江陵的历史地位比南京强太多了。 (转载)

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标 题: 江陵的历史地位比南京强太多了。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 18:27:22 2019, 美东)

楚国鼎盛时期版图不亚于南宋，当时的郢都就是江陵，34位楚王，450年。楚国的儿子
汉朝是汉人的精神归宿。江陵的历史地位比南北朝的南京强太多了。

　　刘邦老家由宋入楚，不到60年；还有人说刘邦他们家是外地（忘了是哪国了，反正不是楚国）来的移民。刘邦要是自认为楚国人，他就会留在楚国治理天下。正如秦始皇是秦国人，统一以后，他还留在秦国。
　　当然，你可以说：关中好啊！关中便于统治天下。
　　是啊！
　　江陵恰恰不便于统治天下，既不如关中，也不如南京、北京。其历史地位不过依托于楚国，而楚国选这个地方，仅仅因为它发源在附近。

你这个搞笑。

《大风歌》是西汉皇帝刘邦创作的一首诗歌。此诗只有区区三句，前二句直抒胸臆，雄豪自放，亦显得踌躇满志，第三句却突然透露出前途未卜的焦灼，抒发了作者内心表现出对国家尚不安定的浓郁的惆怅。全诗浑然一体、语言质朴、大气磅礴，包含了双重的思想感情，别具一格。

大风歌1
大风起兮2云飞扬，
威3加4海内5兮归故乡，
安得6猛士兮守7四方8！ [1]

这不是楚歌是啥！

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　刘邦老家由宋入楚，不到60年；还有人说刘邦他们家是外地（忘了是哪国了，反正
: 不是楚国）来的移民。刘邦要是自认为楚国人，他就会留在楚国治理天下。正如秦始皇
: 是秦国人，统一以后，他还留在秦国。
: 　　当然，你可以说：关中好啊！关中便于统治天下。
: 　　是啊！
: 　　江陵恰恰不便于统治天下，既不如关中，也不如南京、北京。其历史地位不过依托
: 于楚国，而楚国选这个地方，仅仅因为它发源在附近。

这个更搞笑。

湖北是中国中心，不是江陵，就是武汉。古代以德为天下的时候，都是居中为都城，后来靠武力得天下，都偏居一隅，实际上就是害怕的表现。夏朝的首都就在古汉阳的盘龙城。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　江陵恰恰不便于统治天下，既不如关中，也不如南京、北京。其历史地位不过依托
: 于楚国，而楚国选这个地方，仅仅因为它发源在附近。

北京在元朝前都是荒凉的发配地带，南京是楚国人开拓的边疆军事要塞。

　　我明白了，你所谓的历史地位，指的是两千年前的历史地位，不是从现在往前算的历史上的地位。
【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 北京在元朝前都是荒凉的发配地带，南京是楚国人开拓的边疆军事要塞。

安得猛士兮守四方

刘邦有很多猛士，也守在四方，然后自己过去，把这些猛士一个一个都杀了，这刚杀了英布，又唱歌了

看看谁是新贵，呵呵。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　我明白了，你所谓的历史地位，指的是两千年前的历史地位，不是从现在往前算的
: 历史上的地位。

如果三峡大坝某一天爆了，江陵武汉就成了亚特兰蒂斯了，云梦泽再现

楚国最鼎盛时是全球第一大国

楚国八百年（这个片子感觉还没充分展示楚国的威武）

　　照你的逻辑，都是。
　　只有尼安德特人不是。
【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 看看谁是新贵，呵呵。

九江王真造反的

不造反的长沙王就没事

【 在 good88 (元芳，你怎么看) 的大作中提到: 】
: 安得猛士兮守四方
: 刘邦有很多猛士，也守在四方，然后自己过去，把这些猛士一个一个都杀了，这刚杀了
: 英布，又唱歌了

　　这个就是没文化人士写的歌。楚歌也是没文化的楚人写的。我不是说楚人没文化，我是说歌写成这样，就是没文化的体现。
　　只不过人家是皇帝，这么写自然很有力。
　　你稍微想想，如果不是皇帝的人写这种东西，会有人搭理么？

