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中欧农业对比和中国爆人的制度原因 (转载)
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l
lgw
接近 5 年
楼主 (未名空间)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lgw (abcdefg), 信区: Military
标 题: 中欧农业对比和中国爆人的制度原因
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 22 10:56:19 2019, 美东)
某人说欧洲农业不咋地,这个大概好多人都这印象吧。其实这是错的。
欧洲农业一直不错。人家地多,亩产不如中国,但地多,一直轮耕。欧洲普遍实行休耕制,采用轮作种麦1-2年,就随意种点苜蓿和豆科作物,当牲畜饲料,恢复肥力。一个
副作用就是西欧农村的牲口远比中国多,节省大量劳力,生产率高,他们有空间。
中国自从宋以后,基本没条件休耕了。而西欧在农田最紧张的时候,大航海前夜,还能维持2/3农田休耕轮作,随便种点饲料。
就在金灭宋这年,法国的小麦亩产虽然比中国还差挺多,大概只有我们2/3,但人家的
人均耕地是宋人6倍左右了。教会和领主拿走农奴大概75%以上的收成。
而在中国,宋金元的官府和地主给农民剩下不到10%的收成,哪怕你是自耕农,不交租
日子也很苦。到蒙古人完全堕落之后,开销爆炸,所有摊牌层层加码压下来,长江以北的汉人农民大概也就能剩下八九个月口粮。剩下三四个月空窗期,自己想办法。
蒙古人在工商业上有很多善政,主要是不受儒生蛊惑,比较务实,他们的统治对江南工商业利大于弊。但在农村,暴元真的只剩下一个暴字。
总而言之,到了明初,西欧所谓农奴每年消费掉的粮食已经接近中国农民的2倍了,人
均啊。14世纪,这些农奴已经日常喝上了麦酒果酒,吃上了香肠鸡蛋。这在同时代中国农民看来,简直是地主老财。
因为人家地真的多,英格兰农奴每个人平均要种18公亩啊。这是他们人均耕种面积最小的年代。你想搞东亚的精耕细作,也不可能,也没必要。尽管单产低,到了17世纪才追上中国,没关系,单产一乘面积,人家宽裕着呢。
标题是“中欧农业对比和中国爆人的制度原因”,咱就说说为什么中国需要生儿子。
1,西欧基层领主的领地很小,不超过一两天骑程,他们非常熟悉情况。你敢去他的林
子里猎鹿都是重罪。至于像中国那样在坡地上种甘薯,那根本无法想象,领主立刻来找你麻烦。
而在另一方面,农奴和领主的关系非常稳定,得到的土地也很稳定,地租200年不涨很
常见。你家有什么事,找领主说,领主就和冰火里的狼家一样扛着大宝剑去为你讨公道。
一句话,你家反正就这块地,就交这些东西,你生2个儿子,还是3个,还是5个?西欧
农民如果少生儿子,好好干,有希望攒出家业,所以差不多就得了,生两个足矣。所以中世纪西欧就研究各类避孕的法子。
中国的林地、草地、湿地原则上都属于天子,别人不能随便开发。实际上没法有效管制,谁都可以搞一下,只要你有儿子。
嘉庆在位,木兰围场的树木被砍光,野兽被盗猎一空,还有大批人在里头种地。皇帝也无可奈何。
欧洲你做这事看看,在西欧,农民想去毁掉森林、草坡和湿地开荒,比在中国难得多,分分钟被抽死。
2,中国的生育热情是可以解释的。古代中国农民为啥拼命生,尤其宋以后,因为孩子
是他们唯一能积攒的财产。
你有剩余产品了,会被收走,你买地,搜刮太重,遇到点事又保不住。那你一辈子辛苦,能落下啥?
如果你养大了3个儿子,让他们都娶了媳妇,这才是最好的遗产,稳当。虽然官府也拉
夫抓兵,死的也多,但是相对粮食、钱和土地,保住孩子概率大很多,所以,一旦有农业剩余,赶紧折合成人丁。
今年稍微吃饱了,就尽快添一张嘴。否则,作为一个农民,你干一辈子,全是为别人,自己啥也没有。
可以假设一下,如果一个宋元明清的农民,壮劳力,他就是不结婚,努力种田,奉公守法,结局是啥?赶上政治清明那些好年头,他能当个宽裕的富农孤老,攒下养老钱。90%以上的年头,这人真是一辈子白活,啥也留不下。还不如多生几个儿子,哪怕赤贫,
我留下几个赤贫的儿子孙子,也算没白活了。
所以中国农民尽力多生儿子,其中一个非常重要的动机,就是他们极难积累起财产,儿子才是唯一可靠的财产。还一原因是,有了儿子就能开荒,或多或少。
儿子多,遇到战乱存货大灾之年才能存活下去。遇到战乱,你家产被抢是分分钟的事,但被抢了,起码你还有儿子,可以去抢那些被灭门农民的地,所以在中国儿子才是财产。
假如中国农民每年有固定1000斤余粮,口粮之外的,而且没人来抢了,抢完了已经,这就是他的。那心态就不同了,他也要繁殖,但是差不多就得了,自己还得享受呢。
古人和现代人,在这种基本层面是一样的。现代中国1亿多不婚的城市人,经济条件不
是垫底的,是中间的。有点生活质量,小享受,他自己要能爽,自然就会开始想,生几个合适,自己也享受不到,那就尽量留种呗,万一翻盘了呐。
这就是为啥,旗人家庭生的比汉人农民少。人家成活率高,生活质量高,生出两三个儿子足够足够了,就一个的也非常多,不算新鲜,爹妈也不着急。旗人对女儿也比较重视,教女儿管家,能读书读点书。
汉人,典型的是老朱,他家还是赤贫农民的时候,在老朱之前5代人,每代存活儿子2-3人,这里说的存活是活到娶媳妇生娃。
其实你说,这家人占有的生存资源极少吗?不少了。他们是主动选择,把生存资源变现成了人口,别的实在难保,指不定哪天就被撸走。儿子可以在江淮大地到处流窜,朝廷要抓去也费劲,地,最难保,粮食,余粮1000斤,你难藏,不如换成1个大活人。
同样是占据一块地,能得到王法保护的人,靠一张纸就行。不能得到王法保护的,最好多生俩儿子,越是治理能力劣化,农民越生,否则这个家族很容易被淘汰。村里一点点小冲突,都能把你家欺负死,你只能靠家里人丁兴旺胳膊粗。
如果你家是临冬城奈德史塔克的属民,那你就不怕了,有啥委屈,找奈德爵爷。他拎着大宝剑就来制裁坏人了。现代中国人特别反感人身依附关系,皇汉喜欢嘲笑旗人的主子奴才.
