汤恩伯的“台儿庄”之战

李宗仁对老汤的评价是当个师长都嫌过分，“汤恩伯曾受过我指挥，我对其人知之甚详。

论品论才，任一师长已嫌过分，何能指挥方面大军？”李宗仁不断开火，蒋介石默坐静听，面色非常紧张尴尬，中间不时发出嗯嗯的声音，也不知他是赞成还是反对。

李宗仁也不管他，只顾猛烈“扫荡。”“汤恩伯之为人，性情暴戾，矫揉造作，上行下效，所部军纪荡然。

南口中国比例十五比一。台儿庄汤带20军团下编关麟征，王仲廉，李仙州，李延年四个主力军十二万之众，在坂原，矶谷后方排徊多日，坂原，矶谷二师团满编也就4.5万，
从青岛劳山，天津一路南下，光沿途导备和后勤侍障最少也要占去1万人。致使腾县，
雏县临城，峄县，临沂，台儿庄吃紧，腾县失导，王铭章122师全师覆没，台儿庄被夺
四分之三，险些失守，池峰城全师旬难。

汤部胆小阹战，不敢出机，仅他下属与日军兵力对比就四比一，还有张自中，庞丙勋，孙连仲，孙震，孙桐萱，于学忠，冯治安，冯安邦，田镇南等部，也不下十五万人马。

共二十七万余人，不敢进攻，直到又调入宋希濂，曹福林，周祖晃，刘汝明，廖磊，杨森，商震，卢汉，谭道源，徐源泉，李品仙，区寿年导大批部队，才发起反攻。

怎么算抗战名将呢，还被授青天白日勋章。

豫，鄂，湘，桂战役，率四十万大军驻河南，被曰军五万人吓跑，溃之千里，创下一天后撤200里的记录。在河南被比水，早，蝗，汤四大灾害。

又开始xjb黑了，李宗仁在台儿庄的表现基本无耻厚黑到极点还想摘桃子。李宗仁吧自
己桂系的李品仙一经接触就tmd转入预备队，桂系一兵一卒不出，李宗仁吧西北军拿去
当炮灰打残了好收归己有的私心简直是司马昭之心么

萨苏总结的比较到位

汤恩伯在抗战中最辉煌的一页就是台儿庄会战。孙连仲正面死守之下，汤部二十军团从矶谷师团背后杀出，关麟征陈大庆一班精锐如狼似虎切断日军退路，只杀得日军掉头一直跑到绎县，被切断的日军据村顽抗，被汤部放火大烧东洋烤老鼠，痛快淋漓。（也有说汤并未放火，而是日军弹尽援绝之下效仿战国苏我氏焚宅集体自杀）第一次徐州会战中国大胜，武汉的民众纷纷欢呼李宗仁司令长官要把鬼子赶下海了，全国士气大振。

著名记者罗伯特.卡帕当时恰好在徐州前线，通过他的作品，“台儿庄”的威名天下传
扬，照片上日军遗弃的累累坦克更记录了中国人英勇的战绩。

在台儿庄，汤恩伯也开始第一次受到了舆论的质疑，认为他存在见死不救，任滕县守军王铭章部殉难，以及对日军背后出击不够积极的问题。

也曾有军事历史学者谈到他曾经“用尺子一寸一寸的量过”当时的军用地图，观察汤部的行踪，结论是汤当时并无消极举动，而是尽了全力。

我个人的看法，这个阶段汤军的情况应该从两个角度分析。

第一个，就是汤出击矶谷师团背后，解台儿庄之围是否故意拖延。

这里面汤受到责难的原因是矶谷在汤的正面一度只放一个大队，而李宗仁屡次催促，汤始终未按照李的要求尽快出击。

个人认为，汤即便拖延，也是一个正确的决定。

首先看看日军放一个大队阻挡十万汤军的做法。有人认为汤畏敌如虎，不敢进击，这或许是对日军作战特点不了解的一种看法。实际上日军以一个大队为战役中典型的完整作战单位，放一个大队在汤的正面，并不是期望它能挡住汤军，但足以拖住汤军，要迅速吃掉日军一个完整的大队并不容易。

瓜达尔卡纳尔战役，日军掩护全军退却，也只用矢野桂二一个大队，结果成功撤退。汤军就算战斗力强，还没有瓜岛上范德格里夫特的兵力火力机动能力，日军用一个大队牵制汤军，这个自信并不过分。一旦在日军还没有全力投入正面作战时汤军和日军这一个大队咬上，日军依靠其机动能力是很容易在平原上调动足够兵力和汤军交手的。

