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为何明清两朝都向西扩张, 不向南方(越泰缅越)扩张版图?
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最新回复:2020年5月27日 9点21分 PT
共 (7) 楼
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xiaoxiaowen
大约 5 年
楼主 (未名空间)
在一些网友的印象中,明清两朝最南端的统治最多就到现在的越南北越地区。
往南的缅甸老挝印度尼西亚地区明清两朝均未涉足,此地阳光充足,降雨也非常充足,特别适合农耕,中国又身为一个农耕大国,为什么历代王朝都很少向南扩张呢?
新疆和西藏土地相对贫瘠,而且人烟稀少,为什么中原王朝一直热衷于向西方扩张领土而忽略的南方地区呢?
其实并非历代王朝忽略了南方地区,而是因为南方地区离中原王朝太远,有一种鞭长莫及的感觉。
明朝的最南端统治其实已经达了现在的印度尼西亚,只不过在清朝的时候没有涉足此地罢了。
一、明朝为何未扩张国土?
其实明朝是一直保持向南扩张的状态,只不过当时明朝国家整体的南北战线相距太远,明朝虽说消灭了元朝,但北元政府一直存在北元灭亡之后仍然有蒙古部落所形成的游牧民族侵扰北方。
所以朱棣当皇帝的时候举国北迁,并且立下祖训,天子守国门,君王死社稷的要求。所以明朝北京集团的军事力量主要放在了抵御游牧民族的入侵,南方的统治管理主要是由南京的人马所组成的团队。
虽然南方土地肥沃,但也面临着高山险阻,当时中原王朝最主要的军事力量也就是步兵和骑兵。
步兵到达这么远的地方消耗时间过长,粮草供应也非常的困难,骑兵面对这些高山险阻又难以越过,所以想要去彻底的征服南方小国也不太现实。
不过当时此地的诸侯小国都非常的识时务,见到明朝军队强大便纷纷俯首称臣,接受明朝册封。
由于在明朝时对于云南的统治已经相对稳固,所以便以云南为跳板在东南亚地区形成了一个附属国的势力圈。
当时东南亚各国对于明朝已称臣,并表示愿意年年纳贡,明朝为了方便在此地进行合理的税收便设置了三宣六慰制度(三个宣抚司和六个宣慰司)。
最南方的苏门答腊的旧港宣慰司就设置在现在的苏门达拉旧港城,此地已经属于印度尼西亚的地盘,此地的宣慰司都是由中原派过去的官员进行统治,等到后来就以世袭制的方式接管。名义上是明朝的一个小官员,实际上相当于当地太上皇。
在明朝末年,由于政府昏庸国家混乱,东南亚各地纷纷独立,成立了自己的小国家。
二、清朝为何不扩张
清朝时期由于是外来民族进入中原,所以自身的军事力量比较薄弱。在清朝建立之后,主要还是通过汉人军队来镇压国内百姓起义。
而清朝建立之初,就是以满蒙为共同基础来入侵中原的,所以清朝将更多的精力放在了统一蒙古各族的事情上。
所以经常热衷于平定蒙古各族所形成的势力圈,完成蒙古民族区域化的统治,而这些战争已经消耗了清朝很多的国力。
后来清朝也曾尝试过向东南地区扩张,在经历了大小金川之乱之后,清朝也意识到了,东南地区民风彪悍,毕竟付出惨重的代价才取胜。
如果清朝坚持向东南扩张的话,可能会将整个清朝拖垮,再加上当时清朝所统治区域的面积已经足够大,所以就没有必要向南方扩张。
Y
YXLM
大约 5 年
2 楼
向西是所谓的丝绸之路,是通途,扩张较容易。
向南是穷山恶水。
其实,两个王朝对两个方面都进行过扩张,只不过方法不同。
南方的特点是:土地充足但并未充分开发,需要不断进行殖民和汉化。而一旦人民被汉化,土地被开发,森林被砍伐,气候也会变得相对较为健康。
注:农耕地比原始环境健康。
这个进程一直在进行。
也就是说,向南方内地扩张,军事只能是辅助的,经济文化才是主力。如果单纯使用军队,急于求成,那必然因为气候原因而损失惨重。
至于南方沿海,即越南。中国连朝鲜都“搞不定”,何况越南?
