假想历史:汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国

s
sansudaoist
楼主 (未名空间)

我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
想想觉得很有意思。

1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
2. 罗马军队兼职工程,会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
3. 罗马海军比汉人海军更熟练。

总得来说,一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
但是,都是很善于学习的。 所以最后估计平手。

C
Caravel

罗马某种意义是一种半游牧的军事体制,但是体制先进,肯定比匈奴难对付。汉如果和罗马干,估计不是几仗能分出胜负的,要打100年。
r
rihai

笑死叔了
一个机动性那么差的罗马歩兵,
在汉军大批骑兵+强弩下, 就是活靶子

当然你非说汉军远征罗马, 这是另一回事
在中立场地打一场, 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
lol

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 标 题: 假想历史:汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 3 23:46:46 2020, 美东)
:
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
:
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程,会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
:
: 总得来说,一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是,都是很善于学习的。 所以最后估计平手。
:
: --
bobolan88

属实 汉人要怕也是怕草原骑兵 步兵方阵来多少轻松吃多少

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 笑死叔了
: 一个机动性那么差的罗马歩兵,
: 在汉军大批骑兵+强弩下, 就是活靶子
: 当然你非说汉军远征罗马, 这是另一回事
: 在中立场地打一场, 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: lol

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
C
Caravel

弩又不是机关枪,临阵不过几发。在没有马镫之前,骑兵正面冲击重步还真不一定行。布匿战争,骑兵一般都是用来打步兵的侧面和后面。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 笑死叔了
: 一个机动性那么差的罗马歩兵,
: 在汉军大批骑兵+强弩下, 就是活靶子
: 当然你非说汉军远征罗马, 这是另一回事
: 在中立场地打一场, 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: lol

r
rihai

连你都知道罗马方阵的侧翼是软肋
还打个屁啊
lol

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 假想历史:汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 02:45:49 2020, 美东)
:
: 弩又不是机关枪,临阵不过几发。在没有马镫之前,骑兵正面冲击重步还真不一定行。
: 布匿战争,骑兵一般都是用来打步兵的侧面和后面。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 笑死叔了
: : 一个机动性那么差的罗马歩兵,
: : 在汉军大批骑兵+强弩下, 就是活靶子
: : 当然你非说汉军远征罗马, 这是另一回事
: : 在中立场地打一场, 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: : lol
:
:
:
: --
C
Caravel

任何部队都有软肋,要看临场发挥和将领的水平。两大帝国对决,想毕其功于一役是不大可能的。南宋这样的弱鸡,蒙古大汗也打了几十年才打下来。北非努米比亚骑兵也很厉害,不要忘记了,蒙古骑兵也败在了麻木留客骑兵的手下

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 连你都知道罗马方阵的侧翼是软肋
: 还打个屁啊
: lol

r
rihai

指定某块特殊场地, 啥可能都有,有啥意义?
所以叔早就光辉指出, 汉军远征罗马不好说,
在中立场地骑兵能跑的起来的地方打一场, 罗马连还手之力都没有
lol

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 假想历史:汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 02:53:59 2020, 美东)
:
: 任何部队都有软肋,要看临场发挥和将领的水平。两大帝国对决,想毕其功于一役是不
: 大可能的。南宋这样的弱鸡,蒙古大汗也打了几十年才打下来。北非努米比亚骑兵也很
: 厉害,不要忘记了,蒙古骑兵也败在了麻木留客骑兵的手下
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 连你都知道罗马方阵的侧翼是软肋
: : 还打个屁啊
: : lol
:
:
:
: --
atomlaser

据野史专家考证,汉朝的陈汤打败了罗马第一军团。
ghw

蹂躏日耳曼蛮族并把日耳曼蛮族推向东、西罗马帝国,后来自己也直接蹂躏东、西罗马帝国的蛮族,是被汉人赶跑的匈奴。你说东、西罗马帝国的兵遇上汉军时从逻辑上会发生啥?当然战争不是简单逻辑能做推论的。但你这个给历史做假设的做法本身也就站不住脚,也只能用A>B, B>C,所以A>C来做点稍有意义的推断了。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程,会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
: 总得来说,一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是,都是很善于学习的。 所以最后估计平手。

ghw

同理,把中世纪欧洲蹂躏得欲生欲死的奥斯曼帝国,是被唐朝打跑的突厥。如果不是迫不得已的情况下开拓新航线猛吸殖民地人的血和骨髓,欧洲还被摁在地上摩擦呢。摁他们的人是被唐朝军人打败赶跑的突厥人。
a
aaaiii