　　刘邦治国，接受的是儒道两家的思想。至于在没文化的基础上发点什么感慨，自然无须接受别人的思想。

　　此外，楚文化的支持者，还是把中国文化本身的北方源头看得太轻，而把楚国特色看得太重。这本身当然也没什么。有时候，人们就是喜欢强调特色。但如果认真对比南北，那么，特色重要么？
　　北方人发明了语言文字，南方人发明了文学的一个流派，即便是主流流派，然后，南方就成本位了？

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 你这个搞笑。
: 《大风歌》是西汉皇帝刘邦创作的一首诗歌。此诗只有区区三句，前二句直抒胸臆，雄
: 豪自放，亦显得踌躇满志，第三句却突然透露出前途未卜的焦灼，抒发了作者内心表现
: 出对国家尚不安定的浓郁的惆怅。全诗浑然一体、语言质朴、大气磅礴，包含了双重的
: 思想感情，别具一格。
: 大风歌1
: 大风起兮2云飞扬，
: 威3加4海内5兮归故乡，
: 安得6猛士兮守7四方8！ [1]
: 这不是楚歌是啥！

呵呵，离骚你也敢说没文化吗？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　这个就是没文化人士写的歌。楚歌也是没文化的楚人写的。我不是说楚人没文化，
: 我是说歌写成这样，就是没文化的体现。
: 　　只不过人家是皇帝，这么写自然很有力。
: 　　你稍微想想，如果不是皇帝的人写这种东西，会有人搭理么？
: 　　刘邦治国，接受的是儒道两家的思想。至于在没文化的基础上发点什么感慨，自然
: 无须接受别人的思想。
: 　　此外，楚文化的支持者，还是把中国文化本身的北方源头看得太轻，而把楚国特色
: 看得太重。这本身当然也没什么。有时候，人们就是喜欢强调特色。但如果认真对比南
: 北，那么，特色重要么？
: 　　北方人发明了语言文字，南方人发明了文学的一个流派，即便是主流流派，然后，
: ...................

屈原的作品，明显比同时代的北方作品文化水平高出整整一个数量级都不止。

屈原说大禹是他的祖先。

这个结论，任何外人一眼就看出来了，也就被洗脑的中国人看不出来。

郭静云根本就不觉得她这个江汉说算是个大发现，因为实在太明显了，没啥值得骄傲的。也没有任何突破性和新颖性，因为这个故事与巴比伦的故事，与埃及的故事，是一模一样的。

其实这就是一个历史规律。

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 呵呵，离骚你也敢说没文化吗？

《离骚》：

“帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸” （咱家是五帝之高阳氏的苗裔，我的老爸名叫伯
庸）

屈原自称是颛顼高阳氏的后裔。不是大禹。

颛顼之孙重黎是高辛氏的火正祝融，帝喾诛重黎，然后颛顼之孙吴回（楚国先祖）居火正为祝融。

所以楚国王族又自称是祝融氏。

后来一支叫做季连的颛顼六代孙开始姓芈。周文王时，季连的后裔鬻熊开始以熊为族号（部落图腾），其曾孙熊绎因祖上有功，被封在楚，住丹阳（今湖北省秭归县）。这就是楚国建国的开始，而熊绎便是楚国的第一代国君。

也因此屈原自称故乡是秭归，后来的民俗也这么假定，虽然屈原一辈子没去过秭归。

楚国王族是芈（mǐ）姓熊氏。春秋初期，公元前7世纪，楚武王熊通的儿子被封在“屈”这个地方，叫做屈瑕，他的後代就以屈为氏了。。

屈原曾任三闾大夫，就是掌管王族事务，类似清朝的内务府总管。

大禹姓姒，虽然大禹也是颛顼高阳的后裔，六世孙，和季连是兄弟，但不是屈原的祖先。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 屈原的作品，明显比同时代的北方作品文化水平高出整整一个数量级都不止。
: 屈原说大禹是他的祖先。
: 这个结论，任何外人一眼就看出来了，也就被洗脑的中国人看不出来。
: 郭静云根本就不觉得她这个江汉说算是个大发现，因为实在太明显了，没啥值得骄傲的
: 。也没有任何突破性和新颖性，因为这个故事与巴比伦的故事，与埃及的故事，是一模
: 一样的。
: 其实这就是一个历史规律。

