黎元洪是千古罪人吗

黎元洪是千古罪人吗?

根据中华民国临时约法，实行内阁制。

黎元洪是一个没有权力的国家元首。

黎元洪为什么不听段祺瑞的？

不对德国宣战，还罢免段祺瑞的总理职务。

邀请张勋入京。

最后把总统给了冯国璋，是造成北洋政府崩溃的直接原因。

现在还对他评价挺高，我认为他就是仅次于孙中山的千古罪人。

我是因为民族政策，才认识到北洋并非宣传的那样一无是处，至少在民族政策上北洋是伟大的，胜过民国、远胜新中国。
其他的倒是知道的很少。

有北洋史大拿么？期待高手开讲北洋史

北洋有屁个民族政策

以蒙古论：

徐树铮段祺瑞出兵讨伐不算民族政策的话，
叶剑英为乔巴山抬棺送葬就算私人随份子吧

【 在 molen(molen) 的大作中提到: 】

: 北洋有屁个民族政策

北洋的问题是首鼠两端。按照中国惯例，前朝崩溃了，这种分裂时期最大势力北洋应该尽快统一中国。但是在西洋文化干扰下，发檄文不听就可以名正言顺武力解决的老套路行不通了，得搞各省联合共和，这就给国内外各派势力很多插足的机会，最后政令难以通达，国家表面统一而实质上不统。老蒋也没有解决这个问题，直到老毛事实上复辟了古代的暴力统一模式。

老蒋靠撵着共匪跑基本解决了长江以南，所以最后做大的“抗日根据地”都在北边。

【 在 bobolan88 的大作中提到: 】
:
:北洋的问题是首鼠两端。按照中国惯例，前朝崩溃了，这种分裂时期最大势力北洋应
该尽快统一中国。但是在西洋文化干扰下，发檄文不听就可以名正言顺武力解决的老套路行不通了，得搞各省联合共和，这就给国内外各派势力很多插足的机会，最后政令难以通达，国家表面统一而实质上不统。老蒋也没有解决这个问题，直到老毛事实上复辟了古代的暴力统一模式。
:

有道理。

北洋忒在乎鬼子了。

跑个题啊，我还是对陈炯明的联省自治抱有幻想，如果北洋效仿华盛顿，联省自治能否弄成美国的各州联邦制呢？

我知道不可能，这个错误的想法已经被批判多次而且我已经被说服了，但还是有点不死心，现实上绝不可能我承认，但理论上呢？和各州联邦是不是有一点点像？也就是说老袁不应该只盯着当时普遍性的一流国家流行的君主立宪制，学习当时二流的美国体制才是出路？至少理论上？

当时最好的不一定以后是最好的。
只学最好的好高骛远，当时二流的也许更适合？

跑题了

【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】

: 北洋的问题是首鼠两端。按照中国惯例，前朝崩溃了，这种分裂时期最大势力北洋应该

: 尽快统一中国。但是在西洋文化干扰下，发檄文不听就可以名正言顺武力解决的老套路

: 行不通了，得搞各省联合共和，这就给国内外各派势力很多插足的机会，最后政令难以

: 通达，国家表面统一而实质上不统。老蒋也没有解决这个问题，直到老毛事实上复辟了

: 古代的暴力统一模式。

【 在 qgcui (贸易战要有理有利有节) 的大作中提到: 】
: 黎元洪是千古罪人吗?
: 根据中华民国临时约法，实行内阁制。
: 黎元洪是一个没有权力的国家元首。
: 黎元洪为什么不听段祺瑞的？

黎元洪听美国的

美国自己对德国宣战, 但是要求中国不要参战

: 不对德国宣战，还罢免段祺瑞的总理职务。
: 邀请张勋入京。
: 最后把总统给了冯国璋，是造成北洋政府崩溃的直接原因。
: 现在还对他评价挺高，我认为他就是仅次于孙中山的千古罪人。

黎元洪的武昌新军从8镇变成0，他当总统有屁用。

【 在 qgcui (贸易战要有理有利有节) 的大作中提到: 】
: 黎元洪是千古罪人吗?
: 根据中华民国临时约法，实行内阁制。
: 黎元洪是一个没有权力的国家元首。
: 黎元洪为什么不听段祺瑞的？
: 不对德国宣战，还罢免段祺瑞的总理职务。
: 邀请张勋入京。
: 最后把总统给了冯国璋，是造成北洋政府崩溃的直接原因。
: 现在还对他评价挺高，我认为他就是仅次于孙中山的千古罪人。

袁世凯不称帝不是更好？

【 在 qgcui (贸易战要有理有利有节) 的大作中提到: 】
: 黎元洪是千古罪人吗?
: 根据中华民国临时约法，实行内阁制。
: 黎元洪是一个没有权力的国家元首。
: 黎元洪为什么不听段祺瑞的？
: 不对德国宣战，还罢免段祺瑞的总理职务。
: 邀请张勋入京。
: 最后把总统给了冯国璋，是造成北洋政府崩溃的直接原因。
: 现在还对他评价挺高，我认为他就是仅次于孙中山的千古罪人。

　　共和制的本意就是互相牵制，而不是谁听谁的。
　　美国是总统制，眼下民主党还不是在弹劾总统？自由派还不是在搞“法官治国”？　　如果美国眼下这档子事能不完蛋，也只能是因为美国人民发挥了作用。就是说，美国人民用选票惩罚了民主党、自由派，让他们接受教训，有所收敛。而不是靠什么政治人物的自觉性。
　　在民国初年，这个更从何谈起？
【 在 qgcui (贸易战要有理有利有节) 的大作中提到: 】
: 黎元洪是千古罪人吗?
: 根据中华民国临时约法，实行内阁制。
: 黎元洪是一个没有权力的国家元首。
: 黎元洪为什么不听段祺瑞的？
: 不对德国宣战，还罢免段祺瑞的总理职务。
: 邀请张勋入京。
: 最后把总统给了冯国璋，是造成北洋政府崩溃的直接原因。
: 现在还对他评价挺高，我认为他就是仅次于孙中山的千古罪人。

那是成熟的共和体制。成熟共和体制还有危机的时候。

二战前，罗斯福企图改组高等法院，后来高等法院的法官就辞职了。

根本是认同国家，认同体制，妥协，而不是掀桌子。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　共和制的本意就是互相牵制，而不是谁听谁的。
: 　　美国是总统制，眼下民主党还不是在弹劾总统？自由派还不是在搞“法官治国”？
: 　　如果美国眼下这档子事能不完蛋，也只能是因为美国人民发挥了作用。就是说，美
: 国人民用选票惩罚了民主党、自由派，让他们接受教训，有所收敛。而不是靠什么政治
: 人物的自觉性。
: 　　在民国初年，这个更从何谈起？

　　我不知道你这个“成熟”是什么意思。
　　眼下美国不够成熟？呵呵。
　　“成熟”一词给人一种幻觉，就是“哪怕现在不好，将来也会好起来”。然而实际情况往往相反，从“认同国家，认同体制，妥协，不掀桌子”角度看，无论是中国，还是美国，情况都更经常的走向恶化，而不是好转。
　　美国眼下正在没有司法证据的情况下弹劾总统。黎元洪时期，也比后来好得多。
　　

【 在 qgcui (贸易战要有理有利有节) 的大作中提到: 】
: 那是成熟的共和体制。成熟共和体制还有危机的时候。
: 二战前，罗斯福企图改组高等法院，后来高等法院的法官就辞职了。
: 根本是认同国家，认同体制，妥协，而不是掀桌子。