全景式回顾抗美援朝战争（六十四）180师原因

摘要: 180师损失，真的不如同在五次战役中的其他几支部队，比如63军189师，他们损失介于一半到2/3左右，在绝对数字上不如前者，用我军的术语，叫“遭到歼灭性打击
，失去战斗力”，但距离被全歼、全军覆没有相当距离。

关于180师的情况我已经想了好长时间了，这里说几句，按照预定计划我会在今年9月左右写这个。

首先是180师损失的原因，抗美援朝乃至我军的几次失利都有个共同特点，一个军/师的部队，被拆开使用，60军的三个师配属三个不同的攻击方向，彼此离得很远，是180师
损失的主要原因之一。看几次成功的攻击作战，比如二次战役西线的38军，东线的27军，都是同一个军集中使用，反过来，砥平里和五次战役的60军，都是拆开使用。

在那个通信设施落后的年代，军长对下属几个师长、团长的了解非常重要，优秀的指挥员甚至在失去联络的情况下能够猜到下属部队采用的作战方案，比如松骨峰的杨大易师长和他手下的范天恩团，比如铁原阻击战中，63军下属三个师之间不谋而合的相互配合。

179师和181师配属给了别的部队，甚至60军军长韦杰都是战前才从61军调来的，60军整体和其他部队的配合本来就先天不足，郑其贵师长勇猛和忠诚有余，但机动灵活不足，这个必须承认。

其次，180师损失惨重么？说实话，180师损失，真的不如同在五次战役中的其他几支部队，比如63军189师，他们损失介于一半到2/3左右，在绝对数字上不如前者，用我军的术语，叫“遭到歼灭性打击，失去战斗力”，但距离被全歼、全军覆没有相当距离。应该说180师的损失类似二次战役西线美2师或者东线陆战1师的水平（略重），但比南朝
鲜的6、8师那样的损失强多了。

500

关键是被俘太多，导致后边谈判很被动，如果没有180师这档事，我军俘虏总共应该是7-8000人，绝对不会超过两万，同理如果没有150师那两个连被俘，79年我军被俘人员应该是20人。

第三责任谁来承担？师部肯定要负主要责任，实事求是，没错，但是从志司、兵团、60军部都有错误，都应该检讨，这也是事实。历史上的处理，我觉得还是合适的。第四，好多别有用心的人往往不愿意谈1952、53年的180师打翻身仗。

事实上，整个60军在抗美援朝战争中，消灭敌军数量仅次于38军，排全军第二，180师
在1952年和53年，在老军长张祖谅回来带兵后，漂亮的打了翻身仗，金城反击战作为绝对主力，对当面敌军打出了凌厉的攻势，这是不可抹杀的。

赞

如果没有180师这档事，我军俘虏总共应该是7-8000人，绝对不会超过两万，

两万多减七八千是多少？前面说其实损失不算大，这里欺负别人不会做减法是吗。反正宣传材料不需要自洽。

【 在 shaodian (有熊) 的大作中提到: 】
: 摘要: 180师损失，真的不如同在五次战役中的其他几支部队，比如63军189师，他们损
: 失介于一半到2/3左右，在绝对数字上不如前者，用我军的术语，叫“遭到歼灭性打击
: ，失去战斗力”，但距离被全歼、全军覆没有相当距离。
: 关于180师的情况我已经想了好长时间了，这里说几句，按照预定计划我会在今年9月左
: 右写这个。
: 首先

“绝对不超过两万”，应该是给了一个绝对封顶上限

比如说前面可以来一句，“可能一万出头”

但这里的写法，确实有点误导

[在 zooie (zooie) 的大作中提到：]
:如果没有180师这档事，我军俘虏总共应该是7-8000人，绝对不会超过两万，
:两万多减七八千是多少？前面说其实损失不算大，这里欺负别人不会做减法是吗。反
正宣传材料不需要自洽。

问题在于，志愿军战俘总数两万以上，可以说是基本常识，战俘交换时按伤员，遣返，去台湾的数字都是精确到个位数，加起来两万一千多，再加上在战俘营里死亡的，只会多，不会少。减掉七八千，是一万三四千。180师一共才多少人，还有团级单位突围的
，他自己也说损失不到八千，应该还包括牺牲的。同一篇文章自己的数字都能差个一倍左右，只能说态度问题。

【 在 stillearning (继续长见识) 的大作中提到: 】
: “绝对不超过两万”，应该是给了一个绝对封顶上限
: 比如说前面可以来一句，“可能一万出头”
: 但这里的写法，确实有点误导
: [在 zooie (zooie) 的大作中提到：]
: :如果没有180师这档事，我军俘虏总共应该是7-8000人，绝对不会超过两万，
: :两万多减七八千是多少？前面说其实损失不算大，这里欺负别人不会做减法是吗。
反

