为什么说 汉人是个过时的概念

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楼主 (未名空间)

汉人过去有时被当作民族概念,但古代时最开始是国族名称---当时朝代。汉朝前,自
称秦人。如今四大语系里如,印欧语系,阿尔泰语系,闪族语系里,大多数都叫
Chinese,Chine, Cina, sin等, 皆自秦而变化来。甚至丝绸之路的主干道包括罗马城,伊斯坦布尔等,如今全都发音“秦”,如今波斯语依然写中国为“Qin”。原因很简
单,历史上要么跟秦国做生意,要么被秦国揍怕了,秦字就从西域慢慢流传至世界。

后来,中国出了个“焚书坑儒”造谣运动。嚷嚷儒生不该杀,就像如今嚷嚷黑命贵,都是identity politics。不能叫秦人,只能叫汉人,正如不能叫白人,只能叫高加索人
。除了偶尔有时唐朝自称唐人,宋朝自称宋人,西汉后的儒生王朝大多数是烂泥,被外国欺负太多了,因此国民没有自豪感去把本朝国名来自称自己,久而久之,只能把汉朝搬出来自称,百姓记忆里汉朝是最好的。

比如“秦时明月汉时关”,就是这种心理,这可还是大唐啊。杜甫那饿死的儿子,还那些近一半是逃农业税的大唐子民,大概更喜欢自称汉人而不是唐人。就连明朝复国战功不比唐朝差,但也没明朝人再自豪程度到自称明人了。到清朝就更烂了,儒生们领导着清朝各族,跪舔境外族群,汉族,满族,藏族等这些个名称自豪感全都到了负值。

孙中山那辈人看不下去了,想换个名字图个吉利,就像如今公司兼并改名一样。华,第一次被加到国名里。中“华”运道暂时是一路走好的,至少比2千年儒“汉”好多了。
例如前朝那么差,居然还能捞到个五常veto。正如汉字不是源自汉朝,非要自称汉人则是过时了。君不见,中文网络里用“汉”最多的是什么情况? 汉奸。
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TheMatrix

支持大中华民族。

【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 汉人过去有时被当作民族概念,但古代时最开始是国族名称---当时朝代。汉朝前,自
: 称秦人。如今四大语系里如,印欧语系,阿尔泰语系,闪族语系里,大多数都叫
: Chinese,Chine, Cina, sin等, 皆自秦而变化来。甚至丝绸之路的主干道包括罗马城
: ,伊斯坦布尔等,如今全都发音“秦”,如今波斯语依然写中国为“Qin”。原因很简
: 单,历史上要么跟秦国做生意,要么被秦国揍怕了,秦字就从西域慢慢流传至世界。: 后来,中国出了个“焚书坑儒”造谣运动。嚷嚷儒生不该杀,就像如今嚷嚷黑命贵,都
: 是identity politics。不能叫秦人,只能叫汉人,正如不能叫白人,只能叫高加索人
: 。除了偶尔有时唐朝自称唐人,宋朝自称宋人,西汉后的儒生王朝大多数是烂泥,被外
: 国欺负太多了,因此国民没有自豪感去把本朝国名来自称自己,久而久之,只能把汉朝
: 搬出来自称,百姓记忆里汉朝是最好的。
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YXLM

  你可以不觉得自己是汉人,但挡不住人家拿你当汉人歧视。
  孙中山之民族主义,显然是防卫性的,而这种防卫性,到现在也是必要的。

  “中华”既然出现在国名里,它就是国家概念,不是民族概念。中华民族的概念,如果以“各民族人民一律平等”为前提,当然有好处。但在眼下,它实际上是歧视汉族的幌子。

  注1:不是“各民族一律平等”,孙中山曾经强调过,一定是前者。
  注2:平等也不是福利社会意义上的平等,而是资本主义意义上的平等。尽管孙中山骨子里是社会主义者,但他理解的社会主义,更接近于法西斯主义,而不是福利社会。所以孙中山也强调过:结果平等是假平等,有能力者居上才是真平等。在这个意义上讲,法西斯主义和资本主义很接近。
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daniel888

汉人是大一统后在中华大地上形成的第一个民族共同体和民族记忆体。秦朝固然统一了中国,但是统一的时间太短,还不足以形成共同的记忆。你说你是秦人,我还说我是赵人,他说他是楚人呢。唯有说到汉人,大家才都没意见了。因为汉朝的疆域广、统一时间长,把大家全包进来了。
至于唐人、宋人,则都是朝代的概念,其人与汉人具有高度一致性,所以没有必要再作为一个新的民族代名词。从名字来看,还是汉人的争议最少。就拿宋人来说,就把燕云十六州的汉人排除出去了,这些汉人跟你长得一模一样的,文化相似,习俗相同,你说跟你不是一个民族的,这些人肯定不服。
所以,汉人这个名称,是经历了历史考验的。
当然,到了现代,中华大地上的人种差异小,与别国的人种差异大。中国人基于近代的历史又形成了新的民族记忆,统一称为中华民族也未尝不可。