其实啊,抛开称呼不说,包衣可比你一个普通汉人农民有尊严多了。真有事,人家主子
很可能出头的,农民呢,谁给你出头?
3,中国的县令一般乐于看到农民开荒,人多粮多都是政绩。把坡地开垦重伤甘薯,能
繁殖人口,这是政绩,他任满就走了,以后水土流失跟他没毛线关系。西欧的领主想法就不同了
虽然他们未必有保持水土的远见,但是草坡林地能直接提供很不错的收入,畜产品山货和木材。开荒多繁殖出来的农民,能刮出的余粮,换成钱还不如这些收入,并不划算。
而小领主在乎眼皮底下直接控制,很有把握。他们在乎的就是收益要怎么提高。黑死病过去以后,每个小领主都是一个商品供应者,几乎个个都是商人。因为他们没有别的可追求,又不能考试当上宰相,同时也没有力量能控制他们,不准他们做什么营生,航海能赚大钱,小
领主就愿意投资,发展出一整套制度来支持,从股份制到保险。
欧洲的所谓新兴资产阶级,开始都是商人,要么本身就是小领主,要么和领主关系密切,他们自带保护伞。
而在古代中国,同样控制一大块产业的人,只能拼命让子弟读书做官,或者联姻,否则没有保护伞,随时可能破家。
日本能学欧洲,是因为他们本来就很相似。
路易14召集三级会议,是想逐步废除贵族免税特权,先从小贵族开始,结果逼反了这些人,自己脑袋也没了。以同时代中国人的观念去看,西欧完全是纲纪败坏,太阿倒持。当时很多人叫嚣,家族的免税权是参加十字军得到勋劳的回报。欧洲五六百年过去了,他们的社会经济地位还能保持住,而在中国,贾府才能富贵几代。皇上权力太大,说灭就灭你。
4,如果宋不受到金蒙持续打击,中国也会有不同的模式,肯定跟明清不同,跟欧洲也
不同。基本矛盾就是,大一统帝国的稳定必须控制低瑞,而当时技术条件容易控制的只有农民。
为什么中国重农,基本矛盾就是,大一统帝国的稳定必须控制低瑞,而当时技术条件下,皇帝容易控制的只有农民。
老百姓做工会造成民间组织和人口聚集,是清朝皇帝的大忌,某人的偶像雍正有大量关于工矿如何危险的论述。自由经商会形成巨大的民间权力。
朱元璋理想的国家就是秦汉加强版,老朱的思路就是你们最好都去种地,他还活着的时候,纳税田亩就到了北宋极盛时的1.6倍。
传到了万历,明变得更像宋。晚明创造出很多新鲜事物,神人多得很,朝廷的反应一般是漠视,要么就干掉。你干海商干大了,想办法杀掉你。实在杀不掉,招安,你来体制内混,你去把别的大海商杀掉。
你们在民间搞下去,钱多枪多,客观上就形成了新的权力中心,天朝体制就是害怕一切不可控的力量,或者有这方面的潜力的力量。现在各种禁令,墙,都是这方面的反映。
欧洲人是无所谓,虱子多了不痒,本来就破碎,天无二日才是罕见的。欧洲专制君主始终没建立起稳固的制度保障,路易14靠个人雄才集权,16这样的庸人就经常被挑衅。
而在天朝,靠的是制度,庸人也可以坐稳江山,运气别太背就行,大大运气就有点背。
5,欧洲政治权威破碎,对人口需求也低。领主要太多农民也没用,这些人又不能提供
可靠的武力。欧洲打仗要钱,拿钱买武力。如果出发点是钱,那种粮食爆人口经常是不划算的。
中国朝廷喜欢种田人越多越好,主要不是想得到啥,是维稳。你们都种地,刚好够吃,多了养孩子,别瞎几把生事,皇帝最愉快。
农业剩余太高,对皇帝未必有利,这就意味着你有闲人,有闲人,一旦有事造反咋办?农业时代,强大的专制,就喜欢种地,涨人口。这对统治者最有利,要说这是水平高,我也没意见。
中国从北宋开始,朝廷已经发现,低瑞太多不好弄。凡是方便进出的地区,就会不断去人,把能开的地全开了,种粮食涨人口。剩余又低,产品单一,朝廷去刮还容易造反。朝廷自己需要各种产品,但是越来越难,比如朝廷想要皮草,但没有了,全开发了。
那咋办?儒生说很好办啊。把皮草折成钱,摊下去,这么一弄,就开了无数口子,层层
官僚可以加各种各样的东西进去。
老朱家为啥活不下去,到处流窜?大元朝给他祖爷安了个淘金户,每年要交金子,句容哪里去淘金?
6,综合来言,西欧农民如果少生儿子,好好干,有希望攒出家业,所以差不多就得了
,生两个足矣。中国自耕农不行,攒土地粮食太不保险了。说不准哪天政府给你收了。
中国自耕农最优质的资产是:儿子。拉夫抓兵儿子能跑,土地粮食咋跑。土地粮食抢完了,有儿子还有未来,没有就完了。所以中国但凡多收个几百上千斤,想的生个儿子,添双筷子的事。
其实核心还是自然地理决定。西欧北侧有大西洋暖流、天朝是季风气候,他们是温带海洋气候、跟中国北方比,气温差不多,但湿润,而且非常稳定。关键人家不怎么遭灾,大水大旱大蝗极少。季风气候肯定要遭旱灾啊,这系统不稳定,比三体强的有限。而且旱灾第二年就是蝗灾,水灾第二年就是瘟疫,这都跑不了。
在近代之前,古代中国和平时期人口增长率是欧洲2倍以上,人均占有粮食还比人家低
得多。穷和爆人口同时出现,是为啥?这就是本文的话题。
对欧洲人来说,提出平权比中国人容易多了,领主的控制力本来就差。从英国的大议会,到俄国的苏维埃,各国乱七八糟的代议制都有深厚传统,结合五花八门的土地总有制。
西欧最大的一次所谓农民起义,就是布列塔尼农奴造反,和小领主一起造反。理由是法王要侵犯他们神圣的传统,伸手干涉村社的事。
天朝农民起义的核心诉求就一个,破坏。天朝的农民起义表现出的是强烈的非理性反社会癫痫,所以每次下来都是巨大的人口损失。
我活不下去了,那就毁灭这个世界,一起完蛋算了。在西欧,类似情况可以通过简单的逃走来解决,基本上不会被严厉追捕,很多地方可以去。实在不成的,就去海外看看。
中国农民也一直在逃,向北逃到黑龙江,南到云南。但这个太困难了,朱元璋在安徽活不下去,想跑云南,咋跑?
