魏国的衰退

按传统说法，就是魏惠王的脑子进水了，连续流失吴起，商鞅，孙膑这样的牛人，于是玩完了。

实际上呢？不要说什么魏国了，就是晋国没分裂为韩赵魏。也未必能把其他的那几个国家全都兼并了。单纯就地缘环境来看，晋国的地缘环境实在不怎么好。

晋国的东面，是齐国。齐国有多牛?只要看看春秋五霸里，第一个称霸的就是齐国，而
且直到战国中期，齐国还能拥有和秦国争霸的野心和实力。

晋国的西面，是秦国。秦国有多牛?在春秋五霸的一种说法里，秦国就在里面，而且最
后兼并六国的国家，就是秦国。

晋国的南面，就是楚国，楚国有多牛?春秋五霸之中，其一就是楚国，而且无论采用哪
种说法，楚国都是赫然在列。更重要的一点是，秦灭六国的战役里，唯一大败秦国二十万大军的，就是楚国。

秦国最后也是动员了举国之兵才完成对楚国的兼并。可以说，晋国的周围，没有哪个是省油的灯，晋国很牛，这谁也承认。但是要说晋国比这几个国家加起来还牛，那不过是扯淡罢了。

所以魏国的衰落，有什么可奇怪的?就是晋国，有楚国在南面进攻，齐国在东面进攻，
秦国在西面进攻，也未必能活过一集。群雄争霸的背景下，大家一块群殴你，你再牛，也会被打的扑街的。魏国的衰落，就是在某一时刻，大家形成了默契，于是呢？在东面被齐国打的大败；在南面被楚国打的大败，在西面被秦国打的大败。于是霸主地位衰落了。

晋强在于他有山西表里河山之险。西据崤函之固，能蚕食秦河西之地。往南往东对中原与河北有高屋建瓴的优势

总结一句就是他打得出去，别人打不进来。

别人打不进来个屁

围魏救赵能成立，齐军一下就威胁大梁，充分说明魏国是四战之地，魏国主力出击攻打别国，就防不住别国偷袭。魏国的策略是战略威慑，掩盖我不能同时打赢两场的致命弱点，你如果偷袭我，我回来没你好果子吃。但碰上别国铁了心要掀翻你霸主地位，威慑不住了，就四面起火完蛋了。

汗，那位网友说的是晋国

不是后来的魏国

晋国确实是表里山河，别人真打不进来，只有她去打别人。她能打秦国，秦国打不了她。因为河西之地也是晋国的，陕北后来也在晋国。山西作为大本营，确实易守难攻。唯一的弱点是北面，但是北边还没有匈奴。北边的乌孙、楼烦之类，都是对晋国称臣的。（后来，来自东胡的匈奴崛起，把乌孙给撵到中亚去了，现代哈萨克斯坦自认是乌孙的后裔）。

但是分开后的韩赵魏的地理形势都不行

都是首都很容易被人抄家

赵国如果把首都放在原本的赵家起家的大本营太原（晋阳），那绝对是安全，但是她偏偏把首都放到邯郸去。

这是为了经济发展，牺牲战略安全。邯郸是交通要道，水运中心，手工业和商业发达，文化也发达。

结果让首都邯郸和本土隔开，成为飞地。

魏国最强盛的时候，领土是由四大块飞地加许多小飞地组成组成，原本首都在安邑（今山西运城，在山西省西南角），相当安全，但是那里交通不便，农业也不行，经济发展困难。

迁都大梁，大梁靠近富裕的齐国。而且也是一个水运发达的地区。但是水运发达也意味着，即使是看起来很远的敌人，楚国、越国之类，也能通过水道闪电般过来攻击你的首都（西周就开挖了邯沟等运河，长江、淮河、黄河是相通的）。三家分晋的时候，越国出兵武装干涉，就是沿着水路，通过长江直奔黄河。

韩国首都也和本土离开很远。类似今天的吉尔吉斯斯坦，首都在一个边角落上。

魏国和韩国的首都都是三晋联军从别人那里抢来的。



【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 别人打不进来个屁
: 围魏救赵能成立，齐军一下就威胁大梁，充分说明魏国是四战之地，魏国主力出击攻打
: 别国，就防不住别国偷袭。魏国的策略是战略威慑，掩盖我不能同时打赢两场的致命弱
: 点，你如果偷袭我，我回来没你好果子吃。但碰上别国铁了心要掀翻你霸主地位，威慑
: 不住了，就四面起火完蛋了。