从黄帝六相到六官的演变：

天师——冢宰——吏部尚书

后土——司徒——户部尚书

句芒——宗伯——礼部尚书

祝融——司马——兵部尚书

蓐收——司寇——刑部尚书

玄冥——司空——工部尚书

有人指重就是祝融的连读。楚人的发祥地不少人猜测还是在丹江口水库附近。
那一带确实发现过一些贵族墓地。
武汉盘龙城的年头要早一些。江西那几个出铜矿铜作坊的地方，基本也追溯不到夏代。当然，长江流域最早的青铜开采现在基本上认为很可能还是铜绿山，这个前几年的说法是
可以追溯到夏代。不过也就是一说罢了，因为有夏代人类活动迹象和有铜矿开采还是两码事。
铜矿开采定年并不容易。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 《离骚》：
: “帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸” （咱家是五帝之高阳氏的苗裔，我的老爸名叫伯
: 庸）
: 屈原自称是颛顼高阳氏的后裔。不是大禹。
: 颛顼之孙重黎是高辛氏的火正祝融，帝喾诛重黎，然后颛顼之孙吴回（楚国先祖）居火
: 正为祝融。
: 所以楚国王族又自称是祝融氏。
: 后来一支叫做季连的颛顼六代孙开始姓芈。周文王时，季连的后裔鬻熊开始以熊为族号
: （部落图腾），其曾孙熊绎因祖上有功，被封在楚，住丹阳（今湖北省秭归县）。这就
: 是楚国建国的开始，而熊绎便是楚国的第一代国君。
: ...................

我的意思是楚就是华夏，是针对很多人认为楚不是华夏，北方才是华夏。

你跟我扯屈原的祖宗不是华夏先祖的这个兄弟，而是另一个兄弟。你想说啥？你这个不是跟我说的一个意思么？

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 《离骚》：
: “帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸” （咱家是五帝之高阳氏的苗裔，我的老爸名叫伯
: 庸）
: 屈原自称是颛顼高阳氏的后裔。不是大禹。
: 颛顼之孙重黎是高辛氏的火正祝融，帝喾诛重黎，然后颛顼之孙吴回（楚国先祖）居火
: 正为祝融。
: 所以楚国王族又自称是祝融氏。
: 后来一支叫做季连的颛顼六代孙开始姓芈。周文王时，季连的后裔鬻熊开始以熊为族号
: （部落图腾），其曾孙熊绎因祖上有功，被封在楚，住丹阳（今湖北省秭归县）。这就
: 是楚国建国的开始，而熊绎便是楚国的第一代国君。
: ...................

楚当然是华夏的一支，商也是。楚人和商人是长期的朋友。
清华简楚居讲得还是很清楚的。
楚居是从楚人最重要的先祖，季连，开始讲的。季连生活的时代是晚商，他很可能比盘庚的儿子年纪还要小，所以楚居里说他"见盘庚之子"，又娶了盘庚的孙女。所以楚人很可能是商人相对重要的
一支盟友。楚居本身追溯不到帝颛顼，讲的是相当晚近的事情。

当然这段记录也未必一定是史实，这更像某种追忆和传说。因为比较弱小的民族喜欢吹嘘自己的先祖
和当时的大帝国有婚姻关系。比如土家族吹嘘自己的祖先娶“辛女”，辛就是神圣的意思，辛女就是高辛之女，还是和商人拉得上关系。当然也可能土家族的族源里就是楚人的一部分。这类传说或者评书，在东南亚一带的民间传说里也有体现，他们也宣称和郑和船队的成员，甚至中国公主有婚姻关系。