造反太艰难了,想一想,一帮农民对阵正规军,哪怕腐败的正规军,人家也有战马,有大宝剑,你有啥?就这样中国那么多农民起义。
晚清内战,太平天国+捻军+绿人,把人口压力释放完了。接下来中国进入了一个黄金时代,杰出人物辈出,历史轨迹扭转。
m
molen
接近 5 年
2 楼
这贴基本就是扯淡
没一句对的
m
molen
接近 5 年
3 楼
只说几个
中国古代生育率远远低于欧洲,这不仅是文化,也是生理。什么中国暴人,欧洲不暴人,就是扯蛋。
至于什么中国政府没收土地,这是在臆想和攻击现在吧,项庄舞剑意在沛公?
英国的羊吃人圈地运动是怎么回事? 其实就是领主想要种草养羊,不种粮食了,因为
养羊更赚钱
所以原来种粮食的农民只能去城市谋生。
土地全是领主的。
农奴的意思,其实就是一种奴隶,但是比奴隶有更多的人身权利,不能被随便杀掉之类。但是没有土地。
参考小说《死魂灵》,就连死后也是属于领主的。
中国的农民其实能够积攒家产,甚至运气好可以买土地成为地主乃至大地主。
欧洲的农奴是不可能的。
6,综合来言,西欧农民如果少生儿子,好好干,有希望攒出家业,所以差不多就得了
,生两个足矣。中国自耕农不行,攒土地粮食太不保险了。说不准哪天政府给你收了。
l
lgw
接近 5 年
4 楼
包衣也是奴隶,比中国农民生活质量过得如何?
农奴地位稳定,生孩子不会让他生活更好。所以没动力生,有剩余用于享受。欧洲又有教会。维稳大杀器。
汉人财产是儿子,是有人能成地主。地就这么多,明朝王爷,清朝八旗,占了那么多,你最后几个地主?没成为地主的咋办,不算人了是吗?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 只说几个
: 中国古代生育率远远低于欧洲,这不仅是文化,也是生理。什么中国暴人,欧洲不暴人
: ,就是扯蛋。
: 至于什么中国政府没收土地,这是在臆想和攻击现在吧,项庄舞剑意在沛公?
: 英国的羊吃人圈地运动是怎么回事? 其实就是领主想要种草养羊,不种粮食了,因为
: 养羊更赚钱
: 所以原来种粮食的农民只能去城市谋生。
: 土地全是领主的。
: 农奴的意思,其实就是一种奴隶,但是比奴隶有更多的人身权利,不能被随便杀掉之类
: 。但是没有土地。
: ...................
m
molen
接近 5 年
5 楼
整个八旗都是皇帝的奴隶
所以自称奴才
但这是政治特色的仪式感,不是真正意义的奴隶制。
包衣有的官比主人的官还大,在清代是常见的事情。曹雪芹家就是包衣。他家女儿能成为王爷的福晋,也能娶到旗主的女儿。
自耕农是绝大多数,佃农是少数,很多还是半佃户。直到毛泽东调查的湖南时代也是如此。
在城市里面,绝大多数居民也是拥有自己居住的土地的。参考老舍的小说和文字。
你说的什么农奴不生小孩是纯扯蛋。 再说有剩余也是农奴主的。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 包衣也是奴隶,比中国农民生活质量过得如何?
: 农奴地位稳定,生孩子不会让他生活更好。所以没动力生,有剩余用于享受。欧洲又有
: 教会。维稳大杀器。
: 汉人财产是儿子,是有人能成地主。地就这么多,明朝王爷,清朝八旗,占了那么多,
: 你最后几个地主?没成为地主的咋办,不算人了是吗?
l
lgw
接近 5 年
6 楼
我说得是西欧的农奴。现在有大量文献,你可以去看。
每个庄园主都有账目,教会有记录,民间通讯很多。这些史料交叉验证一下不难。
我说得不是当官的包衣,就是普通包衣。生活如何。
西欧农奴其实就是翻译问题。
英国的农奴为例,他们可以有自己的不动产,可以有生产资料。英国的租地合同一般
200-250年不变,地主三分之一到一半,加上教会的十一税,以及其他赋税,大概有四
分之一农业剩余。土地一般三分之一轮休,种苜蓿养牛,西欧都是畜牧业和农业并举,中国农民基本就是种地。而英国农奴因为可以从事畜牧业,有饲料啊,所以有肉有奶。农奴死后,遗产可以留给子女,需要向领主叫遗产税。农奴忙不过来,有时候还需要雇自由农来种地,当时工钱是一天一便士,所以英国很多农奴比英国土地少的自由农过得还舒服。
农奴觉得领主不公可以打官司,现存最早记录12XX年农奴控告领主的官司,最后领主获胜。各国走到现在都死一步步走出来的,西欧又不是最近200年突然穿越了一下子先进
的,这有啥难以接受的。
还是那句话,现在大量的文献,你自己慢慢去驳斥吧。
最后欧洲农奴最幸福的就是战乱少,不像中国隔个一百多年就来一次人口剧减的危机。其实各国农民起义的次数最能说明问题,中国农民这么老实不是活不下去了,谁敢起来造反啊。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 整个八旗都是皇帝的奴隶
: 所以自称奴才
: 但这是政治特色的仪式感,不是真正意义的奴隶制。
: 包衣有的官比主人的官还大,在清代是常见的事情。曹雪芹家就是包衣。他家女儿能成
: 为王爷的福晋,也能娶到旗主的女儿。
: 自耕农是绝大多数,佃农是少数,很多还是半佃户。直到毛泽东调查的湖南时代也是如
: 此。
: 在城市里面,绝大多数居民也是拥有自己居住的土地的。参考老舍的小说和文字。
: 你说的什么农奴不生小孩是纯扯蛋。 再说有剩余也是农奴主的。
m
molen
接近 5 年
7 楼
你那个太扭曲了
农奴控告领主能算什么事,在古中国这根本不算事
你说欧洲农奴战乱少,幸福。这就是典型的片面性。
只说英国,英国在近代以前死亡率极其高,保持平衡。
后来死亡率减少,高生育率带来的人口,是靠流血来保持稳定的。
大英帝国打遍全世界的动力哪里来? 无穷无尽的剩余年轻人口。
这些人口需要出路,实际上大半都死在海外了。也带回源源不断的财富并开拓市场。
19世纪和之前,英国军队的结构其实极为类似湘军,就是士绅带领本土农民子弟。士绅是军官,农民子弟是士兵(湘军则是读书人是军官,本村农民是兵)。
这种结构极其稳定,农民天生就愿意听从领主的话。
在以前,任何一个扩张,都需要海量的年轻人的命去填的。
英国是每年都把年轻人(贵族和平民都有)送去当兵又死在海外,保持本土基本稳定。一个基层贵族,夫妻生育八九个子女,夭折两个,然后剩下的三个儿子去当兵,两个死在海外某处。一个回来生儿育女,这是普遍的常态。
甚至大贵族也如此,哈布斯堡那样的豪门,生育九个,夭折两个,战死三个,最后一个或者两个儿子活到30岁。也是常态。