其实也不是搞不定。
朝鲜和越南因为地处沿海,人口密度大,汉化程度也极高,远比中国本土的落后省份汉化程度更高。朝鲜和越南由于相对偏远,汉化程度高反而有利于它们抵抗中央政府。而且主要不是军事抵抗,而是用政治策略抵抗:朝鲜和越南非常谨慎的臣服于中央政府,从而保留了它们的独立性。它们在这方面的技巧性,是那些未汉化民族所完全不具备的。
m
molen
大约 5 年
3 楼
首先,扩张这个说法,就很值得商榷,这是套用西方模式,用西方的行为来描述古中国。
中华文明是内敛的,不会扩张。实际上,明清都不存在扩张,清朝不灭身边的朝鲜,却一定要灭台湾,就是一个说明。灭朝鲜是扩张,不干。灭台湾不是扩张。
对于明朝,其实明朝是把西藏、蒙古都看作自己领土和属民的。只不过,对西藏是无为而治,所谓“明太祖思唐代吐蕃之乱,以佛教治愈之”,你可以说,西藏佛教与政治发展和明朝没啥关系,但明朝自己是这么看的。
蒙古对于明朝,其实是和水浒梁山一样的叛逆,是贼。只不过自己没能力平息而已。多半只能怀柔。正如水浒里面,宋朝没能力灭梁山,只能怀柔一样。这不等于宋朝打梁山是“扩张”。
清朝“以蒙古为长城”,清朝既然有机会和能力,对蒙古西藏的管理更实际一些,但实际上也是和明朝有类似处的,比如不收税,还送钱粮。其实,清朝和明朝一样,对西藏和外蒙古的要求就是“不闹事”,别的啥也不指望。察哈尔旗与蒙古八旗是另外一回事,另外的特殊政治经济组织。
清代,俄罗斯移民和难民越边境来华的很多很多,清朝都是抓了送回去,直到后期没能力抓和驱逐了。其实鸦片战争以后俄罗斯扩张入外东北的时候,外东北的俄罗斯人已经很多了。
而土尔户特来了,清朝笑纳。为什么? 因为清朝不认为俄罗斯人是自己人,是外国人
,要驱逐。而土尔户特是自己人,因为土尔户特还有明朝赐给的金印,这印证明了自己是中国人,相当于一本旧护照。当然,土尔户特是愿意臣服,如果他武力打来,甚至打进北京,灭了清朝,那就等于梁山好汉打进东京。
同样,北宋去打西夏,在宋朝看来,这不是扩张,这是收复失地和镇压叛匪。西夏是叛乱份子,和梁山好汉是一回事。
Y
YXLM
大约 5 年
4 楼
从较长的时间段上看,中国领土还是在增加的,怎么叫不存在扩张呢?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 首先,扩张这个说法,就很值得商榷,这是套用西方模式,用西方的行为来描述古中国。
: 中华文明是内敛的,不会扩张。实际上,明清都不存在扩张,清朝不灭身边的朝鲜,却
: 一定要灭台湾,就是一个说明。灭朝鲜是扩张,不干。灭台湾不是扩张。
: 对于明朝,其实明朝是把西藏、蒙古都看作自己领土和属民的。只不过,对西藏是无为
: 而治,所谓“明太祖思唐代吐蕃之乱,以佛教治愈之”,你可以说,西藏佛教与政治发
: 展和明朝没啥关系,但明朝自己是这么看的。
: 蒙古对于明朝,其实是和水浒梁山一样的叛逆,是贼。只不过自己没能力平息而已。多
: 半只能怀柔。正如水浒里面,宋朝没能力灭梁山,只能怀柔一样。这不等于宋朝打梁山
: 是“扩张”。
: 清朝“以蒙古为长城”,清朝既然有机会和能力,对蒙古西藏的管理更实际一些,但实
: ...................
m
molen
大约 5 年
5 楼
是被侵略的结果
另外,按照中国文化历史传统,革命者继承被革命者的领土
明朝革命了元朝,自动继承元朝的领土
中华人民共和国自动继承中华民国的领土
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 从较长的时间段上看,中国领土还是在增加的,怎么叫不存在扩张呢?
: 国。
Y
YXLM
大约 5 年
6 楼
在元朝以前,中国的南方领土也一直在扩张,也是被侵略的结果?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 是被侵略的结果
: 另外,按照中国文化历史传统,革命者继承被革命者的领土
: 明朝革命了元朝,自动继承元朝的领土
: 中华人民共和国自动继承中华民国的领土
b
biye
大约 5 年
7 楼
你这个扩张的定义有问题
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 首先,扩张这个说法,就很值得商榷,这是套用西方模式,用西方的行为来描述古中国。
: 中华文明是内敛的,不会扩张。实际上,明清都不存在扩张,清朝不灭身边的朝鲜,却
: 一定要灭台湾,就是一个说明。灭朝鲜是扩张,不干。灭台湾不是扩张。
: 对于明朝,其实明朝是把西藏、蒙古都看作自己领土和属民的。只不过,对西藏是无为
: 而治,所谓“明太祖思唐代吐蕃之乱,以佛教治愈之”,你可以说,西藏佛教与政治发
: 展和明朝没啥关系,但明朝自己是这么看的。
: 蒙古对于明朝,其实是和水浒梁山一样的叛逆,是贼。只不过自己没能力平息而已。多
: 半只能怀柔。正如水浒里面,宋朝没能力灭梁山,只能怀柔一样。这不等于宋朝打梁山
: 是“扩张”。
: 清朝“以蒙古为长城”,清朝既然有机会和能力,对蒙古西藏的管理更实际一些,但实
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在一些网友的印象中,明清两朝最南端的统治最多就到现在的越南北越地区。
往南的缅甸老挝印度尼西亚地区明清两朝均未涉足,此地阳光充足,降雨也非常充足,特别适合农耕,中国又身为一个农耕大国,为什么历代王朝都很少向南扩张呢?