汤军出击的时机，可谓拿捏得相当好，晚一点，台儿庄失守，汤就变成了锦州战役中的廖耀湘，早一点，日军还有余力掉头，只能打成顶牛，却不能战胜。汤军团出击，正是在日军一拳打出，手臂完全伸直的瞬间投入战斗，所谓致命一击，对台儿庄的胜利起到了至关重要的作用。
【 在 trusthug () 的大作中提到: 】
: 李宗仁对老汤的评价是当个师长都嫌过分，“汤恩伯曾受过我指挥，我对其人知之甚详。
: 论品论才，任一师长已嫌过分，何能指挥方面大军？”李宗仁不断开火，蒋介石默坐静
: 听，面色非常紧张尴尬，中间不时发出嗯嗯的声音，也不知他是赞成还是反对。
: 李宗仁也不管他，只顾猛烈“扫荡。”“汤恩伯之为人，性情暴戾，矫揉造作，上行下
: 效，所部军纪荡然。
: 南口中国比例十五比一。台儿庄汤带20军团下编关麟征，王仲廉，李仙州，李延年四个
: 主力军十二万之众，在坂原，矶谷后方排徊多日，坂原，矶谷二师团满编也就4.5万，
: 从青岛劳山，天津一路南下，光沿途导备和后勤侍障最少也要占去1万人。致使腾县，
: 雏县临城，峄县，临沂，台儿庄吃紧，腾县失导，王铭章122师全师覆没，台儿庄被夺
: 四分之三，险些失守，池峰城全师旬难。
: ...................

操， 就凭汤恩伯整个职业生涯表现出来的那点智商， 要是主动拿捏的准时机才见了鬼了
我还是相信这哥们是胆小拖延

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 又开始xjb黑了，李宗仁在台儿庄的表现基本无耻厚黑到极点还想摘桃子。李宗仁吧自
: 己桂系的李品仙一经接触就tmd转入预备队，桂系一兵一卒不出，李宗仁吧西北军拿去
: 当炮灰打残了好收归己有的私心简直是司马昭之心么
: 萨苏总结的比较到位
: 汤恩伯在抗战中最辉煌的一页就是台儿庄会战。孙连仲正面死守之下，汤部二十军团从
: 矶谷师团背后杀出，关麟征陈大庆一班精锐如狼似虎切断日军退路，只杀得日军掉头一
: 直跑到绎县，被切断的日军据村顽抗，被汤部放火大烧东洋烤老鼠，痛快淋漓。（也有
: 说汤并未放火，而是日军弹尽援绝之下效仿战国苏我氏焚宅集体自杀）第一次徐州会战
: 中国大胜，武汉的民众纷纷欢呼李宗仁司令长官要把鬼子赶下海了，全国士气大振。: 著名记者罗伯特.卡帕当时恰好在徐州前线，通过他的作品，“台儿庄”的威名天下传
: ...................

你应该看看萨苏的分析。汤恩伯其实还真不是那么草包，别的不说他就算到了最后。战上海那一仗打得算是国军后期还算凑合的守城战。不但坚持了近一个月，最后伤亡和共军差不多，还成功地拉了一般精锐跑路了
【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 操， 就凭汤恩伯整个职业生涯表现出来的那点智商， 要是主动拿捏的准时机才见了鬼了
: 我还是相信这哥们是胆小拖延

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 瓜达尔卡纳尔战役，日军掩护全军退却，也只用矢野桂二一个大队，结果成功
: 撤退。汤军就算战斗力强，还没有瓜岛上范德格里夫特的兵力火力机动能力，
: 日军用一个大队牵制汤军，这个自信并不过分。一旦在日军还没有全力投入正
: 面作战时汤军和日军这一个大队咬上，日军依靠其机动能力是很容易在平原上
: 调动足够兵力和汤军交手的。

这跟日本一个大队的战斗能力压根没关系。瓜岛美军没有察觉日军的撤退行动，
所以没有主动出击。如果美军真冲上来截断退路，不但岛上那些残余部队要包饺
子，矢野的部队也要搭进去。汤手握重兵迟迟不增援台儿庄是事实。汤的水平从
抗日到三年内战已经看出来了，根本就不行，哪怕是当师长。

的确，牛人不应该是流星

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 操， 就凭汤恩伯整个职业生涯表现出来的那点智商， 要是主动拿捏的准时机才见了鬼了
: 我还是相信这哥们是胆小拖延