美国西进运动,其实也是倚靠无穷无尽的年轻人。1900年的时候,美国人均寿命30岁,事实上还比不上当时的清朝。美国本土并没有什么动乱。这么低的寿命,除了高生育和婴儿死亡率高,主要就是年轻人去西进开拓,用无穷无尽的人命,带来通向太平洋的土地和财富。
到20世纪初,欧洲生育率下降,大英帝国的殖民地也就维持不下去了。
很简单,它找不到那么多人去殖民地了。
m
molen
接近 5 年
8 楼
中国所谓一百年一次的人口摆动,也是胡扯
只看从1840年到1949年这百年战乱饥荒,你要喜欢也可以把3000万也算进去,但也没让人口减少,只是基本平稳没有快速增加。
另外就是,简单模型就能知道,对人口严重decimate,会带来很多效应。
除了基因,还有文化基因,会重新洗牌,大量消失。尤其古代没有那么多图书馆和电脑硬盘,信息储藏是很悬的。
突厥化就是一个人口decimate的过程,原本的语言文化完全消失。
那烂陀和胜利城那样的豪华,都会彻底被遗忘,这就是decimate的结果。
但是中国幾千年基本是稳定的。无论人口还是传承。小说、评书之类,也是有明确的发展和传说变化的次序。如果有人口大洗牌,肯定有原本的传说被遗忘,新的横空出世。但是无论牛郎织女,还是什么乱七八糟的评书,都是持续变化的。
所以不可能存在这种大批量decimate的过程。
l
lgw
接近 5 年
9 楼
老大,1900年时候30岁是全世界平均寿命。当时美国平均寿命是48岁左右。
另外别和美国比生活水平,美国是世界第一个牛排普通人随便吃的国家,那是150多年
前了。
中国平均寿命没统计,我党说49年前中国平均寿命30多岁。
另外说的生活水平,你扯死亡率作甚?暗示中国死亡率低?
英国农奴一般不用当兵的,当兵的是自由农。英国志愿兵之前是佣兵制。
农奴们干活为贵族老爷交租子,为了打仗把他们招去,会影响自己封邑的经济,最后是老爷付账,贵族老爷凭啥当雷锋?
欧洲一直就是,农奴们专心干活,交租纳税。开战,老爷们带着佣兵去打仗。打仗阵亡那没办法,被俘虏,好吃好喝待遇,等着家里拿钱来赎人。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 你那个太扭曲了
: 农奴控告领主能算什么事,在古中国这根本不算事
: 你说欧洲农奴战乱少,幸福。这就是典型的片面性。
: 只说英国,英国在近代以前死亡率极其高,保持平衡。
: 后来死亡率减少,高生育率带来的人口,是靠流血来保持稳定的。
: 大英帝国打遍全世界的动力哪里来? 无穷无尽的剩余年轻人口。
: 这些人口需要出路,实际上大半都死在海外了。也带回源源不断的财富并开拓市场。: 19世纪和之前,英国军队的结构其实极为类似湘军,就是士绅带领本土农民子弟。士绅
: 是军官,农民子弟是士兵(湘军则是读书人是军官,本村农民是兵)。
: 这种结构极其稳定,农民天生就愿意听从领主的话。
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l
lgw
接近 5 年
10 楼
1840年-1949年这一百多年人口没增加,你没觉得有问题是吗?当时中国计划生育了是
吧。
中国几千年稳定?欧洲基层领主可以五六百年不变,基本上领主家不绝后,继承没问题,租佣合同200年一签,这算稳定不?
说小说,戏剧,咱也是别和人比。小说几本,评书几段。你传历史是稳定,人传圣经,希腊传说就不是。咱客观点行不。
说白了,封建社会最稳定。中国始皇帝后没封建。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 中国所谓一百年一次的人口摆动,也是胡扯
: 只看从1840年到1949年这百年战乱饥荒,你要喜欢也可以把3000万也算进去,但也没让
: 人口减少,只是基本平稳没有快速增加。
: 另外就是,简单模型就能知道,对人口严重decimate,会带来很多效应。
: 除了基因,还有文化基因,会重新洗牌,大量消失。尤其古代没有那么多图书馆和电脑
: 硬盘,信息储藏是很悬的。
: 突厥化就是一个人口decimate的过程,原本的语言文化完全消失。
: 那烂陀和胜利城那样的豪华,都会彻底被遗忘,这就是decimate的结果。
: 但是中国幾千年基本是稳定的。无论人口还是传承。小说、评书之类,也是有明确的发
: 展和传说变化的次序。如果有人口大洗牌,肯定有原本的传说被遗忘,新的横空出世。
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Y
YXLM
接近 5 年
11 楼
我觉得,核心在继承制度。
欧洲封建制度的核心是军事制度,这一制度需要每个人都拥有一定数量的财产以承担他们应尽的义务。无论是贵族,还是农奴,在理论上都无权分割自己的土地给自己的儿子们。因为一个土地丰富的人才有余力承担封建义务,而分割土地以后,一群穷人就只能为生存而挣扎。这就形成了“长子继承制”。
反之,中国的制度设计却是另一种样式的,民间没有长子继承制。
两种制度都有其残忍之处,但表现点完全不同。长子继承制对于每一个非长子都是残忍的,但长子,无论是哪个阶层,都可以相对比较从容。而中国这种情况,则会使人口压力更普遍的体现出来,尤其是对于穷人。
在中国,富人是可以缓慢下降的(富人儿子多,正常情况下会一代比一代穷);而穷人就必须直面生存压力了。
b
biye
接近 5 年
12 楼
我总觉的你有些夸大中国古代官府的力量
自古皇权不下县,基层汉唐是世家大族明清是士绅阶层
官府做什么很难绕开这些地头蛇
而在基层,古代流动性比现在小的多
基层都是熟人社会,基本上同一家族
官府做的太过分是很难的
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
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: 某人说欧洲农业不咋地,这个大概好多人都这印象吧。其实这是错的。
: 欧洲农业一直不错。人家地多,亩产不如中国,但地多,一直轮耕。欧洲普遍实行休耕
: 制,采用轮作种麦1-2年,就随意种点苜蓿和豆科作物,当牲畜饲料,恢复肥力。一个
: 副作用就是西欧农村的牲口远比中国多,节省大量劳力,生产率高,他们有空间。
: 中国自从宋以后,基本没条件休耕了。而西欧在农田最紧张的时候,大航海前夜,还能
: 维持2/3农田休耕轮作,随便种点饲料。
: 就在金灭宋这年,法国的小麦亩产虽然比中国还差挺多,大概只有我们2/3,但人家的
: ...................