那年头，为啥会有那么多飞地？

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 汗，那位网友说的是晋国
: 不是后来的魏国
: 晋国确实是表里山河，别人真打不进来，只有她去打别人。她能打秦国，秦国打不了她
: 。因为河西之地也是晋国的，陕北后来也在晋国。山西作为大本营，确实易守难攻。唯
: 一的弱点是北面，但是北边还没有匈奴。北边的乌孙、楼烦之类，都是对晋国称臣的。
: （后来，来自东胡的匈奴崛起，把乌孙给撵到中亚去了，现代哈萨克斯坦自认是乌孙的
: 后裔）。
: 但是分开后的韩赵魏的地理形势都不行
: 都是首都很容易被人抄家
: 赵国如果把首都放在原本的赵家起家的大本营太原（晋阳），那绝对是安全，但是她偏
: ...................

再看了一遍，楼主是魏晋不分，就差弄进南北朝了。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 汗，那位网友说的是晋国
: 不是后来的魏国
: 晋国确实是表里山河，别人真打不进来，只有她去打别人。她能打秦国，秦国打不了她
: 。因为河西之地也是晋国的，陕北后来也在晋国。山西作为大本营，确实易守难攻。唯
: 一的弱点是北面，但是北边还没有匈奴。北边的乌孙、楼烦之类，都是对晋国称臣的。
: （后来，来自东胡的匈奴崛起，把乌孙给撵到中亚去了，现代哈萨克斯坦自认是乌孙的
: 后裔）。
: 但是分开后的韩赵魏的地理形势都不行
: 都是首都很容易被人抄家
: 赵国如果把首都放在原本的赵家起家的大本营太原（晋阳），那绝对是安全，但是她偏
: ...................

几百年反复拉锯的结果吧。

【 在 goldeneggx(北大有个研究生, 对我有点儿崇拜) 的大作中提到: 】

: 那年头，为啥会有那么多飞地？

别的也没有

就是韩赵魏三家有

因为原本作为晋国的地主，这几百年内，土地来来去去，婚姻，继承，开发，分割，赏赐，分赃

各大家族的土地都是交错的，魏家在太原北边一块地，然后在河南又一块地，在咸阳边上又一块等等。这时候大家是一国人，在一个制度下生活。好比万达在各地买卖土地，不需要在意飞地的问题。

三家分晋以后，进行了领土交换，努力化零为整

但是不可能，也没有彻底完成。这种事情，牵扯到土地这个人类最大的利益，而且是国家之间的争端，从来就不是能简单外交解决的。

战国后期，韩赵魏三家领土基本是趋向完整化和规一化。比如赵国的邯郸，开始是飞地，后来齐国主导下三次分割上党，上党分为魏上党，赵上党，韩上党，齐上党；邯郸算是通过赵上党这个走廊和本土联系起来了。灭了邯郸北边的中山之后，进一步连接成整体。

魏国在陕西的领土全部被秦国占领，也龟缩到东边来了。

但这时候，战国已经快要结束了

秦国从天水的郡县试验开始搞一国两制（平民郡县和贵族封建并存），化了一百多年的时间，化封建为郡县。

六国还是封建。封建的六国不是郡县的秦国（又有耕战传统）的对手。

另一个原因可能是：

三晋都把发展经济作为第一追求。这从它们都迁都到交通便利，适合发展商业的地区，而非易于防守的地区，可以看出来。

都把改善人民生活作为第一目标，参考孟子和梁惠王的对话。

都把齐国作为追赶和模仿对象。参考战国策。

至于齐国的战斗力，参考荀子的话：齐国人生活最富裕，齐国士兵长的最高大，吃穿都最好。打仗的时候，最擅长的就是逃跑：跑起来 “若飞鸟然”，谁都追不上。而且还
有管仲作为榜样，人家管子不就是进攻时候在最后，逃跑是跑在最前么。

此孝子也。

战国开场的时候，“三晋之兵，勇而轻齐”

三晋之兵根本不把齐国的战斗力放在眼里。

到了中期，开始不是齐国的对手了。

【 在 goldeneggx (北大有个研究生, 对我有点儿崇拜) 的大作中提到: 】
: 那年头，为啥会有那么多飞地？