水旱蝗汤的皇，到底是皇军还是蝗虫？

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 操， 就凭汤恩伯整个职业生涯表现出来的那点智商， 要是主动拿捏的准时机才见了鬼了
: 我还是相信这哥们是胆小拖延

True

台儿庄还有桂军参加了？那他们可是躲的够快的，基本没看过他们的战斗记录。

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
: 台儿庄还有川军参加了？那他们可是躲的够快的，基本没看过他们的战斗记录。

没看过电影？挺英勇的

汤不听战区司令的命令确实应该毙了。但是国民党部队都这样，各自有自己的小算盘， 兵败不是没有道理，没辙。

滕县122师不就是川军么，台儿庄最无耻的国军将领就是李宗仁，桂系明明最早接敌，
实力也最强，整个台儿庄没见桂系的影子，李宗仁不是要求西北军进击就是要求川军死守，中央军他指挥不动罢了。其实整个台儿庄之所以李宗仁指挥也是老蒋的大棋，想着李宗仁这四当总司令总不好意思把自己的部队藏起来了，结果丫还变本加厉了
【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
: 台儿庄还有川军参加了？那他们可是躲的够快的，基本没看过他们的战斗记录。

各怀鬼胎，汤大概有校长手令可以不用搭理李，李是保嫡系要别人当炮灰，谁都没料到最后“大捷”了。
对国军来说，李白都是人渣，桂军盛名在外，结果无论抗日还是反共都是出工不出力。

总结起来台儿庄一战西北军是脊梁，川军无私心，中央军其实装备火力不弱于日军二流，李宗仁tmd不是个东西
【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 各怀鬼胎，汤大概有校长手令可以不用搭理李，李是保嫡系要别人当炮灰，谁都没料到
: 最后“大捷”了。
: 对国军来说，李白都是人渣，桂军盛名在外，结果无论抗日还是反共都是出工不出力。

桂系的哪个部队？番号？

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 滕县122师不就是川军么，台儿庄最无耻的国军将领就是李宗仁，桂系明明最早接敌，
: 实力也最强，整个台儿庄没见桂系的影子，李宗仁不是要求西北军进击就是要求川军死
: 守，中央军他指挥不动罢了。其实整个台儿庄之所以李宗仁指挥也是老蒋的大棋，想着
: 李宗仁这四当总司令总不好意思把自己的部队藏起来了，结果丫还变本加厉了

五战区桂系有几个番号你还要问我？
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 桂系的哪个部队？番号？

连国内也该调调了，把丫在抗战中名为抗战旨在作汪精卫第二的丑行给曝光了http://view.news.qq.com/original/intouchtoday/h0254.html
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 桂系的哪个部队？番号？

呵呵，不敢正面回答？是你其实不知道吗？

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 五战区桂系有几个番号你还要问我？

en，不知道，你给讲解一下李品仙和廖磊作为五战区主力部队为什么在徐州会战中一直都是在打边鼓，战后李宗仁却吹捧他们起了决定性作用
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 呵呵，不敢正面回答？是你其实不知道吗？

我替你说吧，第5战区的桂系部队就一个31军。

下一个问题：台儿庄战役的时候，桂系31军在什么地方？谢谢。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: en，不知道，你给讲解一下李品仙和廖磊作为五战区主力部队为什么在徐州会战中一直
: 都是在打边鼓，战后李宗仁却吹捧他们起了决定性作用

另外一个问题：战后李宗仁的原话是什么？呵呵。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: en，不知道，你给讲解一下李品仙和廖磊作为五战区主力部队为什么在徐州会战中一直
: 都是在打边鼓，战后李宗仁却吹捧他们起了决定性作用

写错了，想写桂系来着，改了
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 没看过电影？挺英勇的

写错了，想写桂系来着，改过了

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 滕县122师不就是川军么，台儿庄最无耻的国军将领就是李宗仁，桂系明明最早接敌，
: 实力也最强，整个台儿庄没见桂系的影子，李宗仁不是要求西北军进击就是要求川军死
: 守，中央军他指挥不动罢了。其实整个台儿庄之所以李宗仁指挥也是老蒋的大棋，想着
: 李宗仁这四当总司令总不好意思把自己的部队藏起来了，结果丫还变本加厉了