新疆和西藏土地相对贫瘠,而且人烟稀少,为什么中原王朝一直热衷于向西方扩张领土而忽略的南方地区呢?
其实并非历代王朝忽略了南方地区,而是因为南方地区离中原王朝太远,有一种鞭长莫及的感觉。
明朝的最南端统治其实已经达了现在的印度尼西亚,只不过在清朝的时候没有涉足此地罢了。
一、明朝为何未扩张国土?
其实明朝是一直保持向南扩张的状态,只不过当时明朝国家整体的南北战线相距太远,明朝虽说消灭了元朝,但北元政府一直存在北元灭亡之后仍然有蒙古部落所形成的游牧民族侵扰北方。
所以朱棣当皇帝的时候举国北迁,并且立下祖训,天子守国门,君王死社稷的要求。所以明朝北京集团的军事力量主要放在了抵御游牧民族的入侵,南方的统治管理主要是由南京的人马所组成的团队。
虽然南方土地肥沃,但也面临着高山险阻,当时中原王朝最主要的军事力量也就是步兵和骑兵。
步兵到达这么远的地方消耗时间过长,粮草供应也非常的困难,骑兵面对这些高山险阻又难以越过,所以想要去彻底的征服南方小国也不太现实。
不过当时此地的诸侯小国都非常的识时务,见到明朝军队强大便纷纷俯首称臣,接受明朝册封。
由于在明朝时对于云南的统治已经相对稳固,所以便以云南为跳板在东南亚地区形成了一个附属国的势力圈。
当时东南亚各国对于明朝已称臣,并表示愿意年年纳贡,明朝为了方便在此地进行合理的税收便设置了三宣六慰制度(三个宣抚司和六个宣慰司)。
最南方的苏门答腊的旧港宣慰司就设置在现在的苏门达拉旧港城,此地已经属于印度尼西亚的地盘,此地的宣慰司都是由中原派过去的官员进行统治,等到后来就以世袭制的方式接管。名义上是明朝的一个小官员,实际上相当于当地太上皇。
在明朝末年,由于政府昏庸国家混乱,东南亚各地纷纷独立,成立了自己的小国家。
二、清朝为何不扩张
清朝时期由于是外来民族进入中原,所以自身的军事力量比较薄弱。在清朝建立之后,主要还是通过汉人军队来镇压国内百姓起义。
而清朝建立之初,就是以满蒙为共同基础来入侵中原的,所以清朝将更多的精力放在了统一蒙古各族的事情上。
所以经常热衷于平定蒙古各族所形成的势力圈,完成蒙古民族区域化的统治,而这些战争已经消耗了清朝很多的国力。
后来清朝也曾尝试过向东南地区扩张,在经历了大小金川之乱之后,清朝也意识到了,东南地区民风彪悍,毕竟付出惨重的代价才取胜。
如果清朝坚持向东南扩张的话,可能会将整个清朝拖垮,再加上当时清朝所统治区域的面积已经足够大,所以就没有必要向南方扩张。
向西是所谓的丝绸之路,是通途,扩张较容易。
向南是穷山恶水。
其实,两个王朝对两个方面都进行过扩张,只不过方法不同。
南方的特点是:土地充足但并未充分开发,需要不断进行殖民和汉化。而一旦人民被汉化,土地被开发,森林被砍伐,气候也会变得相对较为健康。
注:农耕地比原始环境健康。
这个进程一直在进行。
也就是说,向南方内地扩张,军事只能是辅助的,经济文化才是主力。如果单纯使用军队,急于求成,那必然因为气候原因而损失惨重。
至于南方沿海,即越南。中国连朝鲜都“搞不定”,何况越南?