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某人说欧洲农业不咋地,这个大概好多人都这印象吧。其实这是错的。
欧洲农业一直不错。人家地多,亩产不如中国,但地多,一直轮耕。欧洲普遍实行休耕制,采用轮作种麦1-2年,就随意种点苜蓿和豆科作物,当牲畜饲料,恢复肥力。一个
副作用就是西欧农村的牲口远比中国多,节省大量劳力,生产率高,他们有空间。
中国自从宋以后,基本没条件休耕了。而西欧在农田最紧张的时候,大航海前夜,还能维持2/3农田休耕轮作,随便种点饲料。
就在金灭宋这年,法国的小麦亩产虽然比中国还差挺多,大概只有我们2/3,但人家的
人均耕地是宋人6倍左右了。教会和领主拿走农奴大概75%以上的收成。
而在中国,宋金元的官府和地主给农民剩下不到10%的收成,哪怕你是自耕农,不交租
日子也很苦。到蒙古人完全堕落之后,开销爆炸,所有摊牌层层加码压下来,长江以北的汉人农民大概也就能剩下八九个月口粮。剩下三四个月空窗期,自己想办法。
蒙古人在工商业上有很多善政,主要是不受儒生蛊惑,比较务实,他们的统治对江南工商业利大于弊。但在农村,暴元真的只剩下一个暴字。
总而言之,到了明初,西欧所谓农奴每年消费掉的粮食已经接近中国农民的2倍了,人
均啊。14世纪,这些农奴已经日常喝上了麦酒果酒,吃上了香肠鸡蛋。这在同时代中国农民看来,简直是地主老财。
因为人家地真的多,英格兰农奴每个人平均要种18公亩啊。这是他们人均耕种面积最小的年代。你想搞东亚的精耕细作,也不可能,也没必要。尽管单产低,到了17世纪才追上中国,没关系,单产一乘面积,人家宽裕着呢。
标题是“中欧农业对比和中国爆人的制度原因”,咱就说说为什么中国需要生儿子。
1,西欧基层领主的领地很小,不超过一两天骑程,他们非常熟悉情况。你敢去他的林
子里猎鹿都是重罪。至于像中国那样在坡地上种甘薯,那根本无法想象,领主立刻来找你麻烦。
而在另一方面,农奴和领主的关系非常稳定,得到的土地也很稳定,地租200年不涨很
常见。你家有什么事,找领主说,领主就和冰火里的狼家一样扛着大宝剑去为你讨公道。
一句话,你家反正就这块地,就交这些东西,你生2个儿子,还是3个,还是5个?西欧
农民如果少生儿子,好好干,有希望攒出家业,所以差不多就得了,生两个足矣。所以中世纪西欧就研究各类避孕的法子。
中国的林地、草地、湿地原则上都属于天子,别人不能随便开发。实际上没法有效管制,谁都可以搞一下,只要你有儿子。
嘉庆在位,木兰围场的树木被砍光,野兽被盗猎一空,还有大批人在里头种地。皇帝也无可奈何。
欧洲你做这事看看,在西欧,农民想去毁掉森林、草坡和湿地开荒,比在中国难得多,分分钟被抽死。
2,中国的生育热情是可以解释的。古代中国农民为啥拼命生,尤其宋以后,因为孩子
是他们唯一能积攒的财产。
你有剩余产品了,会被收走,你买地,搜刮太重,遇到点事又保不住。那你一辈子辛苦,能落下啥?
如果你养大了3个儿子,让他们都娶了媳妇,这才是最好的遗产,稳当。虽然官府也拉
夫抓兵,死的也多,但是相对粮食、钱和土地,保住孩子概率大很多,所以,一旦有农业剩余,赶紧折合成人丁。
今年稍微吃饱了,就尽快添一张嘴。否则,作为一个农民,你干一辈子,全是为别人,自己啥也没有。
可以假设一下,如果一个宋元明清的农民,壮劳力,他就是不结婚,努力种田,奉公守法,结局是啥?赶上政治清明那些好年头,他能当个宽裕的富农孤老,攒下养老钱。90%以上的年头,这人真是一辈子白活,啥也留不下。还不如多生几个儿子,哪怕赤贫,
我留下几个赤贫的儿子孙子,也算没白活了。
所以中国农民尽力多生儿子,其中一个非常重要的动机,就是他们极难积累起财产,儿子才是唯一可靠的财产。还一原因是,有了儿子就能开荒,或多或少。
儿子多,遇到战乱存货大灾之年才能存活下去。遇到战乱,你家产被抢是分分钟的事,但被抢了,起码你还有儿子,可以去抢那些被灭门农民的地,所以在中国儿子才是财产。
假如中国农民每年有固定1000斤余粮,口粮之外的,而且没人来抢了,抢完了已经,这就是他的。那心态就不同了,他也要繁殖,但是差不多就得了,自己还得享受呢。
古人和现代人,在这种基本层面是一样的。现代中国1亿多不婚的城市人,经济条件不
是垫底的,是中间的。有点生活质量,小享受,他自己要能爽,自然就会开始想,生几个合适,自己也享受不到,那就尽量留种呗,万一翻盘了呐。
这就是为啥,旗人家庭生的比汉人农民少。人家成活率高,生活质量高,生出两三个儿子足够足够了,就一个的也非常多,不算新鲜,爹妈也不着急。旗人对女儿也比较重视,教女儿管家,能读书读点书。
汉人,典型的是老朱,他家还是赤贫农民的时候,在老朱之前5代人,每代存活儿子2-3人,这里说的存活是活到娶媳妇生娃。
其实你说,这家人占有的生存资源极少吗?不少了。他们是主动选择,把生存资源变现成了人口,别的实在难保,指不定哪天就被撸走。儿子可以在江淮大地到处流窜,朝廷要抓去也费劲,地,最难保,粮食,余粮1000斤,你难藏,不如换成1个大活人。
同样是占据一块地,能得到王法保护的人,靠一张纸就行。不能得到王法保护的,最好多生俩儿子,越是治理能力劣化,农民越生,否则这个家族很容易被淘汰。村里一点点小冲突,都能把你家欺负死,你只能靠家里人丁兴旺胳膊粗。
如果你家是临冬城奈德史塔克的属民,那你就不怕了,有啥委屈,找奈德爵爷。他拎着大宝剑就来制裁坏人了。现代中国人特别反感人身依附关系,皇汉喜欢嘲笑旗人的主子奴才.