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affineV

秦皇陵里躺着的是刘邦吗? 或者是空的?
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YXLM

  中华民族和汉族明显不是同一个概念。
  如果中华民族概念是为了取消各民族的民族身份,从根子上消除民族歧视的可能性。(没身份了还怎么搞歧视?)当然也好。
  但实际上这个概念并不能取消各民族的民族身份,这个概念是附加上去的,是为了给歧视汉族优待少民打掩护的概念。这就不如没有了。
【 在 daniel888 (daniel888) 的大作中提到: 】
: 汉人是大一统后在中华大地上形成的第一个民族共同体和民族记忆体。秦朝固然统
: 一了中国,但是统一的时间太短,还不足以形成共同的记忆。你说你是秦人,我还说我
: 是赵人,他说他是楚人呢。唯有说到汉人,大家才都没意见了。因为汉朝的疆域广、统
: 一时间长,把大家全包进来了。
: 至于唐人、宋人,则都是朝代的概念,其人与汉人具有高度一致性,所以没有必要
: 再作为一个新的民族代名词。从名字来看,还是汉人的争议最少。就拿宋人来说,就把
: 燕云十六州的汉人排除出去了,这些汉人跟你长得一模一样的,文化相似,习俗相同,
: 你说跟你不是一个民族的,这些人肯定不服。
: 所以,汉人这个名称,是经历了历史考验的。
: 当然,到了现代,中华大地上的人种差异小,与别国的人种差异大。中国人基于近
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magongyige

华人来自周朝华夏说法,一样是借古人的威风,蹭的是春秋战国贵族征战开拓的便宜名声
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对。刚看见隔壁民族贴闹腾,补充说明几点:
我原文只是强调改名了,不是否定汉民族,相反,我赞成国族构建。

史料大部分描述是当时朝廷小圈子,未到乡民。在周朝,“华夏”是文官用为主,未必推广到分封王国。而周书在商朝还没死就大言不惭的自称“夏”了,意思是大的,强的。简单讲,周朝大部分人不知道自己是华夏人,部分不知道自己是周人。儒家掌权后,依然重朝廷轻国族。直到清朝灭亡,中国人“国不知有民,民不知有国”。从这个角度讲,周朝灭亡的主因是国族构建失败(秦对西域自称秦人),而不是资治通鉴里嚷嚷什么三家分晋。

那么,今天理应一视同仁各族来发展统一中华族群“这支球队”,而不该只是为汉族这个前锋名称续命,也不该因为是少民后卫或外国人队医就给超国民待遇。美国AA,实质是给了少民队员和外国人队员比前锋更高的年薪,这球队迟早完蛋。

汉太祖刘邦和任何开明的皇帝,其实不关心后辈是否还自称汉朝或汉人,而是关心后辈是否保住天下第一,关心后辈别烂到让蛮夷或者新移民把他刘家坟都挖了。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 支持大中华民族。

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前朝用“华”不是蹭西周的名声,否则怎么不叫“周”算了?取名自然必须褒义,如婴儿取名,都不叫借威风。华字至少避开了朝代名,反例就是我原文论述。

章太炎《中华民国解》: “大略说我国古代以‘夏’为族名,以‘华’为国名。又说‘夏’从夏水( 即汉水) 得名,‘华’从华山得名。”

【 在 magongyige (西凉后主) 的大作中提到: 】
: 华人来自周朝华夏说法,一样是借古人的威风,蹭的是春秋战国贵族征战开拓的便宜名
: 声

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biye

古代虽然没有现代国族认同
但早有夷夏大防,华夷之辨的观念

华夏族-汉族-中华民族应该是一脉相承的
汉文化就是中华民族的主流,少民就是支流
支流就是要汇入主流

不然的话,还怎么宣称五千年历史?
秦始皇统一中国就得改成乾隆统一中国

【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 对。刚看见隔壁民族贴闹腾,补充说明几点:
: 我原文只是强调改名了,不是否定汉民族,相反,我赞成国族构建。
: 史料大部分描述是当时朝廷小圈子,未到乡民。在周朝,“华夏”是文官用为主,未必
: 推广到分封王国。而周书在商朝还没死就大言不惭的自称“夏”了,意思是大的,强的
: 。简单讲,周朝大部分人不知道自己是华夏人,部分不知道自己是周人。儒家掌权后,
: 依然重朝廷轻国族。直到清朝灭亡,中国人“国不知有民,民不知有国”。从这个角度
: 讲,周朝灭亡的主因是国族构建失败(秦对西域自称秦人),而不是资治通鉴里嚷嚷什
: 么三家分晋。
: 那么,今天理应一视同仁各族来发展统一中华族群“这支球队”,而不该只是为汉族这
: 个前锋名称续命,也不该因为是少民后卫或外国人队医就给超国民待遇。美国AA,实质
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