刘邦的教育和焚书坑儒的真相

同意旁边楼说的。刘邦其实很有文化。 刘邦其实是战国道家教育出来的老三届精英。
颇有侠气。 秦朝20年懂得韬光养晦，混日子。 要当沛县警察局长，秦律绝对需要滚
瓜烂熟。

现在出土的秦简，充分说明，秦朝即使小吏，都需要识文断字，通晓法律。
所以刘邦等于法学毕业的老油子， 墨水比不爱读书的军N代项羽要多不少。

刘邦和他的小吏出身的班子，都知道攻下咸阳，首要任务是中央档案局，
税务局。 这些信息是十足真金，比爵位和钱要靠谱很多。
秦朝所有的土地丈量，富人，人口，文凭，税的信息。

所以秦朝后期，吕老头估计意识到，天下早晚要大乱。这种老三届精英，能屈能伸，
有知识，兼具侠气，痞子气的人物，才能保家族命。 所以赶快把女儿嫁给他。

另外，刘邦一辈子，一直厌烦儒生。 往儒生帽子里面撒尿，等等。
可见他的老三届教育，绝对不是儒家教育。

秦朝官方也有大批儒生歌功颂德的。后来汉初，还有很多人记得儒生阿谀奉承秦皇
的德行。所以儒家老实了几十年，确定秦朝不会复辟了， 然后才把自己洗白成反抗秦
暴政的烈士，又靠阿谀奉承汉武帝，扫除政敌，一跃成为汉朝的官方垄断思想。

后来的儒生，每逢改朝换代，也学会汉朝儒生的德行。 前朝有官身的儒生先观望，不入仕。说得好听是：不事二朝。其实就是墙头草，防复辟。 但是鼓励子弟去新朝捞官。
新朝即使是蛮族，即使血海深仇，也挡不住儒家要捞官卖国的步伐。

不说别的

焚书坑儒这个故事

确实是最成功的历史制造，把自己变成了受害者和反抗暴政的勇士

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 不说别的
: 焚书坑儒这个故事
: 确实是最成功的历史制造，把自己变成了受害者和反抗暴政的勇士

腐乳善于
1）垄断基础教育，
2）垄断官宣。
3）垄断历史纪录
4）垄断朝纲

卖国贼都能洗白成忠义。

烧了几本书，杀了几个江湖骗子，被骂了两千多年。

吕老头把女儿嫁给刘邦大错特错，后来整个家族都被屠戮干净了，吕家战绩都被司马迁删除了

【 在 good88 (元芳，你怎么看) 的大作中提到: 】
: 吕老头把女儿嫁给刘邦大错特错，后来整个家族都被屠戮干净了，吕家战绩都被司马迁
: 删除了

秦末乱世能够生存就不错了。 吕家至少有机会。

后来得罪人太多，导致仇家屠杀。 这是吕家人自己的决定。
但刘邦生前，可没有屠杀吕家。 算是对得起老婆大人了。

至于秦始皇，也不是好东西。 焚书对中国文化摧残太大。
当然儒生是文化僵尸和蛀虫。 自古，儒法一家。

一个红脸一个白脸。

何止基础教育。太子太傅等职位就是儒生们抢破头的， 所以王子们一般是一代不如一
代。开国皇帝没一个是被儒生轮流洗脑的，据说朱元璋还半文盲。

以唐朝为例：

李治反向扒灰还怕老婆，李治的儿子们比爹更懦弱，李隆基杀几个儿子还嫌不够还扒灰，李诵再反向扒灰，到李纯就更夸张了，民不聊生忙着平叛居然还有心思迎佛骨，连韩愈都看不下去。从他的元和中兴吹到满清的同治中兴，儒生啊，就是这么自恋的。吹到啊吹到自己地位被英国老师取代，于是有个奥斯卡获奖片让全世界看中国的笑话。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 腐乳善于
: 1）垄断基础教育，
: 2）垄断官宣。
: 3）垄断历史纪录
: 4）垄断朝纲
: 卖国贼都能洗白成忠义。

