诸葛亮绝对是三国第一牛人

军事政治都是

政治上不说了。

军事上

特别人少国弱，将少兵寡，还能主动出击，绝对要比司马懿牛才行。
人们都说诸葛一生唯谨慎，对谨慎的人如果不是对对手有极大的把握绝对不敢主动出击。

再看，谨慎也是主要对他后半生的评价，因为他输不起，稍犯错误就得亡国。早年并不是这样。

三国还有哪个人在国弱兵少将寡对阵司马懿的情况下敢于主动出击？

这个叔持同样观点， 叔的文被无耻删了
除了和诸葛有家仇的陈寿，魏晋时代没有第二个人否认诸葛的军事才能
而且诸葛是直接统帅军队的， 和萧何张良之类的谋臣完全是两回事
所以进武庙是理所当然的
盹盹盹

【 在 tfusion (雷熔) 的大作中提到: 】
: 标 题: 诸葛亮绝对是三国第一牛人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 16:24:56 2020, 美东)
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: 军事政治都是
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: 政治上不说了。
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: 军事上
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: 特别人少国弱，将少兵寡，还能主动出击，绝对要比司马懿牛才行。
: 人们都说诸葛一生唯谨慎，对谨慎的人如果不是对对手有极大的把握绝对不敢主动出击。
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: 再看，谨慎也是主要对他后半生的评价，因为他输不起，稍犯错误就得亡国。早年并不
: 是这样。
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: 三国还有哪个人在国弱兵少将寡对阵司马懿的情况下敢于主动出击？
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诸葛亮是可以同时当文侯和武侯的

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这个叔持同样观点， 叔的文被无耻删了
: 除了和诸葛有家仇的陈寿，魏晋时代没有第二个人否认诸葛的军事才能
: 而且诸葛是直接统帅军队的， 和萧何张良之类的谋臣完全是两回事
: 所以进武庙是理所当然的
: 盹盹盹
: 击。

　　要说国家实力强弱，魏国最强，主动跟魏国交战的，都是以弱敌强。
　　要说具体某次战役兵力的强弱，则不好说。诸葛亮是否每次都弱，而跟司马懿交战的其他人是否每次都不弱？
　　反正我没考证过。

　　我以为：司马懿和诸葛亮，近乎默契。
　　既然诸葛亮是不肯弄险，司马懿就没必要决战，正好养寇以自重。

吴国基本是守吧，主动出击就算陆逊也是不行。

另外，这不是啥默契。要是司马懿能搞死诸葛亮他不会放过机会。另外诸葛亮上方谷可是差点把司马懿一锅端。奈何运气不好。诸葛亮不是不肯弄险，而是不冒那种输了就全局完蛋的险。

司马懿是不是就输过诸葛亮？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　要说国家实力强弱，魏国最强，主动跟魏国交战的，都是以弱敌强。
: 　　要说具体某次战役兵力的强弱，则不好说。诸葛亮是否每次都弱，而跟司马懿交战
: 的其他人是否每次都不弱？
: 　　反正我没考证过。
: 　　我以为：司马懿和诸葛亮，近乎默契。
: 　　既然诸葛亮是不肯弄险，司马懿就没必要决战，正好养寇以自重。

下面是百度来的司马懿与吴蜀交战事迹：
　　孙权得知魏文帝去世后，于八月出兵攻魏。命诸葛瑾、张霸兵分两路进攻襄阳，亲自率军进攻江夏郡（治石阳县，即今武汉黄陂西南）。司马懿击退了孙权，又击败诸葛瑾，并斩杀张霸，斩首千余级。

　　太和三年（229年），蜀相诸葛亮第三次出兵攻魏，并占据武都（今甘肃陇南武都
区）、阴平（今甘肃文县西北）二郡。太和四年（230年），魏明帝曹叡决定兴师伐蜀
。升司马懿任大将军、加大都督、假黄钺，与大司马曹真一起伐蜀。八月，魏明帝命曹真率主力由长安入子午谷，左将军张郃出斜谷，司马懿自荆州溯汉水出西城，将兵分三路会攻汉中。司马懿从西城开拓道路，水陆并进，沿着沔水逆流而上，直达朐忍，攻克新丰县，驻军丹口，后遇大雨班师。

