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大金和南宋,哪个算是正统?
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最新回复:2020年1月9日 4点53分 PT
共 (7) 楼
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b
birdgg
5 年多
楼主 (未名空间)
大金和南宋,哪个算是正统?
说金是正统吧,觉得不太对,金迁都到中都,,接受儒家文化时算个北朝;
说南宋是正统吧,,正常按中国人视角也应该是这样认为的,,但是实在太丢脸了,哪有“臣构言”这样的正统啊。。。
这就像巧克力味的屎和屎味的巧克力非得选一个似的,这怎么让人回答啊。
行。。屎味的巧克力和巧克力味的屎硬要咽下去,,那么就掰扯掰扯:
元朝官方认为宋辽金都是正统,自己统一了他们,,所以自己也是正统;
清乾隆认为正朔是唐宋元明清这么传的;
现代中国人史观一般情况认为南宋为正统,,金是抢正统没抢到,南宋是正统延续,,政权转移地点但没灭亡,,国家政治机器没崩坏;正常判定,推翻或抢正统是没有延续优先的,,除非一方政权崩了。。。
西方人一般认为金是正统,,按他们的视角来看,宋高宗赵构向金称臣,,相当于“宋被金连统”。。。
威斯特法利亚体系在1648年成立,,如果以威斯特法利亚体系来看这就是两个国家,,不存在正统与非正统。。但是宋金时代在12世纪。。。
p
ppday
5 年多
2 楼
肯定是大金了,但是由于金国存在的时间没有两奴宋的时间长,所以人们总是把两奴宋称为正统,
p
ppday
5 年多
3 楼
而宋朝也就堂而皇之的在人们的心目中成为了正统,而忽视了两奴宋一直被辽、夏、金三国痛扁,更不要说灭亡它的大元了。
d
didadida
5 年多
4 楼
大金没活多少年
【 在 birdgg () 的大作中提到: 】
: 大金和南宋,哪个算是正统?
: 说金是正统吧,觉得不太对,金迁都到中都,,接受儒家文化时算个北朝;
: 说南宋是正统吧,,正常按中国人视角也应该是这样认为的,,但是实在太丢脸了,哪
: 有“臣构言”这样的正统啊。。。
: 这就像巧克力味的屎和屎味的巧克力非得选一个似的,这怎么让人回答啊。
: 行。。屎味的巧克力和巧克力味的屎硬要咽下去,,那么就掰扯掰扯:
: 元朝官方认为宋辽金都是正统,自己统一了他们,,所以自己也是正统;
: 清乾隆认为正朔是唐宋元明清这么传的;
: 现代中国人史观一般情况认为南宋为正统,,金是抢正统没抢到,南宋是正统延续,,
: 政权转移地点但没灭亡,,国家政治机器没崩坏;正常判定,推翻或抢正统是没有延续
: ...................
P
PoloAlto
5 年多
5 楼
套用现代外交语言,
南宋是大金国不可分割的一部分。
南宋自古属于大金国。
任何想要把南宋从大金国分割出去的企图都是注定失败的。
Y
YXLM
5 年多
6 楼
关于称臣和领土的关系。
川普说过(大意):中国统治朝鲜N多年,知道怎么处理朝鲜问题。结果被别人指
责。
例如这种说法就很普遍:“一般接受的历史事实是,虽然朝鲜历史上多次被中国入侵并且征服,文化和历史上朝鲜并没有被中国直接统治,也不是中国领土的一部分。” 实际上,朝鲜一直向中国称臣,但西方人一直不承认朝鲜是中国领土。日本战败以后,理论上它需要归还所有侵占的中国领土,但也不包括朝鲜在内。
至于正统性,这是一个持续性概念,它本身就是为了持续而存在的。正统性随时可变,就没意义了。
以宋金论,南宋确实向金称过臣,但南宋也有不认账的时候啊。实际上,最后不也是没认账。(注:不是南宋不认账,南宋被蒙元所灭,恐怕也能晚些年。)再加上宋朝本身的持续性问题,自然使南宋成为正统。
F
F250
5 年多
7 楼
南宋是其统治下南方汉人的正统,有传下来的皇室血统
从北方汉人的角度,南宋对金国称臣,并且实现”南人归南,北人归北“的国籍政策,禁止了北方汉人的宋国国籍。就是从法理上放弃了正统
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大金和南宋,哪个算是正统?
