 大可能的。南宋这样的弱鸡，蒙古大汗也打了几十年才打下来。北非努米比亚骑兵也很
: 厉害，不要忘记了，蒙古骑兵也败在了麻木留客骑兵的手下
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 连你都知道罗马方阵的侧翼是软肋
: : 还打个屁啊
: : lol
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据野史专家考证，汉朝的陈汤打败了罗马第一军团。
蹂躏日耳曼蛮族并把日耳曼蛮族推向东、西罗马帝国，后来自己也直接蹂躏东、西罗马帝国的蛮族，是被汉人赶跑的匈奴。你说东、西罗马帝国的兵遇上汉军时从逻辑上会发生啥？当然战争不是简单逻辑能做推论的。但你这个给历史做假设的做法本身也就站不住脚，也只能用A>B, B>C，所以A>C来做点稍有意义的推断了。
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程，会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
: 总得来说，一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是，都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
同理，把中世纪欧洲蹂躏得欲生欲死的奥斯曼帝国，是被唐朝打跑的突厥。如果不是迫不得已的情况下开拓新航线猛吸殖民地人的血和骨髓，欧洲还被摁在地上摩擦呢。摁他们的人是被唐朝军人打败赶跑的突厥人。
他说步兵对步兵，不说骑兵
不知道罗马用什么步兵来对陌刀
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 笑死叔了
: 一个机动性那么差的罗马歩兵，
: 在汉军大批骑兵+强弩下， 就是活靶子
: 当然你非说汉军远征罗马， 这是另一回事
: 在中立场地打一场， 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: lol
罗马人用特别大的盾 (22lb)，不知道能不能挺住陌刀／弩?https://en.wikipedia.org/wiki/Scutum_(shield)
话说，唐人的陌刀等也是冷兵器的高端。 宋朝这些锻造方法
就失传。罗马人的水泥也在基督教中世纪失传。
罗马人用的投石器，应该可以攻下汉人的城墙吧？
主要还是双方的工程问题。https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_siege_weapons
罗马人的优势主要是工程和海军和海运，步兵。
汉人的优势主要是和游牧民族打交道很多，但是没有跟罗马这种军队
直接交手过。 如果交手就是冷兵器步兵和工程的论剑。
战场在哪里，当然也很重要。 离海远的地方，罗马人会断粮。
22磅的大盾，大概就是一层铁皮
挡不住陌刀的
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 罗马人用特别大的盾 (22lb)，不知道能不能挺住陌刀／弩?
: https://en.wikipedia.org/wiki/Scutum_(shield)
: 话说，唐人的陌刀等也是冷兵器的高端。 宋朝这些锻造方法
: 就失传。罗马人的水泥也在基督教中世纪失传。
: 罗马人用的投石器，应该可以攻下汉人的城墙吧？
中国战国开始就有投石器了，大城只靠投石机肯定攻不下
: 主要还是双方的工程问题。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_siege_weapons
: 罗马人的优势主要是工程和海军和海运，步兵。
: 汉人的优势主要是和游牧民族打交道很多，但是没有跟罗马这种军队
: 直接交手过。 如果交手就是冷兵器步兵和工程的论剑。
: ...................