我记得主流史料说汤打了台儿庄的头尾，开始时候是猛打了一下，然后按照李的指挥退开了，后来李催促他侧击还是包抄日军，他拖了没执行，老蒋后来电报来，他马上全军出击，做了台儿庄对日军的关键一击，日军在台儿庄当即崩溃。算是花了力气也捡了便宜。
台儿庄牺牲的大头是孙铁头，庞炳勋，张自忠，尤其张雷锋，被文人骂急，就是来拼命的，死给那些嘴炮文人看。

还是我来说句实话吧，daemonself指责整个台儿庄战役里不见桂系部队。可是桂系部队的31军和新调来的第7军是在南线作战，台儿庄是在北线，两线之间隔着接近300公里的距离，桂系部队没有投入台儿庄的战斗不是很正常的？

这就好比指责东野10纵在锦州攻坚战里面不卖力一样，不是不卖力，而是根本不在那里。

daemonself的逻辑一如既往的混乱不堪。

牛，你把李品仙和廖磊的两个集团军一缩编成一个31军了？5战区在徐州会战开始之后
一下子从20万人扩张到60余万，要不然汤司令怎么可能听李宗仁xbb。桂系两个集团军
是整个徐州会战中最舒服的部队，一场硬仗未接，在津浦线接触了日军北进13师团后里马开溜，李宗仁美其名在侧翼威胁日军，却把东北军51军拉上去当炮灰打。51军打光了，李宗仁还是不想出血，又命令张自忠去送死。而桂系11，21两个集团军4个军全装满
员在旁边当啦啦队。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 我替你说吧，第5战区的桂系部队就一个31军。
: 下一个问题：台儿庄战役的时候，桂系31军在什么地方？谢谢。

我就等着你把脸伸过来呢。嘿嘿
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 还是我来说句实话吧，daemonself指责整个台儿庄战役里不见桂系部队。可是桂系部队
: 的31军和新调来的第7军是在南线作战，台儿庄是在北线，两线之间隔着接近300公里的
: 距离，桂系部队没有投入台儿庄的战斗不是很正常的？
: 这就好比指责东野10纵在锦州攻坚战里面不卖力一样，不是不卖力，而是根本不在那里。
: daemonself的逻辑一如既往的混乱不堪。

原话我还真找不到了，但是李宗仁给国府吹得牛b大体意思是，全靠桂系在津浦路南抗
击了日军北进军团，所以成就了台儿庄大捷。实际上是桂系两个集团军基本连毛都没掉一根
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 另外一个问题：战后李宗仁的原话是什么？呵呵。

要不你批判一下白崇禧晚年对汤恩伯在台儿庄的表现得评价？
同属桂系领袖之白崇禧，晚年在台湾接受中研院访谈，曾明确言及：“汤恩伯司令用兵适宜，当敌攻击台儿庄之际，迅速抽调进攻峄县而逞胶着状态之兵力，反包围台儿庄之敌人与孙连仲部相呼应，同时，并调关麟征、周碞二部击破敌人由临沂派来解围台儿庄之沂州支队，于任务完成后，仍回师台儿庄，此为其用兵灵活、合适之处。”④奈何在台之白崇禧，其议论，远不如回归大陆之李宗仁影响深远。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 另外一个问题：战后李宗仁的原话是什么？呵呵。

张自忠是真汉子，南线打完了，驰援北线，三天的路一天一夜跑完，而且救援的对象是当年亲手害过自己的庞炳勋。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 牛，你把李品仙和廖磊的两个集团军一缩编成一个31军了？5战区在徐州会战开始之后
: 一下子从20万人扩张到60余万，要不然汤司令怎么可能听李宗仁xbb。桂系两个集团军
: 是整个徐州会战中最舒服的部队，一场硬仗未接，在津浦线接触了日军北进13师团后里
: 马开溜，李宗仁美其名在侧翼威胁日军，却把东北军51军拉上去当炮灰打。51军打光了
: ，李宗仁还是不想出血，又命令张自忠去送死。而桂系11，21两个集团军4个军全装满
: 员在旁边当啦啦队。

汤恩伯的军事能力还是不错的，看日本战史，汤是极少数日军评价较高的中国将领之一。内战汤的表现也算中规中矩，74师孟良崮被歼是张灵甫贪功冒进不听指挥。汤最后守上海还是打得不错的，给共军一定消耗完成搬运国库黄金的战略任务后主力大部安全撤出。只不过李宗仁和tg都比较喜欢黑汤而已。