　　太和五年（231年）二月，诸葛亮率军第四次北伐魏国，包围祁山贾嗣、魏平部，
并以木牛流马运输粮草，曹叡派司马懿西驻长安防御蜀军。司马懿留部将费曜、戴陵率4000人守邽，自率主力西救祁山。张郃劝司马懿分兵驻扎雍、郿两地，以作大军后镇，司马懿不同意。挺进喻麋，对战诸葛亮。
　　此次战役的结果，不同的史书有不同记载。《晋书·宣帝纪》中，司马懿大胜蜀军；但在《汉晋春秋》中，诸葛亮力挫魏军。另外，这时期魏将张郃之死也有不同的说法，《张郃传》中，张郃不听司马懿劝告，主动出击，“诏郃督诸将西至略阳，（诸葛）亮还保祁山，郃追至木门，与亮军交战，飞矢中郃右膝，薨。”；而在《魏略》中却记载是司马懿指挥失当，“宣王（司马懿）使郃追之，郃曰：“军法，围城必开出路，归军勿追。”宣王不听。郃不得已，遂进。蜀军乘高布伏，弓弩乱发，矢中郃髀。”历史真相究竟如何，尚不能下定论。

　　最后就是对阵五丈原，大致情节估计大家知道。
　　其中有这么一段：司马懿的三弟司马孚也来信问前线军情，司马懿回信说：“亮志大而不见机，多谋而少决，好兵而无权，虽提卒十万，已堕吾画中，破之必矣。”
　　注：“见机”应该是“见机行事”的意思；“无权”应该是“不知权变”的意思。

　　
【 在 tfusion (雷熔) 的大作中提到: 】
: 吴国基本是守吧，主动出击就算陆逊也是不行。
: 另外，这不是啥默契。要是司马懿能搞死诸葛亮他不会放过机会。另外诸葛亮上方谷可
: 是差点把司马懿一锅端。奈何运气不好。诸葛亮不是不肯弄险，而是不冒那种输了就全
: 局完蛋的险。
: 司马懿是不是就输过诸葛亮？

司马懿经常会说些大话给自己解嘲。宣帝的脸皮在三国里是一流的。五次北伐司马懿占据了兵力和主场的优势，一开始就背渭水、武功水而阵，阻断了诸葛亮东渡武功水和被渡渭水的路线。结果再向下看史书记载，发现诸葛亮不仅成功渡过了渭水，还东渡了武功水，全据了武功水两岸，有力保障了自己的后路。司马懿只能闭门不出。这就是司马懿所说的多谋少决？还是你所评价的战场指挥能力不行？开什么玩笑。司马懿查看蜀军营垒后还说过诸葛是天下奇才呢。中国两千年历史中能赶上诸葛亮军事水平的也没几个。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 下面是百度来的司马懿与吴蜀交战事迹：
: 　　孙权得知魏文帝去世后，于八月出兵攻魏。命诸葛瑾、张霸兵分两路进攻襄阳，亲
: 自率军进攻江夏郡（治石阳县，即今武汉黄陂西南）。司马懿击退了孙权，又击败诸葛
: 瑾，并斩杀张霸，斩首千余级。
: 　　太和三年（229年），蜀相诸葛亮第三次出兵攻魏，并占据武都（今甘肃陇南武都
: 区）、阴平（今甘肃文县西北）二郡。太和四年（230年），魏明帝曹叡决定兴师伐蜀
: 。升司马懿任大将军、加大都督、假黄钺，与大司马曹真一起伐蜀。八月，魏明帝命曹
: 真率主力由长安入子午谷，左将军张郃出斜谷，司马懿自荆州溯汉水出西城，将兵分三
: 路会攻汉中。司马懿从西城开拓道路，水陆并进，沿着沔水逆流而上，直达朐忍，攻克
: 新丰县，驻军丹口，后遇大雨班师。
: ...................

