曹操的能力是不是被高估了？

如果从将领的角度来评价，曹操肯定是被高估了的，他确实很能打仗，很会打仗，但也经常打败仗，可是打败仗不意味着他就弱，只能说他不完美。

论功业，他确实和很多大牛的开国帝王相比，似乎稍逊一筹，没有统一天下。但这是因为他面临的对手，也很强劲。刘备集团的诸葛亮，孙权集团的周瑜鲁肃，那都是当世英杰，所以他的对手本身就不弱，没能统一天下的主要原因不是他太弱，而是对手太强。

如果论综合实力，曹操绝对没有被高估。他是个前线的将军，又是个国家的实际首脑，还是个意气风发的诗人，能将这些方面同时汇集一身的，老实说除了李世民，MZD，好
像还真不能找出很多。秦皇汉武功业大，但实际疆场作战和作诗能力有曹操强吗？朱元璋赵匡胤战斗治国是不错，但有曹操的文学功底吗？唐玄宗文学功底和治国（前期）也很棒，但有曹操会打仗吗？

所以说论综合素质，老曹还真不是盖的。如果论单项素质，大概除了作诗，老曹都排不进一流的行列

曹操没有被高估。

首先：作战能力，怎样测量？

儒家的作战能力，是用统一内战来测量的。 所以曹操内战有胜有败，所以测量不高。正常人类，比如道家的作战能力，是用非常难预测的对外战争来测量的。 曹操征乌桓
，大获全胜。
这是统一的儒家皇朝多了。但是打外族开疆裂土的儒家皇帝不多，将领也不幸。窝里横

所以曹操的军事才华和诗歌才华，是双绝。

草榴孙外战都很厉害，比后世只会内战的窝里横皇帝主席之类的强百倍

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 曹操没有被高估。
: 首先：作战能力，怎样测量？
: 儒家的作战能力，是用统一内战来测量的。 所以曹操内战有胜有败，所以测量不高。
: 正常人类，比如道家的作战能力，是用非常难预测的对外战争来测量的。 曹操征乌桓
: ，大获全胜。
: 这是统一的儒家皇朝多了。但是打外族开疆裂土的儒家皇帝不多，将领也不幸。窝里横
: 所以曹操的军事才华和诗歌才华，是双绝。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 曹操没有被高估。
: 首先：作战能力，怎样测量？
: 儒家的作战能力，是用统一内战来测量的。 所以曹操内战有胜有败，所以测量不高。
: 正常人类，比如道家的作战能力，是用非常难预测的对外战争来测量的。 曹操征乌桓
: ，大获全胜。
: 这是统一的儒家皇朝多了。但是打外族开疆裂土的儒家皇帝不多，将领也不幸。窝里横
: 所以曹操的军事才华和诗歌才华，是双绝。

曹操外战代表作是白狼山。北方乌桓战斗力非常强悍； 刘孙也有对外战争，但是他们的
对手没法和乌桓比。

　　得天下的，一般都是治（国）才，不是将才。
　　曹孙刘三家都可以算是得了天下（当然，曹操是大份），都以治才为主，将才为辅。要说吃败仗的冠军，绝对是刘备。至于孙吴，它涉及的范围比较小，吃败仗少点也不奇怪。（刘备地盘不大，但流窜的范围很大。）

曹操完全有能力篡位却没有，看来还是有底线的人，不像李世民这种人。

对。

我倒是觉得，曹操对汉室的忠心被低估了。

【 在 concept(ironowl) 的大作中提到: 】

: 曹操完全有能力篡位却没有，看来还是有底线的人，不像李世民这种人。

【 在 concept (ironowl) 的大作中提到: 】
: 曹操完全有能力篡位却没有，看来还是有底线的人，不像李世民这种人。

对啊。 曹操明明知道皇帝恨他，自己很生气，却没有对皇帝下毒手，
反而汉献帝远远比前任皇帝们活得更正常。 曹操嫁过去的女儿，
被汉帝一直忌惮，连娃都没有給她；但是也很忠诚，家学渊源。
最后汉献帝终于被感动了，禅让给了曹操儿子。 虽然曹操后人
不太争气，禅让那一刻也是感人泪下的君臣相得。。。

反而是儒家，不仅生前对捍卫民族的忠臣捅刀子，甚至曹操死后，
还疯狂抹黑。 简直是白眼狼。

你懂个屁 嫁女儿之前
曹操连伏皇后全家都不放过 伏家是西汉大儒伏生的后代
不过是抱怨了几句就被夷三族 连伏皇后的两个儿子都不放过
然后司马家有样学样对曹芳下手
真是积不善之家必有余殃
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 对啊。 曹操明明知道皇帝恨他，自己很生气，却没有对皇帝下毒手，
: 反而汉献帝远远比前任皇帝们活得更正常。 曹操嫁过去的女儿，
: 被汉帝一直忌惮，连娃都没有給她；但是也很忠诚，家学渊源。
: 最后汉献帝终于被感动了，禅让给了曹操儿子。 虽然曹操后人
: 不太争气，禅让那一刻也是感人泪下的君臣相得。。。
: 反而是儒家，不仅生前对捍卫民族的忠臣捅刀子，甚至曹操死后，
: 还疯狂抹黑。 简直是白眼狼。