其实啊,抛开称呼不说,包衣可比你一个普通汉人农民有尊严多了。真有事,人家主子
很可能出头的,农民呢,谁给你出头?
3,中国的县令一般乐于看到农民开荒,人多粮多都是政绩。把坡地开垦重伤甘薯,能
繁殖人口,这是政绩,他任满就走了,以后水土流失跟他没毛线关系。西欧的领主想法就不同了
虽然他们未必有保持水土的远见,但是草坡林地能直接提供很不错的收入,畜产品山货和木材。开荒多繁殖出来的农民,能刮出的余粮,换成钱还不如这些收入,并不划算。
而小领主在乎眼皮底下直接控制,很有把握。他们在乎的就是收益要怎么提高。黑死病过去以后,每个小领主都是一个商品供应者,几乎个个都是商人。因为他们没有别的可追求,又不能考试当上宰相,同时也没有力量能控制他们,不准他们做什么营生,航海能赚大钱,小
领主就愿意投资,发展出一整套制度来支持,从股份制到保险。
欧洲的所谓新兴资产阶级,开始都是商人,要么本身就是小领主,要么和领主关系密切,他们自带保护伞。
而在古代中国,同样控制一大块产业的人,只能拼命让子弟读书做官,或者联姻,否则没有保护伞,随时可能破家。
日本能学欧洲,是因为他们本来就很相似。
路易14召集三级会议,是想逐步废除贵族免税特权,先从小贵族开始,结果逼反了这些人,自己脑袋也没了。以同时代中国人的观念去看,西欧完全是纲纪败坏,太阿倒持。当时很多人叫嚣,家族的免税权是参加十字军得到勋劳的回报。欧洲五六百年过去了,他们的社会经济地位还能保持住,而在中国,贾府才能富贵几代。皇上权力太大,说灭就灭你。
4,如果宋不受到金蒙持续打击,中国也会有不同的模式,肯定跟明清不同,跟欧洲也
不同。基本矛盾就是,大一统帝国的稳定必须控制低瑞,而当时技术条件容易控制的只有农民。
为什么中国重农,基本矛盾就是,大一统帝国的稳定必须控制低瑞,而当时技术条件下,皇帝容易控制的只有农民。
老百姓做工会造成民间组织和人口聚集,是清朝皇帝的大忌,某人的偶像雍正有大量关于工矿如何危险的论述。自由经商会形成巨大的民间权力。
朱元璋理想的国家就是秦汉加强版,老朱的思路就是你们最好都去种地,他还活着的时候,纳税田亩就到了北宋极盛时的1.6倍。
传到了万历,明变得更像宋。晚明创造出很多新鲜事物,神人多得很,朝廷的反应一般是漠视,要么就干掉。你干海商干大了,想办法杀掉你。实在杀不掉,招安,你来体制内混,你去把别的大海商杀掉。
你们在民间搞下去,钱多枪多,客观上就形成了新的权力中心,天朝体制就是害怕一切不可控的力量,或者有这方面的潜力的力量。现在各种禁令,墙,都是这方面的反映。
欧洲人是无所谓,虱子多了不痒,本来就破碎,天无二日才是罕见的。欧洲专制君主始终没建立起稳固的制度保障,路易14靠个人雄才集权,16这样的庸人就经常被挑衅。
而在天朝,靠的是制度,庸人也可以坐稳江山,运气别太背就行,大大运气就有点背。
5,欧洲政治权威破碎,对人口需求也低。领主要太多农民也没用,这些人又不能提供
可靠的武力。欧洲打仗要钱,拿钱买武力。如果出发点是钱,那种粮食爆人口经常是不划算的。
中国朝廷喜欢种田人越多越好,主要不是想得到啥,是维稳。你们都种地,刚好够吃,多了养孩子,别瞎几把生事,皇帝最愉快。
农业剩余太高,对皇帝未必有利,这就意味着你有闲人,有闲人,一旦有事造反咋办?农业时代,强大的专制,就喜欢种地,涨人口。这对统治者最有利,要说这是水平高,我也没意见。
中国从北宋开始,朝廷已经发现,低瑞太多不好弄。凡是方便进出的地区,就会不断去人,把能开的地全开了,种粮食涨人口。剩余又低,产品单一,朝廷去刮还容易造反。朝廷自己需要各种产品,但是越来越难,比如朝廷想要皮草,但没有了,全开发了。
那咋办?儒生说很好办啊。把皮草折成钱,摊下去,这么一弄,就开了无数口子,层层
官僚可以加各种各样的东西进去。
老朱家为啥活不下去,到处流窜?大元朝给他祖爷安了个淘金户,每年要交金子,句容哪里去淘金?
6,综合来言,西欧农民如果少生儿子,好好干,有希望攒出家业,所以差不多就得了
,生两个足矣。中国自耕农不行,攒土地粮食太不保险了。说不准哪天政府给你收了。
中国自耕农最优质的资产是:儿子。拉夫抓兵儿子能跑,土地粮食咋跑。土地粮食抢完了,有儿子还有未来,没有就完了。所以中国但凡多收个几百上千斤,想的生个儿子,添双筷子的事。
其实核心还是自然地理决定。西欧北侧有大西洋暖流、天朝是季风气候,他们是温带海洋气候、跟中国北方比,气温差不多,但湿润,而且非常稳定。关键人家不怎么遭灾,大水大旱大蝗极少。季风气候肯定要遭旱灾啊,这系统不稳定,比三体强的有限。而且旱灾第二年就是蝗灾,水灾第二年就是瘟疫,这都跑不了。
在近代之前,古代中国和平时期人口增长率是欧洲2倍以上,人均占有粮食还比人家低
得多。穷和爆人口同时出现,是为啥?这就是本文的话题。
对欧洲人来说,提出平权比中国人容易多了,领主的控制力本来就差。从英国的大议会,到俄国的苏维埃,各国乱七八糟的代议制都有深厚传统,结合五花八门的土地总有制。
西欧最大的一次所谓农民起义,就是布列塔尼农奴造反,和小领主一起造反。理由是法王要侵犯他们神圣的传统,伸手干涉村社的事。
天朝农民起义的核心诉求就一个,破坏。天朝的农民起义表现出的是强烈的非理性反社会癫痫,所以每次下来都是巨大的人口损失。
我活不下去了,那就毁灭这个世界,一起完蛋算了。在西欧,类似情况可以通过简单的逃走来解决,基本上不会被严厉追捕,很多地方可以去。实在不成的,就去海外看看。
中国农民也一直在逃,向北逃到黑龙江,南到云南。但这个太困难了,朱元璋在安徽活不下去,想跑云南,咋跑?