他说步兵对步兵,不说骑兵

不知道罗马用什么步兵来对陌刀

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 笑死叔了
: 一个机动性那么差的罗马歩兵,
: 在汉军大批骑兵+强弩下, 就是活靶子
: 当然你非说汉军远征罗马, 这是另一回事
: 在中立场地打一场, 罗马步兵就和僧格林沁在阴蒂面前一模一样
: lol

s
sansudaoist

罗马人用特别大的盾 (22lb),不知道能不能挺住陌刀/弩?https://en.wikipedia.org/wiki/Scutum_(shield)

话说,唐人的陌刀等也是冷兵器的高端。 宋朝这些锻造方法
就失传。罗马人的水泥也在基督教中世纪失传。

罗马人用的投石器,应该可以攻下汉人的城墙吧?
主要还是双方的工程问题。https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_siege_weapons

罗马人的优势主要是工程和海军和海运,步兵。

汉人的优势主要是和游牧民族打交道很多,但是没有跟罗马这种军队
直接交手过。 如果交手就是冷兵器步兵和工程的论剑。

战场在哪里,当然也很重要。 离海远的地方,罗马人会断粮。
a
aaaiii

22磅的大盾,大概就是一层铁皮
挡不住陌刀的

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 罗马人用特别大的盾 (22lb),不知道能不能挺住陌刀/弩?
: https://en.wikipedia.org/wiki/Scutum_(shield)
: 话说,唐人的陌刀等也是冷兵器的高端。 宋朝这些锻造方法
: 就失传。罗马人的水泥也在基督教中世纪失传。
: 罗马人用的投石器,应该可以攻下汉人的城墙吧?

中国战国开始就有投石器了,大城只靠投石机肯定攻不下

: 主要还是双方的工程问题。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_siege_weapons
: 罗马人的优势主要是工程和海军和海运,步兵。
: 汉人的优势主要是和游牧民族打交道很多,但是没有跟罗马这种军队
: 直接交手过。 如果交手就是冷兵器步兵和工程的论剑。
: ...................

r
reddebris

汉军对蛮人还有难度,因为优势的不对称。
汉军对罗马那是降维打击,全面屠杀。
钢器碾压铁器
弓箭碾压标枪
骑射碾压方阵
最关键的制度优势,封建制度全面碾压原始奴隶制,去了以后da都不要打,奴隶欢欣鼓舞来迎解放。

看看历史,被汉人打跑的匈奴旁支是如何碾压罗马帝国的事实说明一切。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程,会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
: 总得来说,一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是,都是很善于学习的。 所以最后估计平手。

r
rihai

你这样抽新晋马其顿兼罗马粉丝caravel耳光真的好吗?
盹盹盹

【 在 reddebris (混吃等死) 的大作中提到: 】
: 汉军对蛮人还有难度,因为优势的不对称。
: 汉军对罗马那是降维打击,全面屠杀。
: 钢器碾压铁器
: 弓箭碾压标枪
: 骑射碾压方阵
: 最关键的制度优势,封建制度全面碾压原始奴隶制,去了以后da都不要打,奴隶欢欣鼓
: 舞来迎解放。
: 看看历史,被汉人打跑的匈奴旁支是如何碾压罗马帝国的事实说明一切。

C
Caravel

什么封建奴隶都是写论文的瞎扯淡,每个社会都不太一样,那罗马还是有共和体制公民大会民主加成了。冷兵器时代不存在什么代差型武器,否则农耕民族早就凭借冶金术的优势把游牧民族打服了。