沒有史達林，主席狗屁不是

【 在 LiuQiangDong(qqq) 的大作中提到: 】

: 草榴孙外战都很厉害，比后世只会内战的窝里横皇帝主席之类的强百倍

伏皇后是“幽闭而崩”，也就是被废了皇后位，给曹操女儿让位（30天以后曹操女儿立刻上位为皇后），伏皇后後来死在冷宫。

说是被曹操杀的，那是《曹瞒传》的说法。

而《曹瞒传》，看名字就知道，这是后来吴国江南人编造的，专门黑曹操的小说，实际上这本书除了黑曹操，还黑关羽。里面的东西都不靠谱，什么曹操和关羽抢女人，关羽全家被杀之类。

夷三族也是扯淡。

伏皇后的父亲伏完五年前就去世了，三国演义里面说皇后给他写信要一起干掉曹操。

【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁 嫁女儿之前
: 曹操连伏皇后全家都不放过 伏家是西汉大儒伏生的后代
: 不过是抱怨了几句就被夷三族 连伏皇后的两个儿子都不放过
: 然后司马家有样学样对曹芳下手
: 真是积不善之家必有余殃

曹的底线比你说的低
不好意思撕毁他说的话
他儿子就迈出那一步了

底线依然是有，比如比邓矮贼的永不翻案有底线

【 在 concept (ironowl) 的大作中提到: 】
: 曹操完全有能力篡位却没有，看来还是有底线的人，不像李世民这种人。

曹的诗词，貌似只有老毛可以媲美，都是不世出的人物。

不光孙刘，曹操在北方灭的诸侯都很强。每灭一个少则一年，多则好几年。到赤壁之战，黄巾起义都过去24年了。经过东汉百年门阀经营，地方势力非常强悍。相比之下韩信扫几国很快，因为秦始皇刚刚扫过一遍。别的朝代末期崛起的新土豪，比如隋末，根基往往也很浅，所以统一相对容易。

儿子能代表爹的话，蒋介石也是民主的坚定支持派了。而不是独裁军政。

【 在 lasa(拉萨号) 的大作中提到: 】

: 曹的底线比你说的低

: 不好意思撕毁他说的话

: 他儿子就迈出那一步了

: 底线依然是有，比如比邓矮贼的永不翻案有底线

汉和后来的宋明清不能比

汉的民间势力强悍，而且朝廷还鼓励，比如民间必须练武，建立军事组织等等，还有真正意义的家族存在。

哪个诸候都不简单

“座中宾客思张俭，天下英雄望本初”

唐玄宗文学功底?

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唐玄宗文学功底和治国（前期）也
很棒

【 在 jojome () 的大作中提到: 】
: 如果从将领的角度来评价，曹操肯定是被高估了的，他确实很能打仗，很会打仗，但也
: 经常打败仗，可是打败仗不意味着他就弱，只能说他不完美。
: 论功业，他确实和很多大牛的开国帝王相比，似乎稍逊一筹，没有统一天下。但这是因
: 为他面临的对手，也很强劲。刘备集团的诸葛亮，孙权集团的周瑜鲁肃，那都是当世英
: 杰，所以他的对手本身就不弱，没能统一天下的主要原因不是他太弱，而是对手太强。
: 如果论综合实力，曹操绝对没有被高估。他是个前线的将军，又是个国家的实际首脑，
: 还是个意气风发的诗人，能将这些方面同时汇集一身的，老实说除了李世民，MZD，好
: 像还真不能找出很多。秦皇汉武功业大，但实际疆场作战和作诗能力有曹操强吗？朱元
: 璋赵匡胤战斗治国是不错，但有曹操的文学功底吗？唐玄宗文学功底和治国（前期）也
: 很棒，但有曹操会打仗吗？
: ...................