造反太艰难了,想一想,一帮农民对阵正规军,哪怕腐败的正规军,人家也有战马,有大宝剑,你有啥?就这样中国那么多农民起义。
晚清内战,太平天国+捻军+绿人,把人口压力释放完了。接下来中国进入了一个黄金时代,杰出人物辈出,历史轨迹扭转。
这贴基本就是扯淡
没一句对的
只说几个
中国古代生育率远远低于欧洲,这不仅是文化,也是生理。什么中国暴人,欧洲不暴人,就是扯蛋。
至于什么中国政府没收土地,这是在臆想和攻击现在吧,项庄舞剑意在沛公?
英国的羊吃人圈地运动是怎么回事? 其实就是领主想要种草养羊,不种粮食了,因为
养羊更赚钱
所以原来种粮食的农民只能去城市谋生。
土地全是领主的。
农奴的意思,其实就是一种奴隶,但是比奴隶有更多的人身权利,不能被随便杀掉之类。但是没有土地。
参考小说《死魂灵》,就连死后也是属于领主的。
中国的农民其实能够积攒家产,甚至运气好可以买土地成为地主乃至大地主。
欧洲的农奴是不可能的。
6,综合来言,西欧农民如果少生儿子,好好干,有希望攒出家业,所以差不多就得了
,生两个足矣。中国自耕农不行,攒土地粮食太不保险了。说不准哪天政府给你收了。
包衣也是奴隶,比中国农民生活质量过得如何?
农奴地位稳定,生孩子不会让他生活更好。所以没动力生,有剩余用于享受。欧洲又有教会。维稳大杀器。
汉人财产是儿子,是有人能成地主。地就这么多,明朝王爷,清朝八旗,占了那么多,你最后几个地主?没成为地主的咋办,不算人了是吗?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 只说几个
: 中国古代生育率远远低于欧洲,这不仅是文化,也是生理。什么中国暴人,欧洲不暴人
: ,就是扯蛋。
: 至于什么中国政府没收土地,这是在臆想和攻击现在吧,项庄舞剑意在沛公?
: 英国的羊吃人圈地运动是怎么回事? 其实就是领主想要种草养羊,不种粮食了,因为
: 养羊更赚钱
: 所以原来种粮食的农民只能去城市谋生。
: 土地全是领主的。
: 农奴的意思,其实就是一种奴隶,但是比奴隶有更多的人身权利,不能被随便杀掉之类
: 。但是没有土地。
: ...................
整个八旗都是皇帝的奴隶
所以自称奴才
但这是政治特色的仪式感,不是真正意义的奴隶制。
包衣有的官比主人的官还大,在清代是常见的事情。曹雪芹家就是包衣。他家女儿能成为王爷的福晋,也能娶到旗主的女儿。
自耕农是绝大多数,佃农是少数,很多还是半佃户。直到毛泽东调查的湖南时代也是如此。
在城市里面,绝大多数居民也是拥有自己居住的土地的。参考老舍的小说和文字。
你说的什么农奴不生小孩是纯扯蛋。 再说有剩余也是农奴主的。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 包衣也是奴隶,比中国农民生活质量过得如何?
: 农奴地位稳定,生孩子不会让他生活更好。所以没动力生,有剩余用于享受。欧洲又有
: 教会。维稳大杀器。
: 汉人财产是儿子,是有人能成地主。地就这么多,明朝王爷,清朝八旗,占了那么多,
: 你最后几个地主?没成为地主的咋办,不算人了是吗?
我说得是西欧的农奴。现在有大量文献,你可以去看。
每个庄园主都有账目,教会有记录,民间通讯很多。这些史料交叉验证一下不难。
我说得不是当官的包衣,就是普通包衣。生活如何。
西欧农奴其实就是翻译问题。
英国的农奴为例,他们可以有自己的不动产,可以有生产资料。英国的租地合同一般
200-250年不变,地主三分之一到一半,加上教会的十一税,以及其他赋税,大概有四
分之一农业剩余。土地一般三分之一轮休,种苜蓿养牛,西欧都是畜牧业和农业并举,中国农民基本就是种地。而英国农奴因为可以从事畜牧业,有饲料啊,所以有肉有奶。农奴死后,遗产可以留给子女,需要向领主叫遗产税。农奴忙不过来,有时候还需要雇自由农来种地,当时工钱是一天一便士,所以英国很多农奴比英国土地少的自由农过得还舒服。
农奴觉得领主不公可以打官司,现存最早记录12XX年农奴控告领主的官司,最后领主获胜。各国走到现在都死一步步走出来的,西欧又不是最近200年突然穿越了一下子先进
的,这有啥难以接受的。
还是那句话,现在大量的文献,你自己慢慢去驳斥吧。
最后欧洲农奴最幸福的就是战乱少,不像中国隔个一百多年就来一次人口剧减的危机。其实各国农民起义的次数最能说明问题,中国农民这么老实不是活不下去了,谁敢起来造反啊。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 整个八旗都是皇帝的奴隶
: 所以自称奴才
: 但这是政治特色的仪式感,不是真正意义的奴隶制。
: 包衣有的官比主人的官还大,在清代是常见的事情。曹雪芹家就是包衣。他家女儿能成
: 为王爷的福晋,也能娶到旗主的女儿。
: 自耕农是绝大多数,佃农是少数,很多还是半佃户。直到毛泽东调查的湖南时代也是如
: 此。
: 在城市里面,绝大多数居民也是拥有自己居住的土地的。参考老舍的小说和文字。
: 你说的什么农奴不生小孩是纯扯蛋。 再说有剩余也是农奴主的。
你那个太扭曲了
农奴控告领主能算什么事,在古中国这根本不算事
你说欧洲农奴战乱少,幸福。这就是典型的片面性。
只说英国,英国在近代以前死亡率极其高,保持平衡。
后来死亡率减少,高生育率带来的人口,是靠流血来保持稳定的。
大英帝国打遍全世界的动力哪里来? 无穷无尽的剩余年轻人口。
这些人口需要出路,实际上大半都死在海外了。也带回源源不断的财富并开拓市场。
19世纪和之前,英国军队的结构其实极为类似湘军,就是士绅带领本土农民子弟。士绅是军官,农民子弟是士兵(湘军则是读书人是军官,本村农民是兵)。
这种结构极其稳定,农民天生就愿意听从领主的话。
在以前,任何一个扩张,都需要海量的年轻人的命去填的。
英国是每年都把年轻人(贵族和平民都有)送去当兵又死在海外,保持本土基本稳定。一个基层贵族,夫妻生育八九个子女,夭折两个,然后剩下的三个儿子去当兵,两个死在海外某处。一个回来生儿育女,这是普遍的常态。
甚至大贵族也如此,哈布斯堡那样的豪门,生育九个,夭折两个,战死三个,最后一个或者两个儿子活到30岁。也是常态。
美国西进运动,其实也是倚靠无穷无尽的年轻人。1900年的时候,美国人均寿命30岁,事实上还比不上当时的清朝。美国本土并没有什么动乱。这么低的寿命,除了高生育和婴儿死亡率高,主要就是年轻人去西进开拓,用无穷无尽的人命,带来通向太平洋的土地和财富。
到20世纪初,欧洲生育率下降,大英帝国的殖民地也就维持不下去了。
很简单,它找不到那么多人去殖民地了。
中国所谓一百年一次的人口摆动,也是胡扯
只看从1840年到1949年这百年战乱饥荒,你要喜欢也可以把3000万也算进去,但也没让人口减少,只是基本平稳没有快速增加。
另外就是,简单模型就能知道,对人口严重decimate,会带来很多效应。
除了基因,还有文化基因,会重新洗牌,大量消失。尤其古代没有那么多图书馆和电脑硬盘,信息储藏是很悬的。
突厥化就是一个人口decimate的过程,原本的语言文化完全消失。
那烂陀和胜利城那样的豪华,都会彻底被遗忘,这就是decimate的结果。
但是中国幾千年基本是稳定的。无论人口还是传承。小说、评书之类,也是有明确的发展和传说变化的次序。如果有人口大洗牌,肯定有原本的传说被遗忘,新的横空出世。但是无论牛郎织女,还是什么乱七八糟的评书,都是持续变化的。
所以不可能存在这种大批量decimate的过程。
老大,1900年时候30岁是全世界平均寿命。当时美国平均寿命是48岁左右。
另外别和美国比生活水平,美国是世界第一个牛排普通人随便吃的国家,那是150多年
前了。
中国平均寿命没统计,我党说49年前中国平均寿命30多岁。
另外说的生活水平,你扯死亡率作甚?暗示中国死亡率低?