另一个可能性就是有些胜者喜欢夸大败将的能力来反衬自己。

【 在 ridgway(ridgway) 的大作中提到: 】

: 汤恩伯的军事能力还是不错的，看日本战史，汤是极少数日军评价较高的中国将领之一

: 。内战汤的表现也算中规中矩，74师孟良崮被歼是张灵甫贪功冒进不听指挥。汤最后守

: 上海还是打得不错的，给共军一定消耗完成搬运国库黄金的战略任务后主力大部安全撤

: 出。只不过李宗仁和tg都比较喜欢黑汤而已。

上海战役汤恩伯部逃走多少人被歼灭多少人？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 汤恩伯的军事能力还是不错的，看日本战史，汤是极少数日军评价较高的中国将领之一
: 。内战汤的表现也算中规中矩，74师孟良崮被歼是张灵甫贪功冒进不听指挥。汤最后守
: 上海还是打得不错的，给共军一定消耗完成搬运国库黄金的战略任务后主力大部安全撤
: 出。只不过李宗仁和tg都比较喜欢黑汤而已。

主力基本都撤走了，只留了杂牌军刘昌毅一个军当替死鬼。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 上海战役汤恩伯部逃走多少人被歼灭多少人？

撤走的主力是哪些部队？有多少人？共军是不是只歼灭了刘昌义一个军？留下的就刘昌义那一个51军吗？呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 主力基本都撤走了，只留了杂牌军刘昌毅一个军当替死鬼。

虎肉你又开始转进了，现在讨论的是为什么徐州会战桂系31，7军作为战区杂牌主力，
被留在南线‘监视’敌情，张自忠的59军却一会南一会北，帮桂系当炮灰
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 撤走的主力是哪些部队？有多少人？共军是不是只歼灭了刘昌义一个军？留下的就刘昌
: 义那一个51军吗？呵呵。

TG教科书里对李宗仁的避敌行为是这样xbb的，虎肉你来给赞美一下吧

1938年1月，东路日军第13师团在师团长荻立兵中将的指挥下，沿津浦路北上。为了防
范这路日军，第5战区把第11集团军总部从徐州向安徽寿县转移，以便就近指挥作战。1月5日，第11集团军总司令李品仙命令于学忠指挥的第51军沿淮河北岸构筑防御阵地，
阻止日军北进，这是一支原东北军的部队；命令第11集团军所属第31军主力在凤阳、红心铺附近占领阵地，形成攻势防御；命令徐源泉指挥的第10军迅速向合肥推进。

　　1月中旬，当日军第13师团主力得到重武器的增援后，继续北上，主力接近明光一
线。李品仙总司令根据李宗仁的作战意图，命令第31军把津浦铁路的正面让开，部队撤到铁路西侧的山区，伺机打击日军。

　　这一“敌进我退”的举动，使第31军在选择战场和选择作战对象上占据主动，一旦时机成熟，就能给敌以有力打击。如果在兵器不占优势的情况下与日军打阵地战，面对面硬拼，看起来勇，却难以打胜仗。1月18日，李品仙指挥第31军给北上日军以沉重打
击，就是这一“让”一“撤”创造了有利战机。第31军列一部日军后，奉命西撒，离开明光。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 虎肉你又开始转进了，现在讨论的是为什么徐州会战桂系31，7军作为战区杂牌主力，
: 被留在南线‘监视’敌情，张自忠的59军却一会南一会北，帮桂系当炮灰

你是说李宗仁应该是神机妙算，预先就想好日军会猛攻台儿庄然后把31军和7军调往台
儿庄？李宗仁如果大公无私的话应该怎么办？你讲一讲？

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 虎肉你又开始转进了，现在讨论的是为什么徐州会战桂系31，7军作为战区杂牌主力，
: 被留在南线‘监视’敌情，张自忠的59军却一会南一会北，帮桂系当炮灰

萨苏这曲学阿世的犬儒，没有credit
【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 你应该看看萨苏的分析。汤恩伯其实还真不是那么草包，别的不说他就算到了最后。战
: 上海那一仗打得算是国军后期还算凑合的守城战。不但坚持了近一个月，最后伤亡和共
: 军差不多，还成功地拉了一般精锐跑路了
: 鬼了

来来来，洗一下这段
这一“敌进我退”的举动，使第31军在选择战场和选择作战对象上占据主动，一旦
时机成熟，就能给敌以有力打击。如果在兵器不占优势的情况下与日军打阵地战，面对面硬拼，看起来勇，却难以打胜仗。1月18日，李品仙指挥第31军给北上日军以沉重打
击，就是这一“让”一“撤”创造了有利战机。第31军列一部日军后，奉命西撒，离开明光。