举几个例子：

宝髻偏宜宫样，莲脸嫩，体红香。
眉黛不须张敞画，天教入鬓长。

莫倚倾国貌，嫁取个，有情郎。
彼此当年少，莫负好时光。

《经鲁祭孔子而叹之》

夫子何为者，栖栖一代中。
地犹鄹氏邑，宅即鲁王宫。
叹凤嗟身否，伤麟怨道穷。
今看两楹奠，当与梦时同。

《雨霖铃》

刻木牵丝作老翁，鸡皮鹤发与真同，须臾弄罢寂无事，还似人生一世中。

后人多有和之者：

杜牧：“零叶翻红万树霜，玉莲开蕊暖泉香，行云不下朝元阁，一曲淋铃泪数行。”

元稹《琵琶歌》：“泪垂捍拨朱弦湿，冰泉呜咽流莺涩，因兹弹作雨淋铃，风雨萧条鬼神泣。”

－－－－－拷贝：

李隆基6岁能歌舞，为时人所称赞。他精于多种乐器演奏，如琵琶、横笛等，羯鼓的演
奏技艺尤为高超。他对唐代的音乐制度做了多次重大改革，调整了原九部乐、十部乐为坐、立部伎，促进了音乐艺术的发展与提高；他设立梨园（当时的音乐学校，他自己亲自当校长），扩充教坊，培养了许多优秀的音乐艺人；吸收和容纳外来音乐，提倡俗乐，造成了前所未有的唐乐气派。

　　在8世纪上半叶，就世界音乐范围而言，李隆基堪称是一位少有的作曲大师。唐南
卓《羯鼓录》曾说他“若制作曲词，随音即成，不立章度，取适短长，皆应散声，皆中点拍”。他一生中参与创作的音乐作品甚多，其中大部分是器乐独奏曲、合奏曲和大型歌舞曲。作品从各个不同的侧面，直接或间接地反映了他的政治生涯和唐代由盛至衰的历史面貌。其作品均已亡佚无存。根据史料记载，这些作品大都是他在710年以后创作
完成的，正是盛唐到中唐转折时期。

　　李隆基即位前作《还京乐》、《夜半乐》，即位后制作了《圣寿乐》、《小破阵乐》、《光圣乐》、《文成乐》等等。李隆基长于“法曲”风格，喜欢采用“游仙”题材，他本人参与创作、改编的有《霓裳羽衣》、《凌波曲》、《紫云回》等。艺术上，历代多有赞赏之词。在李隆基的音乐创作中，占比重较大的要推羯鼓曲。羯鼓原是西北少数民族的一种打击乐器，隋时传入中原。由于李隆基对羯鼓的特殊喜好，视其为八音领袖，故多为之谱曲，如《春光好》、《秋风高》等，多被载入史册。

　　李隆基晚期多思念之作。被后世称道的追忆马嵬坡之行的《雨霖铃》，怀念贤相张九龄的《谪仙怨》（也有说法，说是为思念杨贵妃所作）。

－－－－

玄宗视《霓裳羽衣曲》为得意的作品，开始仅在宫廷表演。

开元二十八年，杨玉环在华清池初次觐见时，玄宗曾演奏《霓裳羽衣曲》以导引。当时，大臣张说《华清宫》云：“天阙沉沉夜未央，碧云仙曲舞霓裳。一声玉笛向空尽，月满骊山宫漏长。”

《霓裳羽衣曲》在开元、天宝年间曾盛行一时，天宝乱后，宫廷就没有再演出了。由于《霓裳羽衣曲》乐调优美，构思精妙，以后各藩镇也纷纷排演此曲，因此唐代文人都有歌咏或笔录。

以后，随著唐王朝的衰落崩溃，一代名曲《霓裳》竟然“寂不传矣”。其实到中唐，此曲已被许多人淡忘。五代时，南唐后主李煜得残谱，昭惠后周娥皇与乐师曹生按谱寻声，补缀成曲，并曾一度整理排演，但已非原味了。

－－－－－－

1900年6月22日（清光绪26年），王道士（王圆籙）发现并打开敦煌密室，这就是著名
的“藏经洞”。发现从4世纪到11世纪（即十六国到北宋）的历代文书和纸画、绢画、
刺绣等文物5万多件。洞内有大量的儒家典籍，有些古本是第一次见到，许多歌辞、俗
赋、白话诗、话本，全都是从未见过的。



其中有《云谣集杂曲子》，内有两首《内家娇》，其中一首注明“御制林钟商内家娇”，可见是可以演唱的。歌词如下：

两眼如刀，浑身似玉，风流第一佳人。
及时衣着，梳头京样，素质艳丽青春。

善别宫商，能调丝竹，歌令尖新。
任从说洛浦阳台，谩将比并无因。

半含娇态，逶迤缓步出闺门。
搔头重慵憁不插，□□□□，只把同心，千遍捻弄，来往中庭。
应是降王母仙宫，凡间略观容真。

（此处缺四字，有人补为“轻敛眉峰”）

上面这首《内家娇》，注明“御制”，为唐玄宗所作，据任半塘先生考证，二首可能皆为杨太真所作，“实系联章”。

http://mini.eastday.com/mobile/180214210801866.html#

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 唐玄宗文学功底?
: ----
: 唐玄宗文学功底和治国（前期）也
: 很棒