英国农奴一般不用当兵的,当兵的是自由农。英国志愿兵之前是佣兵制。
农奴们干活为贵族老爷交租子,为了打仗把他们招去,会影响自己封邑的经济,最后是老爷付账,贵族老爷凭啥当雷锋?
欧洲一直就是,农奴们专心干活,交租纳税。开战,老爷们带着佣兵去打仗。打仗阵亡那没办法,被俘虏,好吃好喝待遇,等着家里拿钱来赎人。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 你那个太扭曲了
: 农奴控告领主能算什么事,在古中国这根本不算事
: 你说欧洲农奴战乱少,幸福。这就是典型的片面性。
: 只说英国,英国在近代以前死亡率极其高,保持平衡。
: 后来死亡率减少,高生育率带来的人口,是靠流血来保持稳定的。
: 大英帝国打遍全世界的动力哪里来? 无穷无尽的剩余年轻人口。
: 这些人口需要出路,实际上大半都死在海外了。也带回源源不断的财富并开拓市场。: 19世纪和之前,英国军队的结构其实极为类似湘军,就是士绅带领本土农民子弟。士绅
: 是军官,农民子弟是士兵(湘军则是读书人是军官,本村农民是兵)。
: 这种结构极其稳定,农民天生就愿意听从领主的话。
: ...................
1840年-1949年这一百多年人口没增加,你没觉得有问题是吗?当时中国计划生育了是
吧。
中国几千年稳定?欧洲基层领主可以五六百年不变,基本上领主家不绝后,继承没问题,租佣合同200年一签,这算稳定不?
说小说,戏剧,咱也是别和人比。小说几本,评书几段。你传历史是稳定,人传圣经,希腊传说就不是。咱客观点行不。
说白了,封建社会最稳定。中国始皇帝后没封建。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 中国所谓一百年一次的人口摆动,也是胡扯
: 只看从1840年到1949年这百年战乱饥荒,你要喜欢也可以把3000万也算进去,但也没让
: 人口减少,只是基本平稳没有快速增加。
: 另外就是,简单模型就能知道,对人口严重decimate,会带来很多效应。
: 除了基因,还有文化基因,会重新洗牌,大量消失。尤其古代没有那么多图书馆和电脑
: 硬盘,信息储藏是很悬的。
: 突厥化就是一个人口decimate的过程,原本的语言文化完全消失。
: 那烂陀和胜利城那样的豪华,都会彻底被遗忘,这就是decimate的结果。
: 但是中国幾千年基本是稳定的。无论人口还是传承。小说、评书之类,也是有明确的发
: 展和传说变化的次序。如果有人口大洗牌,肯定有原本的传说被遗忘,新的横空出世。
: ...................
我觉得,核心在继承制度。
欧洲封建制度的核心是军事制度,这一制度需要每个人都拥有一定数量的财产以承担他们应尽的义务。无论是贵族,还是农奴,在理论上都无权分割自己的土地给自己的儿子们。因为一个土地丰富的人才有余力承担封建义务,而分割土地以后,一群穷人就只能为生存而挣扎。这就形成了“长子继承制”。
反之,中国的制度设计却是另一种样式的,民间没有长子继承制。
两种制度都有其残忍之处,但表现点完全不同。长子继承制对于每一个非长子都是残忍的,但长子,无论是哪个阶层,都可以相对比较从容。而中国这种情况,则会使人口压力更普遍的体现出来,尤其是对于穷人。
在中国,富人是可以缓慢下降的(富人儿子多,正常情况下会一代比一代穷);而穷人就必须直面生存压力了。
我总觉的你有些夸大中国古代官府的力量
自古皇权不下县,基层汉唐是世家大族明清是士绅阶层
官府做什么很难绕开这些地头蛇
而在基层,古代流动性比现在小的多
基层都是熟人社会,基本上同一家族
官府做的太过分是很难的
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 发信人: lgw (abcdefg), 信区: Military
: 标 题: 中欧农业对比和中国爆人的制度原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 22 10:56:19 2019, 美东)
: 某人说欧洲农业不咋地,这个大概好多人都这印象吧。其实这是错的。
: 欧洲农业一直不错。人家地多,亩产不如中国,但地多,一直轮耕。欧洲普遍实行休耕
: 制,采用轮作种麦1-2年,就随意种点苜蓿和豆科作物,当牲畜饲料,恢复肥力。一个
: 副作用就是西欧农村的牲口远比中国多,节省大量劳力,生产率高,他们有空间。
: 中国自从宋以后,基本没条件休耕了。而西欧在农田最紧张的时候,大航海前夜,还能
: 维持2/3农田休耕轮作,随便种点饲料。
: 就在金灭宋这年,法国的小麦亩产虽然比中国还差挺多,大概只有我们2/3,但人家的
: ...................