儒生嘛，绝对不满足垄断基础教育的。但是垄断基础教育是
儒生垄断梦的第一步。

最终，每一个儒生都有”帝王师“的梦，或者帝王梦。

为了这个梦，无数儒生前赴后继，满嘴忠孝仁义，
从互相举报到卖国汉奸，没啥做不出来的。

唐朝的盛，有很大原因是皇室尊道。 但是儒生还是能够
大幅度垄断（只是没法干掉道教，所以道教制衡下，危害少些）。

如果没有儒，中国的盛世不会只有唐朝；每个盛世，寿命也可以延长
50%至少。 注意，没有儒之前，中国先秦朝代一般都是400年以上。

你们骂也没用
焚书坑儒能流传千年
是因为儒家在意识形态上得胜利
而儒家得胜利是有原因得
尔等悲愤也没有用
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 同意旁边楼说的。刘邦其实很有文化。 刘邦其实是战国道家教育出来的老三届精英。
: 颇有侠气。 秦朝20年懂得韬光养晦，混日子。 要当沛县警察局长，秦律绝对需要滚
: 瓜烂熟。
: 所以秦朝后期，吕老头估计意识到，天下早晚要大乱。这种老三届精英，能屈能伸，: 有知识，兼具侠气，痞子气的人物，才能保家族命。 所以赶快把女儿嫁给他。
: 另外，刘邦一辈子，一直厌烦儒生。 往儒生帽子里面撒尿，等等。
: 可见他的老三届教育，绝对不是儒家教育。
: 秦朝官方也有大批儒生歌功颂德的。后来汉初，还有很多人记得儒生阿谀奉承秦皇
: 的德行。所以儒家老实了几十年，确定秦朝不会复辟了， 然后才把自己洗白成反抗秦
: 暴政的烈士，又靠阿谀奉承汉武帝，扫除政敌，一跃成为汉朝的官方垄断思想。
: ...................

亭长可不是什么县警察局长。连曹参都不算县尉，可能就是典狱长。

按“十里一停”来看，刘亭长职责所涉及的范围大概相当于现在一个镇，不过所辖人口应该比现在一个普通的镇少很多。刘亭长肯定认识不少字，七八千应该是有的。这个说法我是听来的，好像是王立群说的。现在普通大学生认识的字大概在六千左右，毕竟现代人要学的东西范围更广，加上汉字的合并、简化、淘汰，这也倒不是什么问题。

刘亭长牛的地方是书未必读很多，但对人与事的道理明白得很。这种能力不是读书就完全能读出来，也不是完全不读书就会有——书内，书外，以及个人性格的一种很巧妙的结合。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 同意旁边楼说的。刘邦其实很有文化。 刘邦其实是战国道家教育出来的老三届精英。
: 颇有侠气。 秦朝20年懂得韬光养晦，混日子。 要当沛县警察局长，秦律绝对需要滚
: 瓜烂熟。
: 所以秦朝后期，吕老头估计意识到，天下早晚要大乱。这种老三届精英，能屈能伸，: 有知识，兼具侠气，痞子气的人物，才能保家族命。 所以赶快把女儿嫁给他。
: 另外，刘邦一辈子，一直厌烦儒生。 往儒生帽子里面撒尿，等等。
: 可见他的老三届教育，绝对不是儒家教育。
: 秦朝官方也有大批儒生歌功颂德的。后来汉初，还有很多人记得儒生阿谀奉承秦皇
: 的德行。所以儒家老实了几十年，确定秦朝不会复辟了， 然后才把自己洗白成反抗秦
: 暴政的烈士，又靠阿谀奉承汉武帝，扫除政敌，一跃成为汉朝的官方垄断思想。
: ...................

我看吕老头不生女儿最好。宋太宗把皇位传回太祖一脉更佳。

【 在 good88 (元芳，你怎么看) 的大作中提到: 】
: 吕老头把女儿嫁给刘邦大错特错，后来整个家族都被屠戮干净了，吕家战绩都被司马迁
: 删除了

现在出土的秦简，充分说明，秦朝即使小吏，都需要识文断字，通晓法律。

所以刘邦等于法学毕业的老油子， 墨水比不爱读书的军N代项羽要多不少。

刘邦和他的小吏出身的班子，都知道攻下咸阳，首要任务是中央档案局，
税务局。 这些信息是十足真金，比爵位和钱要靠谱很多。
秦朝所有的土地丈量，富人，人口，文凭，税的信息。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 烧了几本书，杀了几个江湖骗子，被骂了两千多年。

坑儒不谈。焚书是事实，是对战国春秋文化乃至上古华夏文明的重大摧残。不然的话，我们现在可以读三坟五典，八索九丘。秦始皇这个混蛋焚书坑儒，从此中华从半神时代进入到庶民时代。李斯这个小人活该被灭三族。