其实也不是搞不定。
朝鲜和越南因为地处沿海,人口密度大,汉化程度也极高,远比中国本土的落后省份汉化程度更高。朝鲜和越南由于相对偏远,汉化程度高反而有利于它们抵抗中央政府。而且主要不是军事抵抗,而是用政治策略抵抗:朝鲜和越南非常谨慎的臣服于中央政府,从而保留了它们的独立性。它们在这方面的技巧性,是那些未汉化民族所完全不具备的。
首先,扩张这个说法,就很值得商榷,这是套用西方模式,用西方的行为来描述古中国。
中华文明是内敛的,不会扩张。实际上,明清都不存在扩张,清朝不灭身边的朝鲜,却一定要灭台湾,就是一个说明。灭朝鲜是扩张,不干。灭台湾不是扩张。
对于明朝,其实明朝是把西藏、蒙古都看作自己领土和属民的。只不过,对西藏是无为而治,所谓“明太祖思唐代吐蕃之乱,以佛教治愈之”,你可以说,西藏佛教与政治发展和明朝没啥关系,但明朝自己是这么看的。
蒙古对于明朝,其实是和水浒梁山一样的叛逆,是贼。只不过自己没能力平息而已。多半只能怀柔。正如水浒里面,宋朝没能力灭梁山,只能怀柔一样。这不等于宋朝打梁山是“扩张”。
清朝“以蒙古为长城”,清朝既然有机会和能力,对蒙古西藏的管理更实际一些,但实际上也是和明朝有类似处的,比如不收税,还送钱粮。其实,清朝和明朝一样,对西藏和外蒙古的要求就是“不闹事”,别的啥也不指望。察哈尔旗与蒙古八旗是另外一回事,另外的特殊政治经济组织。
清代,俄罗斯移民和难民越边境来华的很多很多,清朝都是抓了送回去,直到后期没能力抓和驱逐了。其实鸦片战争以后俄罗斯扩张入外东北的时候,外东北的俄罗斯人已经很多了。
而土尔户特来了,清朝笑纳。为什么? 因为清朝不认为俄罗斯人是自己人,是外国人
,要驱逐。而土尔户特是自己人,因为土尔户特还有明朝赐给的金印,这印证明了自己是中国人,相当于一本旧护照。当然,土尔户特是愿意臣服,如果他武力打来,甚至打进北京,灭了清朝,那就等于梁山好汉打进东京。
同样,北宋去打西夏,在宋朝看来,这不是扩张,这是收复失地和镇压叛匪。西夏是叛乱份子,和梁山好汉是一回事。
从较长的时间段上看,中国领土还是在增加的,怎么叫不存在扩张呢?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 首先,扩张这个说法,就很值得商榷,这是套用西方模式,用西方的行为来描述古中国。
: 中华文明是内敛的,不会扩张。实际上,明清都不存在扩张,清朝不灭身边的朝鲜,却
: 一定要灭台湾,就是一个说明。灭朝鲜是扩张,不干。灭台湾不是扩张。
: 对于明朝,其实明朝是把西藏、蒙古都看作自己领土和属民的。只不过,对西藏是无为
: 而治,所谓“明太祖思唐代吐蕃之乱,以佛教治愈之”,你可以说,西藏佛教与政治发
: 展和明朝没啥关系,但明朝自己是这么看的。
: 蒙古对于明朝,其实是和水浒梁山一样的叛逆,是贼。只不过自己没能力平息而已。多
: 半只能怀柔。正如水浒里面,宋朝没能力灭梁山,只能怀柔一样。这不等于宋朝打梁山
: 是“扩张”。
: 清朝“以蒙古为长城”,清朝既然有机会和能力,对蒙古西藏的管理更实际一些,但实
: ...................
是被侵略的结果
另外,按照中国文化历史传统,革命者继承被革命者的领土
明朝革命了元朝,自动继承元朝的领土
中华人民共和国自动继承中华民国的领土
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 从较长的时间段上看,中国领土还是在增加的,怎么叫不存在扩张呢?
: 国。
在元朝以前,中国的南方领土也一直在扩张,也是被侵略的结果?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 是被侵略的结果
: 另外,按照中国文化历史传统,革命者继承被革命者的领土
: 明朝革命了元朝,自动继承元朝的领土
: 中华人民共和国自动继承中华民国的领土
你这个扩张的定义有问题
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 首先,扩张这个说法,就很值得商榷,这是套用西方模式,用西方的行为来描述古中国。
: 中华文明是内敛的,不会扩张。实际上,明清都不存在扩张,清朝不灭身边的朝鲜,却
: 一定要灭台湾,就是一个说明。灭朝鲜是扩张,不干。灭台湾不是扩张。
: 对于明朝,其实明朝是把西藏、蒙古都看作自己领土和属民的。只不过,对西藏是无为
: 而治,所谓“明太祖思唐代吐蕃之乱,以佛教治愈之”,你可以说,西藏佛教与政治发
: 展和明朝没啥关系,但明朝自己是这么看的。
: 蒙古对于明朝,其实是和水浒梁山一样的叛逆,是贼。只不过自己没能力平息而已。多
: 半只能怀柔。正如水浒里面,宋朝没能力灭梁山,只能怀柔一样。这不等于宋朝打梁山
: 是“扩张”。
: 清朝“以蒙古为长城”,清朝既然有机会和能力,对蒙古西藏的管理更实际一些,但实
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