说金是正统吧,觉得不太对,金迁都到中都,,接受儒家文化时算个北朝;
说南宋是正统吧,,正常按中国人视角也应该是这样认为的,,但是实在太丢脸了,哪有“臣构言”这样的正统啊。。。
这就像巧克力味的屎和屎味的巧克力非得选一个似的,这怎么让人回答啊。
行。。屎味的巧克力和巧克力味的屎硬要咽下去,,那么就掰扯掰扯:
元朝官方认为宋辽金都是正统,自己统一了他们,,所以自己也是正统;
清乾隆认为正朔是唐宋元明清这么传的;
现代中国人史观一般情况认为南宋为正统,,金是抢正统没抢到,南宋是正统延续,,政权转移地点但没灭亡,,国家政治机器没崩坏;正常判定,推翻或抢正统是没有延续优先的,,除非一方政权崩了。。。
西方人一般认为金是正统,,按他们的视角来看,宋高宗赵构向金称臣,,相当于“宋被金连统”。。。
威斯特法利亚体系在1648年成立,,如果以威斯特法利亚体系来看这就是两个国家,,不存在正统与非正统。。但是宋金时代在12世纪。。。
肯定是大金了,但是由于金国存在的时间没有两奴宋的时间长,所以人们总是把两奴宋称为正统,
而宋朝也就堂而皇之的在人们的心目中成为了正统,而忽视了两奴宋一直被辽、夏、金三国痛扁,更不要说灭亡它的大元了。
大金没活多少年
【 在 birdgg () 的大作中提到: 】
: 大金和南宋,哪个算是正统?
: 说金是正统吧,觉得不太对,金迁都到中都,,接受儒家文化时算个北朝;
: 说南宋是正统吧,,正常按中国人视角也应该是这样认为的,,但是实在太丢脸了,哪
: 有“臣构言”这样的正统啊。。。
: 这就像巧克力味的屎和屎味的巧克力非得选一个似的,这怎么让人回答啊。
: 行。。屎味的巧克力和巧克力味的屎硬要咽下去,,那么就掰扯掰扯:
: 元朝官方认为宋辽金都是正统,自己统一了他们,,所以自己也是正统;
: 清乾隆认为正朔是唐宋元明清这么传的;
: 现代中国人史观一般情况认为南宋为正统,,金是抢正统没抢到,南宋是正统延续,,
: 政权转移地点但没灭亡,,国家政治机器没崩坏;正常判定,推翻或抢正统是没有延续
: ...................
套用现代外交语言,
南宋是大金国不可分割的一部分。
南宋自古属于大金国。
任何想要把南宋从大金国分割出去的企图都是注定失败的。
关于称臣和领土的关系。
川普说过(大意):中国统治朝鲜N多年,知道怎么处理朝鲜问题。结果被别人指
责。
例如这种说法就很普遍:“一般接受的历史事实是,虽然朝鲜历史上多次被中国入侵并且征服,文化和历史上朝鲜并没有被中国直接统治,也不是中国领土的一部分。” 实际上,朝鲜一直向中国称臣,但西方人一直不承认朝鲜是中国领土。日本战败以后,理论上它需要归还所有侵占的中国领土,但也不包括朝鲜在内。
至于正统性,这是一个持续性概念,它本身就是为了持续而存在的。正统性随时可变,就没意义了。
以宋金论,南宋确实向金称过臣,但南宋也有不认账的时候啊。实际上,最后不也是没认账。(注:不是南宋不认账,南宋被蒙元所灭,恐怕也能晚些年。)再加上宋朝本身的持续性问题,自然使南宋成为正统。
南宋是其统治下南方汉人的正统,有传下来的皇室血统
从北方汉人的角度,南宋对金国称臣,并且实现”南人归南,北人归北“的国籍政策,禁止了北方汉人的宋国国籍。就是从法理上放弃了正统