【 在 reddebris (混吃等死) 的大作中提到: 】
: 汉军对蛮人还有难度,因为优势的不对称。
: 汉军对罗马那是降维打击,全面屠杀。
: 钢器碾压铁器
: 弓箭碾压标枪
: 骑射碾压方阵
: 最关键的制度优势,封建制度全面碾压原始奴隶制,去了以后da都不要打,奴隶欢欣鼓
: 舞来迎解放。
: 看看历史,被汉人打跑的匈奴旁支是如何碾压罗马帝国的事实说明一切。

r
rihai

给你扫过多次蟒了
冷兵器时代的唯一大杀气就是护肤奇社
lol

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 什么封建奴隶都是写论文的瞎扯淡,每个社会都不太一样,那罗马还是有共和体制公民
: 大会民主加成了。冷兵器时代不存在什么代差型武器,否则农耕民族早就凭借冶金术的
: 优势把游牧民族打服了。

C
Caravel

不是决定性的,波斯亚美尼亚有骑射优势,常年被大罗马碾压。蒙古骑兵战果惊人的原因:
1. 中亚地区是个真空地带,没啥像样的强国
2. 蒙古打败金国之后,获得大金百万精良战马和经济加成,大金是一个5000万人口由
游牧民族统领的农耕经济大国。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 给你扫过多次蟒了
: 冷兵器时代的唯一大杀气就是护肤奇社
: lol

r
rihai

波斯有屁骑射优势, 罗马自己也有骑兵保护两翼
关键是护肤奇社的数量
大一点说蒙古的骑兵数量, 小一点说卫青霍去病的骑兵数量
对罗马都是碾压
lol

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 假想历史:汉人军队巅峰打巅峰时代罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 28 18:29:36 2020, 美东)
:
: 不是决定性的,波斯亚美尼亚有骑射优势,常年被大罗马碾压。蒙古骑兵战果惊人的原
: 因:
: 1. 中亚地区是个真空地带,没啥像样的强国
: 2. 蒙古打败金国之后,获得大金百万精良战马和经济加成,大金是一个5000万人口由
: 游牧民族统领的农耕经济大国。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 给你扫过多次蟒了
: : 冷兵器时代的唯一大杀气就是护肤奇社
: : lol
:
:
:
:
: --
C
Caravel

这都是常识,克拉苏死的那次,波斯就用轻骑兵hit and run骑射骚扰方阵,用骆驼装箭

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 波斯有屁骑射优势, 罗马自己也有骑兵保护两翼
: 关键是护肤奇社的数量
: 大一点说蒙古的骑兵数量, 小一点说卫青霍去病的骑兵数量
: 对罗马都是碾压
: lol

F
Foryoureyes

1 2000年前的事只是yy 只存在于游戏中 玩玩age of empires还行
2 罗马帝国汉帝国平手同意 如果按全球通史的说法
3 罗马帝国对后世影响深远 Romania, Roman, Romantic都是影响
汉帝国当然也是
两汉两罗马可能是旧大陆时代的巅峰时期
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 我在哪里看见这个假设。 虽然找不到勒。
: 想想觉得很有意思。
: 1. 步兵对步兵。 汉人骑兵应该占一点优势。但是丘陵地带罗马步兵有优势。
: 2. 罗马军队兼职工程,会用水泥。 这对建设防守工程帮助很大
: 3. 罗马海军比汉人海军更熟练。
: 总得来说,一开始汉人恐怕打不过同样多的罗马兵。
: 但是,都是很善于学习的。 所以最后估计平手。

r
reddebris

敢情你就是个杠精,历史常识都不懂
按你这种说法,商鞅变法是瞎扯淡,吃饱了撑的。
在任何社会,当兵的都必须是自由民。奴隶去当兵,拿到刀后第一件事就是把主人杀了,然后跑掉。
罗马垮掉的最主要的原因就是自由民/奴隶比例太低,只能从蛮族那招募雇佣军,最后
玩掉的。

冷兵器时代不存在什么代差型武器?去看看汉书,从汉代起,铁器就是禁止出关的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 什么封建奴隶都是写论文的瞎扯淡,每个社会都不太一样,那罗马还是有共和体制公民
: 大会民主加成了。冷兵器时代不存在什么代差型武器,否则农耕民族早就凭借冶金术的
: 优势把游牧民族打服了。