二次战役美二师和陆战一师损失有这个水平？拜托专业点。

【 在 shaodian (有熊) 的大作中提到: 】
: 摘要: 180师损失，真的不如同在五次战役中的其他几支部队，比如63军189师，他们损
: 失介于一半到2/3左右，在绝对数字上不如前者，用我军的术语，叫“遭到歼灭性打击
: ，失去战斗力”，但距离被全歼、全军覆没有相当距离。
: 关于180师的情况我已经想了好长时间了，这里说几句，按照预定计划我会在今年9月左
: 右写这个。
: 首先是180师损失的原因，抗美援朝乃至我军的几次失利都有个共同特点，一个军/师的
: 部队，被拆开使用，60军的三个师配属三个不同的攻击方向，彼此离得很远，是180师
: 损失的主要原因之一。看几次成功的攻击作战，比如二次战役西线的38军，东线的27军
: ，都是同一个军集中使用，反过来，砥平里和五次战役的60军，都是拆开使用。
: 在那个通信设施落后的年代，军长对下属几个师长、团长的了解非常重要，优秀的指挥
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根据美军战后公布的资料， 陆战1师从10月26日至12月15日，阵亡604人，伤重死亡114人，失踪192人，伤3508人，战斗伤亡总数为4418人，另有7313名非战斗减员，主要是
冻伤和消化不良。

根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负伤、阵亡和情况不明的总数为7644人，其中师级干部1人，团级干部9人，营级干部49人，连级干部201人，排级干部394人，班以下6990人。

180师其实战斗力很强，主要是饿的，很多天没有吃的。

【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 二次战役美二师和陆战一师损失有这个水平？拜托专业点。

永久性损失和暂时性损失的区别。消化不良和阵亡或被俘能相比吗

【 在 shaodian (有熊) 的大作中提到: 】
: 根据美军战后公布的资料， 陆战1师从10月26日至12月15日，阵亡604人，伤重死亡
114
: 人，失踪192人，伤3508人，战斗伤亡总数为4418人，另有7313名非战斗减员，主要是
: 冻伤和消化不良。
: 根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负伤、阵亡和情况不明的总数为7644人
: ，其中师级干部1人，团级干部9人，营级干部49人，连级干部201人，

180师的损失，责任在志司和三兵团。彭的指挥，不得不说，和其他几位相比，相对粗
疏一些。五次战役所谓转移阶段的大撤退是非常混乱的。比如15军提前撤退造成大空档，65军溃退，军参谋长组织督战营在公路上拦截部队。彭德怀给部队和毛的电报里提到：高级指挥机关过早离开部队，使建制也紊乱。。。三兵团损失很大，四处溃逃，企图回国现象严重，现正派人分途拦挡归队。。。可以想见一下是什么混乱状况。撤退要由上级组织交替掩护，否则滑头点的先跑了，脑筋死点坚决听从命令的反倒给包了饺子，要下级部队承担被围歼的责任是非常不公和有害的。要在这个前提下，理解180师的损
失，63军在狭小空间的死守。事实上63军在铁原只是战线上的一个点。战线上还有其他部队，比如15军，也有坚守20天的任务，但打得很差一周就撤下来了。

【 在 shaodian (有熊) 的大作中提到: 】
: 根据美军战后公布的资料， 陆战1师从10月26日至12月15日，阵亡604人，伤重死亡
114
: 人，失踪192人，伤3508人，战斗伤亡总数为4418人，另有7313名非战斗减员，主要是
: 冻伤和消化不良。
: 根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负伤、阵亡和情况不明的总数为7644人
: ，其中师级干部1人，团级干部9人，营级干部49人，连级干部201人，

我不是作者，我是转载的

作者自己也提起过他不是专业的，纯业余

【 在 zooie(zooie) 的大作中提到: 】

: 永久性损失和暂时性损失的区别。消化不良和阵亡或被俘能相比吗

: 114

朝鲜就是美军不想打下去了。美军已经摸到共军的命门了，如果不是苏联的战略威慑，打中国比打日本容易多了。

非也。我军没你说得那么差，相反后期我军越来越强，在战略战术上找到了压制敌人的办法，使得联合国军也无法成功，一直到势均力敌，最后言和

【 在 altopalo(城市猎人) 的大作中提到: 】

: 朝鲜就是美军不想打下去了。美军已经摸到共军的命门了，如果不是苏联的战略威慑，

: 打中国比打日本容易多了。

是这样，如果美军像太平洋战争那样全力以赴地打，老毛可能就重蹈李自成的覆辙了。

【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 朝鲜就是美军不想打下去了。美军已经摸到共军的命门了，如果不是苏联的战略威慑，
: 打中国比打日本容易多了。