所以言下之意，东北军51军就可以面对面的硬拼，31军选择占据主动，md，韩复渠地下有知不知道会不会气的爬出棺材，这理由韩复渠咋就不能用呢，人家就是让开大路，占领2端，钻进山沟打游击么
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 你是说李宗仁应该是神机妙算，预先就想好日军会猛攻台儿庄然后把31军和7军调往台
: 儿庄？李宗仁如果大公无私的话应该怎么办？你讲一讲？

你不是说台儿庄吗？怎么又扯到淮北的作战上了？又玩偷换论题？你的逻辑有没有个定准？

事实就是，你指责桂系没有出现在台儿庄的战场上。我指出的是桂系部队离台儿庄差不多300公里根本够不着。请不要东拉西扯。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 来来来，洗一下这段
: 这一“敌进我退”的举动，使第31军在选择战场和选择作战对象上占据主动，一旦
: 时机成熟，就能给敌以有力打击。如果在兵器不占优势的情况下与日军打阵地战，面对
: 面硬拼，看起来勇，却难以打胜仗。1月18日，李品仙指挥第31军给北上日军以沉重打
: 击，就是这一“让”一“撤”创造了有利战机。第31军列一部日军后，奉命西撒，离开
: 明光。
: 所以言下之意，东北军51军就可以面对面的硬拼，31军选择占据主动，md，韩复渠地下
: 有知不知道会不会气的爬出棺材，这理由韩复渠咋就不能用呢，人家就是让开大路，占
: 领2端，钻进山沟打游击么

桂系部队离台儿庄（主战场）那么远，也许本身就能一定的问题。

当时日军南北对进，不大了解桂系部队的主要任务是什么，如果在南边打，也说的过去。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 你不是说台儿庄吗？怎么又扯到淮北的作战上了？又玩偷换论题？你的逻辑有没有个定
: 准？
: 事实就是，你指责桂系没有出现在台儿庄的战场上。我指出的是桂系部队离台儿庄差不
: 多300公里根本够不着。请不要东拉西扯。

你们几个掐得好看！

好看！

谁怂了谁就是垃圾！！

没有证据表明李宗仁一开始就洞烛机先知道台儿庄是主战场。

桂系是在南线打。抱怨他们没有出现在北线，这个有点搞笑了吧。

【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 桂系部队离台儿庄（主战场）那么远，也许本身就能一定的问题。
: 当时日军南北对进，不大了解桂系部队的主要任务是什么，如果在南边打，也说的过去。

虎肉是学生训惯了估计连基本的逻辑线条都理不清了，我老的观点一直无比清晰，李宗仁一直让桂系在徐州会战中保守势力避战，不管在哪条线，桂系的李品仙之流都可以按照韩主席的标准枪毙两三遍
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 没有证据表明李宗仁一开始就洞烛机先知道台儿庄是主战场。
: 桂系是在南线打。抱怨他们没有出现在北线，这个有点搞笑了吧。
: 去。

那就该看看桂系在南线到底打得怎么样了。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 没有证据表明李宗仁一开始就洞烛机先知道台儿庄是主战场。
: 桂系是在南线打。抱怨他们没有出现在北线，这个有点搞笑了吧。
: 去。

"滕县122师不就是川军么，台儿庄最无耻的国军将领就是李宗仁，桂系明明最早接敌，实力也最强，整个台儿庄没见桂系的影子，李宗仁不是要求西北军进击就是要求川军死守，中央军他指挥不动罢了。其实整个台儿庄之所以李宗仁指挥也是老蒋的大棋，想着李宗仁这四当总司令总不好意思把自己的部队藏起来了，结果丫还变本加厉了"

这是你的原帖。从头到尾说的是台儿庄，你指责的是“整个台儿庄没见桂系的影子”，哪一个地方说的整个徐州会战？台儿庄战役跟徐州会战是一回事吗？被我打脸了你现在玩偷换概念的把戏？这逻辑跟体育老师学的吧？

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 虎肉是学生训惯了估计连基本的逻辑线条都理不清了，我老的观点一直无比清晰，李宗
: 仁一直让桂系在徐州会战中保守势力避战，不管在哪条线，桂系的李品仙之流都可以按
: 照韩主席的标准枪毙两三遍