汉军对蛮人还有难度，因为优势的不对称。
汉军对罗马那是降维打击，全面屠杀。
钢器碾压铁器
弓箭碾压标枪
骑射碾压方阵
最关键的制度优势，封建制度全面碾压原始奴隶制，去了以后da都不要打，奴隶欢欣鼓舞来迎解放。
看看历史，被汉人打跑的匈奴旁支是如何碾压罗马帝国的事实说明一切。
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程，会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
: 总得来说，一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是，都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
你这样抽新晋马其顿兼罗马粉丝caravel耳光真的好吗？
盹盹盹
【 在 reddebris (混吃等死) 的大作中提到: 】
: 汉军对蛮人还有难度，因为优势的不对称。
: 汉军对罗马那是降维打击，全面屠杀。
: 钢器碾压铁器
: 弓箭碾压标枪
: 骑射碾压方阵
: 最关键的制度优势，封建制度全面碾压原始奴隶制，去了以后da都不要打，奴隶欢欣鼓
: 舞来迎解放。
: 看看历史，被汉人打跑的匈奴旁支是如何碾压罗马帝国的事实说明一切。
什么封建奴隶都是写论文的瞎扯淡，每个社会都不太一样，那罗马还是有共和体制公民大会民主加成了。冷兵器时代不存在什么代差型武器，否则农耕民族早就凭借冶金术的优势把游牧民族打服了。
【 在 reddebris (混吃等死) 的大作中提到: 】
: 汉军对蛮人还有难度，因为优势的不对称。
: 汉军对罗马那是降维打击，全面屠杀。
: 钢器碾压铁器
: 弓箭碾压标枪
: 骑射碾压方阵
: 最关键的制度优势，封建制度全面碾压原始奴隶制，去了以后da都不要打，奴隶欢欣鼓
: 舞来迎解放。
: 看看历史，被汉人打跑的匈奴旁支是如何碾压罗马帝国的事实说明一切。
给你扫过多次蟒了
冷兵器时代的唯一大杀气就是护肤奇社
lol
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 什么封建奴隶都是写论文的瞎扯淡，每个社会都不太一样，那罗马还是有共和体制公民
: 大会民主加成了。冷兵器时代不存在什么代差型武器，否则农耕民族早就凭借冶金术的
: 优势把游牧民族打服了。
不是决定性的，波斯亚美尼亚有骑射优势，常年被大罗马碾压。蒙古骑兵战果惊人的原因：
1. 中亚地区是个真空地带，没啥像样的强国
2. 蒙古打败金国之后，获得大金百万精良战马和经济加成，大金是一个5000万人口由
游牧民族统领的农耕经济大国。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 给你扫过多次蟒了
: 冷兵器时代的唯一大杀气就是护肤奇社
: lol
波斯有屁骑射优势， 罗马自己也有骑兵保护两翼
关键是护肤奇社的数量
大一点说蒙古的骑兵数量， 小一点说卫青霍去病的骑兵数量
对罗马都是碾压
lol
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 假想历史：汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 28 18:29:36 2020, 美东)
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: 不是决定性的，波斯亚美尼亚有骑射优势，常年被大罗马碾压。蒙古骑兵战果惊人的原
: 因：
: 1. 中亚地区是个真空地带，没啥像样的强国
: 2. 蒙古打败金国之后，获得大金百万精良战马和经济加成，大金是一个5000万人口由
: 游牧民族统领的农耕经济大国。
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 给你扫过多次蟒了
: : 冷兵器时代的唯一大杀气就是护肤奇社
: : lol
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这都是常识，克拉苏死的那次，波斯就用轻骑兵hit and run骑射骚扰方阵，用骆驼装箭
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 波斯有屁骑射优势， 罗马自己也有骑兵保护两翼
: 关键是护肤奇社的数量
: 大一点说蒙古的骑兵数量， 小一点说卫青霍去病的骑兵数量
: 对罗马都是碾压
: lol
1 2000年前的事只是yy 只存在于游戏中 玩玩age of empires还行
2 罗马帝国汉帝国平手同意 如果按全球通史的说法
3 罗马帝国对后世影响深远 Romania, Roman, Romantic都是影响
汉帝国当然也是
两汉两罗马可能是旧大陆时代的巅峰时期
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程，会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
: 总得来说，一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是，都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
敢情你就是个杠精，历史常识都不懂
按你这种说法，商鞅变法是瞎扯淡，吃饱了撑的。
在任何社会，当兵的都必须是自由民。奴隶去当兵，拿到刀后第一件事就是把主人杀了，然后跑掉。
罗马垮掉的最主要的原因就是自由民/奴隶比例太低，只能从蛮族那招募雇佣军，最后
玩掉的。
冷兵器时代不存在什么代差型武器？去看看汉书，从汉代起，铁器就是禁止出关的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 什么封建奴隶都是写论文的瞎扯淡，每个社会都不太一样，那罗马还是有共和体制公民
: 大会民主加成了。冷兵器时代不存在什么代差型武器，否则农耕民族早就凭借冶金术的
: 优势把游牧民族打服了。