我来唱个反调换个角度：

我认为秦朝之所以二世而亡，根本原因是中央集权的郡县制取代分封制。不是说不应该，而是这个弯儿转的太快太陡了。更何况大多数土地以前并非秦国的传统领地。反贼到处都是。

刘邦最牛逼的地方在于，他得势以后，恢复了分封制。给了大家两三代时间的适应期，甚至可以说是对比期。
之后刘启再改回郡县制，于是有了七国之乱，算是分封制的最后一次反扑。但是天下已经看到了分封制的缺点，普遍对郡县制并不怎么抵触了。平息叛乱以后，弄死了刘濞，天下再也没人要复辟分封制了。

巧的是，刘启的继任者刘彻，勾结了久不得势的儒家，儒家的思想刚好有利于野心勃勃的刘彻从监管他的奶奶窦氏手里要权。于是刘彻董仲舒互相利用独尊儒家，在老爹重启郡县制的基础上，彻底的中央集权。中国真正的从封建制度走向了中央集权的农奴制。一直到八国联军故意羞辱，才关上了儒家这个盒子。

所以我一直的观点就是：从刘彻开始，为什么各个朝代各个皇帝基本都尊儒家？哪怕是放羊的异族当了皇帝？
无他，分赃有道而已。儒家思想是所有思想中，最有利于君主和儒生各取所需，分赃有道的。

拉倒吧。且不说秦始皇只烧了多少书，和他绝对不一心的六国余孽手里私藏的漏网之鱼有多少。

就算秦始皇没烧一本，到了刘彻，两千多年独尊儒术罢黜百家下来，儒家之外的东西还能残存几何？

毁灭典籍这个事，我认为秦始皇和董仲舒这些儒生相比，提鞋都不配吧。

【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】

: 坑儒不谈。焚书是事实，是对战国春秋文化乃至上古华夏文明的重大摧残。不然的话，

: 我们现在可以读三坟五典，八索九丘。秦始皇这个混蛋焚书坑儒，从此中华从半神时代

: 进入到庶民时代。李斯这个小人活该被灭三族。

有点意思

秦国自己从封建改郡县，从天水第一个去贵族封建，改平民郡县的实验开始，用了一百多年时间。

可以说是一个漫长的改革过程，中间无数次造反、叛乱、贵族反扑。

秦国大量引入外来人才，也是因为本国人才往往来自贵族。

可以用冰与火来类比，秦国类似西境的兰尼斯特，加强集权，消灭封建。

兰尼斯特是一个泰温，秦国则用了一百多年。

而六国改郡县，几乎是闪电般的

如果泰温·兰尼斯特发威灭了河间河湾北境君临其它诸候，闪电般改为郡县，此后不再从贵族中选取官吏，而是大办学校，全民教育，从学校毕业生里面选取公务员。

肯定会遭到大力反扑。

失败了，还会被妖魔化。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 我来唱个反调换个角度：
: 我认为秦朝之所以二世而亡，根本原因是中央集权的郡县制取代分封制。不是说不应该
: ，而是这个弯儿转的太快太陡了。更何况大多数土地以前并非秦国的传统领地。反贼到
: 处都是。
: 刘邦最牛逼的地方在于，他得势以后，恢复了分封制。给了大家两三代时间的适应期，
: 甚至可以说是对比期。
: 之后刘启再改回郡县制，于是有了七国之乱，算是分封制的最后一次反扑。但是天下已
: 经看到了分封制的缺点，普遍对郡县制并不怎么抵触了。平息叛乱以后，弄死了刘濞，
: 天下再也没人要复辟分封制了。
: 巧的是，刘启的继任者刘彻，勾结了久不得势的儒家，儒家的思想刚好有利于野心勃勃
: ...................

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 拉倒吧。且不说秦始皇只烧了多少书，和他绝对不一心的六国余孽手里私藏的漏网之鱼
: 有多少。
: 就算秦始皇没烧一本，到了刘彻，两千多年独尊儒术罢黜百家下来，儒家之外的东西还
: 能残存几何？
: 毁灭典籍这个事，我认为秦始皇和董仲舒这些儒生相比，提鞋都不配吧。
:
: 坑儒不谈。焚书是事实，是对战国春秋文化乃至上古华夏文明的重大摧残。不然
: 的话，
:
: 我们现在可以读三坟五典，八索九丘。秦始皇这个混蛋焚书坑儒，从此中华从半
: 神时代
:
: 进入到庶民时代。李斯这个小人活该被灭三族。
: ...................