就从你把朱可夫贬成弱智窝囊废就可见你是个啥货色。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 虎肉是学生训惯了估计连基本的逻辑线条都理不清了，我老的观点一直无比清晰，李宗
: 仁一直让桂系在徐州会战中保守势力避战，不管在哪条线，桂系的李品仙之流都可以按
: 照韩主席的标准枪毙两三遍

啊，谁敢说朱可夫是酒囊饭袋？这属于胆儿肥的

国军参战8个军有6个军建制完好的撤走了。只有两个杂牌中的杂牌军被歼灭。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 撤走的主力是哪些部队？有多少人？共军是不是只歼灭了刘昌义一个军？留下的就刘昌
: 义那一个51军吗？呵呵。

至少52军就不是完整的撤出的
不然到了舟山就没必要和73军合并。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 国军参战8个军有6个军建制完好的撤走了。只有两个杂牌中的杂牌军被歼灭。

整建制撤出不代表没有人员上的损失。只是建制齐整没有被全歼而已。

【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 至少52军就不是完整的撤出的
: 不然到了舟山就没必要和73军合并。

那六个军建制完好的走了？建制完好是否代表损失不大？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 国军参战8个军有6个军建制完好的撤走了。只有两个杂牌中的杂牌军被歼灭。

李将军来解释一下这个？不是整建制撤出吗？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 整建制撤出不代表没有人员上的损失。只是建制齐整没有被全歼而已。

李将军说的是上海国民党军"主力大部安全撤出"。

查共军战报，上海国民党军逃走五万多人，被解放军歼灭十五万人。以54军为例，第8
师和第6师一共才一千多人上船逃跑；而52军光是没有能够上船被丢在上海的就有九千
多人。

这叫主力大部安全撤出？！呵呵。

起义的都占了一半多，上海是tg发家地，地下党比国民党特务都多。由于起义部队太多，所以只要和共军接火了就不算起义了，你看看数据就知道了，老汤上海战役几乎是国军打得最好的守城战，上海那地方几乎无险可守，唯一只有外高桥和吴淞口有些固定防守设施。共军可是派出你嘴里最牛b的天神级的粟裕阿
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 李将军说的是上海国民党军"主力大部安全撤出"。
: 查共军战报，上海国民党军逃走五万多人，被解放军歼灭十五万人。以54军为例，第
8
: 师和第6师一共才一千多人上船逃跑；而52军光是没有能够上船被丢在上海的就有九千
: 多人。
: 这叫主力大部安全撤出？！呵呵。

“几乎”是“打得最好的守城战”，啧啧，

赞“几乎”

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 起义的都占了一半多，上海是tg发家地，地下党比国民党特务都多。由于起义部队太多
: ，所以只要和共军接火了就不算起义了，你看看数据就知道了，老汤上海战役几乎是国
: 军打得最好的守城战，上海那地方几乎无险可守，唯一只有外高桥和吴淞口有些固定防
: 守设施。共军可是派出你嘴里最牛b的天神级的粟裕阿
: 8

建制完好和损失不大是一回事吗？

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 那六个军建制完好的走了？建制完好是否代表损失不大？

tg自己都只敢说全歼了两个军，其他六个军不都是建制完好的撤出了？

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 那六个军建制完好的走了？建制完好是否代表损失不大？

关键词：共军战报。呵呵。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 李将军说的是上海国民党军"主力大部安全撤出"。
: 查共军战报，上海国民党军逃走五万多人，被解放军歼灭十五万人。以54军为例，第
8
: 师和第6师一共才一千多人上船逃跑；而52军光是没有能够上船被丢在上海的就有九千
: 多人。
: 这叫主力大部安全撤出？！呵呵。

图片来源？

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 李将军来解释一下这个？不是整建制撤出吗？

的确如此，没有比较就没有伤害。汤恩伯的军事能力还是不错的。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: “几乎”是“打得最好的守城战”，啧啧，
: 赞“几乎”

查维基百科，国军参战25万，最后损失15万（含起义被俘等），这意味着有近10万国军安全撤出。而且扣除起义被俘的，国军战斗伤亡才1.5万，而共军则有约3.5万的战斗伤亡。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E6%88%B0%E5%BD%B9

共军战报一般来说还是比较靠谱的，起码能够作为一个证据。尤其是俘虏这一块一向算得比较准的。wiki上的说法说俘虏＋起义一共有13万人之多。俘虏都抓了这么多，还好意思说主力安然逃脱？

你的证据呢？所谓国军主力安全撤出的证据呢？就凭你大嘴一张？哈哈哈。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 关键词：共军战报。呵呵。
: 8