诸葛亮自比管、乐被人误解为他自认为有管仲和乐毅的水平。其实诸葛亮是自认为他是管仲和乐毅的组合体，上马可领军，下马可安民，文武双全的人物。就是王猛那样的。

【 在 tfusion (雷熔) 的大作中提到: 】
: 军事政治都是
: 政治上不说了。
: 军事上
: 特别人少国弱，将少兵寡，还能主动出击，绝对要比司马懿牛才行。
: 人们都说诸葛一生唯谨慎，对谨慎的人如果不是对对手有极大的把握绝对不敢主动出击。
: 再看，谨慎也是主要对他后半生的评价，因为他输不起，稍犯错误就得亡国。早年并不
: 是这样。
: 三国还有哪个人在国弱兵少将寡对阵司马懿的情况下敢于主动出击？

　　看营垒只能发现筑垒奇才。
　　实际上，司马懿并无在公开场合贬低诸葛亮的动机，他和诸葛亮相持不下，贬低诸葛亮有他什么好处？反过来说，诸葛亮被神化，倒有司马懿的功劳。
　　我上面引用司马懿对诸葛亮的贬评，是司马懿对自己弟弟说的，跟弟弟就没有拔高诸葛亮以自重的必要了。

　　还是那句话，司马懿没必要和诸葛亮决战。
　　如果输了，那自然大坏。如果赢了，此时司马懿还没有掌握魏国的大权，还需要养寇以自重，赢了有什么好处？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 司马懿经常会说些大话给自己解嘲。宣帝的脸皮在三国里是一流的。五次北伐司马懿占
: 据了兵力和主场的优势，一开始就背渭水、武功水而阵，阻断了诸葛亮东渡武功水和被
: 渡渭水的路线。结果再向下看史书记载，发现诸葛亮不仅成功渡过了渭水，还东渡了武
: 功水，全据了武功水两岸，有力保障了自己的后路。司马懿只能闭门不出。这就是司马
: 懿所说的多谋少决？还是你所评价的战场指挥能力不行？开什么玩笑。司马懿查看蜀军
: 营垒后还说过诸葛是天下奇才呢。中国两千年历史中能赶上诸葛亮军事水平的也没几个。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　看营垒只能发现筑垒奇才。
: 　　实际上，司马懿并无在公开场合贬低诸葛亮的动机，他和诸葛亮相持不下，贬低诸
: 葛亮有他什么好处？反过来说，诸葛亮被神化，倒有司马懿的功劳。
: 　　我上面引用司马懿对诸葛亮的贬评，是司马懿对自己弟弟说的，跟弟弟就没有拔高
: 诸葛亮以自重的必要了。

what is shit? this is shit! "司马懿对自己弟弟说的，跟弟弟就没有拔高诸葛亮以
自重的必要了。" an arbitrary conclusion was thrown out without any rational thinking.

不太同意。主要是诸葛亮这边人才也来越少。曹操那边能人越来越多。好像去曹操那边的，即使不是能人，去了很快就变成能人，随便扒拉一个，立即变勇将。诸葛亮这边似乎埋没了人才

【 在 tfusion (雷熔) 的大作中提到: 】
: 军事政治都是
: 政治上不说了。
: 军事上
: 特别人少国弱，将少兵寡，还能主动出击，绝对要比司马懿牛才行。
: 人们都说诸葛一生唯谨慎，对谨慎的人如果不是对对手有极大的把握绝对不敢主动出击。
: 再看，谨慎也是主要对他后半生的评价，因为他输不起，稍犯错误就得亡国。早年并不
: 是这样。
: 三国还有哪个人在国弱兵少将寡对阵司马懿的情况下敢于主动出击？