胡扯蛋，汉武帝时“推明孔学，表彰六经”，而不是什么“独尊儒术，罢黜百家”。他烧其他人的书了？坑其他学派的人了？汉后儒家比孔家拓展许多，儒家除了辟佛外，烧什么人的书了？汉武帝任用的那些人什么桑弘羊，张汤，都是法家的人。给秦始皇辩
护真是不要脸。

儒家比较狡猾，不怎么烧书，但从老祖宗孔子开始就用编书的方法排挤看不上眼的东西。到后来科举划定范围，就更直接了。

汉武帝没有独尊儒术，

但是从汉武帝开始，汉代儒家逐渐成为唯一的正统学术，这是事实

张汤入酷吏之传

把张汤说成法家，本身就是一个故意歪曲

不是要给谁辩护

而是要尊重事实

事实上就是秦始皇既没焚书，也没坑儒

焚书坑儒，纯粹是编造的故事

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 胡扯蛋，汉武帝时“推明孔学，表彰六经”，而不是什么“独尊儒术，罢黜百家”。他
: 烧其他人的书了？坑其他学派的人了？汉后儒家比孔家拓展许多，儒家除了辟佛外，烧
: 什么人的书了？汉武帝任用的那些人什么桑弘羊，张汤，都是法家的人。给秦始皇辩: 护真是不要脸。

秦国二世而亡的主要原因
1、中央集权+高效法制+超傻皇帝+居心叵测的权臣，可以类比就是一个人的大脑疯掉或被人替代。如果还是像周朝那样的封建制，一个傻天子肯定不会导致帝国灭亡；如果没有赵高这样居心叵测的权臣，而是周勃那样的忠臣，也能熬过去。秦二世都不要做任何事，只要信任少府章邯，就可以击败联军和项羽。鉅鹿之战可以类比明末的萨尔浒之战，都是不该败的非常诡异的败了。鉅鹿之战坑爹的是超傻秦二世自己，萨尔浒之战坑死明朝精锐大军是内斗超牛军事超傻且超级怕死的文官杨镐。超傻秦二世还几乎杀光了自己的亲族。这么傻的皇帝历史上真的不多。秦国不亡没天理。
2、统一以后原来由各国分担的国防压力全部落到秦国身上。各国的军队和将领不能信
任重用，秦国只能把一大部分原先主要负责内战的军队转成对外的国防军，导致各地镇压兵力不足，不能及时发现和扑灭叛军。扑灭叛军就像灭火一样，最开始的5分钟是最
省力最重要的。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 有点意思
: 秦国自己从封建改郡县，从天水第一个去贵族封建，改平民郡县的实验开始，用了一百
: 多年时间。
: 可以说是一个漫长的改革过程，中间无数次造反、叛乱、贵族反扑。
: 秦国大量引入外来人才，也是因为本国人才往往来自贵族。
: 可以用冰与火来类比，秦国类似西境的兰尼斯特，加强集权，消灭封建。
: 兰尼斯特是一个泰温，秦国则用了一百多年。
: 而六国改郡县，几乎是闪电般的
: 如果泰温·兰尼斯特发威灭了河间河湾北境君临其它诸候，闪电般改为郡县，此后不再
: 从贵族中选取官吏，而是大办学校，全民教育，从学校毕业生里面选取公务员。
: ...................

你这人嘴太臭，我连和你拌嘴的兴趣都没听。
啥时候刷干净嘴，兴许我会搭理你的

【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】

: 胡扯蛋，汉武帝时“推明孔学，表彰六经”，而不是什么“独尊儒术，罢黜百家”。他

: 烧其他人的书了？坑其他学派的人了？汉后儒家比孔家拓展许多，儒家除了辟佛外，烧

: 什么人的书了？汉武帝任用的那些人什么桑弘羊，张汤，都是法家的人。给秦始皇辩

: 护真是不要脸。

绿教也是这样。最大的区别是，绿教放羊，儒家种田养猪。都是简单低级见效快的。隔壁贴就有夸儒家“治平”的。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 我来唱个反调换个角度：
: 我认为秦朝之所以二世而亡，根本原因是中央集权的郡县制取代分封制。不是说不应该
: ，而是这个弯儿转的太快太陡了。更何况大多数土地以前并非秦国的传统领地。反贼到
: 处都是。
: 刘邦最牛逼的地方在于，他得势以后，恢复了分封制。给了大家两三代时间的适应期，
: 甚至可以说是对比期。
: 之后刘启再改回郡县制，于是有了七国之乱，算是分封制的最后一次反扑。但是天下已
: 经看到了分封制的缺点，普遍对郡县制并不怎么抵触了。平息叛乱以后，弄死了刘濞，
: 天下再也没人要复辟分封制了。
: 巧的是，刘启的继任者刘彻，勾结了久不得势的儒家，儒家的思想刚好有利于野心勃勃
: ...................