再有就是荆楚这个族名的来源，楚居里说是鬻熊的老婆，妣列，生熊丽的时候难产，于是大巫师搞了个剖腹产，“溃自胁出”，一种说法是这个手术是用荆条上的大刺来做的，所以为了纪念这个大手术，
就叫荆，或者楚了。这当然是一类夸耀自己神性勇猛的传说。
这类传说的起始是山海经里的大禹的故事：《山海經·海內經》：「鯀死，三歲不腐。剖之以吳刀，化為黃龍。」
「洪水滔天，鯀竊帝之息壤以堙洪水，不待帝命。帝令祝融殺鯀於羽郊。鯀復生禹。帝乃命禹卒布土以定九州島。」
再比如：
《竹書紀年》：「帝禹，夏后氏，母曰脩己。出行，見流星貫昴，夢接意感，既而吞神珠。脩己背剖而生禹於石紐。」

殷商的殷字也同样来源于这个剖腹产的传说。殷这个字的左半边就是个挺着大肚子的孕妇，
又半边是手里拿着手术器材，准备剖腹。殷这个字可以有丰厚的意思，比如殷实，也有黑红色（玄）的意思，殷红。这些意思正也可以对应剖腹产。

再比如山海经里面讲颛顼。

《大荒西经》：“有鱼偏枯，名曰渔妇。颛顼死即复苏。风道北来，天乃大水泉，蛇乃化为鱼，是为渔妇。颛顼死即复苏。”
《淮南子-地形训》还有一则关于姬周的始祖后稷的神话：

“后稷垅在建木西，其人死复苏，其半鱼在其间”。

这个渔妇的妇字，也和剖开有关。妇的繁体字婦，右边的帚字，以前一直解成扫帚，那是商王的那些
女人们都是以这个字命名的。妇好，就是帚好。而这个帚字的字形，
正好是半株植物，比如竹或者木之类。楷书的巾是植物的根，
上面躺下的山是植物的一半，甲骨文还有朿这个字，就是整竹或者整木的姿态刚萌发的姿态，说文解字说这是木刺，也可以。这样，帚就是半竹，或者半朿，所以颛顼的死后复活就和这鱼半有关。因此淮南子讲后稷的复活也是复苏，半鱼。
要把鱼剖开，然后一个伟大的祖先或者神灵就诞生或者复活了。也就是剖腹产。

所以帚是神圣的器具，也就是商王的女伴们才可以拥有的器具。她们在外带兵要带
的兵符的符，也很可能就是这类半竹，半木之类。

另外，这个渔妇的故事，把夏商周的基础神话都联系起来了。大禹是剖出来的，后稷是剖出来的，
恐怕契也是剖出来的，因为契的别名是阏伯，阏就有红色之意，契本意就是把竹子木头分成两半，
所谓契约，书契，这是这类东西，这个汉字也是一个大人拿刀在分割植物。

夏商周神话的高度同源性绝不是偶然的。他们本就是同类，来自类似的地方，分享共同的神话。
而楚人的荆棘意向也就是可以被理解了，正是半朿。

郭作为个犹太人，不懂这些古文字的道理，也很正常。

基于这个共同的神话，一些商人非常残酷令人发指的行为也可以被理解，比如他们的祭祀用品
非常常见的就是剖成两半，不论是鱼，牛，猪，羊，还是人，这个事情不见得是纯粹出于
残酷，而是某种对基础信仰的模拟，也就是剖开和重生。那些被他们处死，再埋起来的牺牲品，
也是处于类似的信仰。早先可以只是一些植物，后来穷兵黩武，俘虏抓多了，阔气了，就拿动物或者人来干这些无聊的事情了。

最后，只有受压迫民族才能焕发出本质的人道主义。比如作为美国受压迫的黑人群体，就能够
相对清醒的看待帝国主义的残忍和扩张以及颠倒黑白。MX，拳王阿里, MLK, JLB, 都是个了不起的人。历史无非在不断重复自己。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 我的意思是楚就是华夏，是针对很多人认为楚不是华夏，北方才是华夏。
: 你跟我扯屈原的祖宗不是华夏先祖的这个兄弟，而是另一个兄弟。你想说啥？你这个不
: 是跟我说的一个意思么？