司马懿信中说诸葛亮有十万之众就是吹牛的说法，就是给自己脸上贴金。蜀国北伐人不过五万而已。下面再贬低下诸葛亮好让司马孚别为他担心。他对诸葛亮佩服的不止是筑营之法。司马灭蜀之后，专门派陈勰学习了“亮围阵用兵倚伏之法，又甲乙校标帜之制”，为司马家军队之用，练就了天下强兵。后来晋朝的马隆平定秃发树机能使用的厢车战术也来自八阵图。你说司马懿养贼自重，他首先要有那个本事。明朝诸总兵可以养闯王、一只虎这些流寇，因为他们是乌合之众。司马懿野战中也打不过诸葛亮，他哪有本钱养寇自重？全力对付都很吃力。诸葛亮是司马懿人生罕见的对手，你居然说他不能独当一面？这也太离谱了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　看营垒只能发现筑垒奇才。
: 　　实际上，司马懿并无在公开场合贬低诸葛亮的动机，他和诸葛亮相持不下，贬低诸
: 葛亮有他什么好处？反过来说，诸葛亮被神化，倒有司马懿的功劳。
: 　　我上面引用司马懿对诸葛亮的贬评，是司马懿对自己弟弟说的，跟弟弟就没有拔高
: 诸葛亮以自重的必要了。
: 　　还是那句话，司马懿没必要和诸葛亮决战。
: 　　如果输了，那自然大坏。如果赢了，此时司马懿还没有掌握魏国的大权，还需要养
: 寇以自重，赢了有什么好处？
: 个。

这又不是诸葛一个的问题
东吴在陆逊之后也出不来上将了
诸葛这边好歹还有胃炎和姜维
曹魏其实也是靠司马懿撑着

这完全是曹刘死后，牛人锐减的普遍现象
盹盹盹

【 在 manchester9 (Wman) 的大作中提到: 】
: 不太同意。主要是诸葛亮这边人才也来越少。曹操那边能人越来越多。好像去曹操那边
: 的，即使不是能人，去了很快就变成能人，随便扒拉一个，立即变勇将。诸葛亮这边似
: 乎埋没了人才
: 击。

以现代的观点来看，也就尔尔。 诸葛亮身处弱国却再三挑战强国，不明大势，是为不
智；愚忠以虚妄的恢复汉室为己任，漠视民众疾苦而一再挑起战端，是为不义。

战术上NB, 木牛流马，诸葛弩，无产马地远征，跟曹魏重骑兵野战还占优，比离了水即败的吴国强得多。战略上差了些，国力，人才储备都不行，无法速胜的话长期必败。

【 在 JustStopBy 的大作中提到: 】
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:以现代的观点来看，也就尔尔。 诸葛亮身处弱国却再三挑战强国，不明大势，是为不:智；愚忠以虚妄的恢复汉室为己任，漠视民众疾苦而一再挑起战端，是为不义。
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你和楼上的战略就是混吃等死
这是刘禅的战略
盹盹盹

关羽失了金州， 刘备被陆逊大败之后， 蜀国已经没戏了
诸葛所作所为，无非是知其不可而为之， 乃是大英雄
比混吃等死强一百万个李奇微
盹盹盹

【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 战术上NB, 木牛流马，诸葛弩，无产马地远征，跟曹魏重骑兵野战还占优，比离了水即
: 败的吴国强得多。战略上差了些，国力，人才储备都不行，无法速胜的话长期必败。

楼上有些人掉进了 YXLM的逻辑坑。

就算诸葛亮真有什么不佳，也是文盲遍地的儒生王朝的奇迹了。你非要骂他，那只能让小青年们觉得儒生王朝的其它人更烂。一个公司常年半死不活的，你不去骂儒生董事会，偏偏爱骂诸葛亮这部门经理。谁还敢进你公司的门？呵呵。

三国这笔烂账，就是东汉儒生们挖好的。

亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。

------诸葛亮《出师表》

　　不是儒生王朝，文盲率会很低吗？
　　你拿诸葛亮和“遍地”的人去比较，论奇迹，这个出发点是不是太low了？

　　一个民族的高下，在某种程度上，恰恰取决于其崇拜对象的高下。作为崇拜对象，诸葛亮显然不够高。你非要用“是否够低”来做标准？

【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 楼上有些人掉进了 YXLM的逻辑坑。
: 就算诸葛亮真有什么不佳，也是文盲遍地的儒生王朝的奇迹了。你非要骂他，那只能让
: 小青年们觉得儒生王朝的其它人更烂。一个公司常年半死不活的，你不去骂儒生董事会
: ，偏偏爱骂诸葛亮这部门经理。谁还敢进你公司的门？呵呵。
: 三国这笔烂账，就是东汉儒生们挖好的。
: 亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。
: ------诸葛亮《出师表》