25万人参战，被歼灭15万人，这叫做主力安全脱逃？呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 查维基百科，国军参战25万，最后损失15万（含起义被俘等），这意味着有近10万国军
: 安全撤出。而且扣除起义被俘的，国军战斗伤亡才1.5万，而共军则有约3.5万的战斗伤
: 亡。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E6%88%B0%E5%BD%B9

呵呵，李将军你的逻辑又来了。只有全歼和建制完全撤出这两种情况？

TG说的全歼两个军，其他军均是大部分歼灭，完全可以歼灭其下属的某个师。例如21军虽然是跑了，但是其230师8000多人在杨树浦向共军投降，你还能说21军建制完好的撤
出？！

更何况建制完好就叫主力安全逃脱？一个师如果还剩个千把人（例如54军第8师），纵
然师部和几个团部还在，也能叫主力安全撤退？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: tg自己都只敢说全歼了两个军，其他六个军不都是建制完好的撤出了？

以国军精锐之一的52军为例，3万多人，在上海起码损失掉了两万来人。这也叫主力安
全逃脱？！

事实上，因为组织混乱船只不足，大多数在前线和共军作战的国民党部队都没有来得及登船，损失极大。

瞎胡闹，52军是从葫芦岛撤下来的部队，整编就2个主力师加一个暂编师，怎么可能5个月之内就齐装满员变成3万多人了，52军还打了月浦战役，共军伤亡过万，整建制跑出
来万把人你有什么不满意
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 以国军精锐之一的52军为例，3万多人，在上海起码损失掉了两万来人。这也叫主力安
: 全逃脱？！
: 事实上，因为组织混乱船只不足，大多数在前线和共军作战的国民党部队都没有来得及
: 登船，损失极大。

5个月整补还补不出个3万多人？你也太小看国军抓壮丁的本事了。3万多人是52军军史
上的数字，你要是有意见去找刘玉章说去。呵呵。

而且52军啥时候成了从葫芦岛上撤下来的部队了？！拜托，营口离葫芦岛远得很呢。

52军3万多人，只跑出来1万多人，这叫主力安全撤出？和共军作战的部队大多数没有能够上船，损失极大，这可是国民党戡乱战史自己说的，呵呵。

当然，既然在你的世界里朱可夫是个大春绿，凭什么52军就不能从营口飞到葫芦岛去上船呢？呵呵。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 瞎胡闹，52军是从葫芦岛撤下来的部队，整编就2个主力师加一个暂编师，怎么可能5个
: 月之内就齐装满员变成3万多人了，52军还打了月浦战役，共军伤亡过万，整建制跑出
: 来万把人你有什么不满意

但是wiki上说国军一共25万，损失15万还有10万撤走。损失的以起义俘虏为主，基本都是杂牌，撤走的基本都是主力。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 共军战报一般来说还是比较靠谱的，起码能够作为一个证据。尤其是俘虏这一块一向算
: 得比较准的。wiki上的说法说俘虏＋起义一共有13万人之多。俘虏都抓了这么多，还好
: 意思说主力安然逃脱？
: 你的证据呢？所谓国军主力安全撤出的证据呢？就凭你大嘴一张？哈哈哈。

wiji上说25万国军只损失了15万杂牌军，8个军只被全歼了2个，有6个军建制完好的撤
出了。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 呵呵，李将军你的逻辑又来了。只有全歼和建制完全撤出这两种情况？
: TG说的全歼两个军，其他军均是大部分歼灭，完全可以歼灭其下属的某个师。例如21军
: 虽然是跑了，但是其230师8000多人在杨树浦向共军投降，你还能说21军建制完好的撤
: 出？！
: 更何况建制完好就叫主力安全逃脱？一个师如果还剩个千把人（例如54军第8师），纵
: 然师部和几个团部还在，也能叫主力安全撤退？

撤走的基本都是主力的证据呢？呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 但是wiki上说国军一共25万，损失15万还有10万撤走。损失的以起义俘虏为主，基本都
: 是杂牌，撤走的基本都是主力。

“建制完好”是你李将军自己的私货。

wiki上面说的是国民党军损失15万，可没有说损失15万杂牌军。

你将军又开始拿自己的私货当证据了。呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: wiji上说25万国军只损失了15万杂牌军，8个军只被全歼了2个，有6个军建制完好的撤
: 出了。

52军在营口也只跑出1万多人，刘玉章不是照样吹52军主力在东北安全撤走？上海同理
。跑出来的大都是老兵，损失掉的都是新兵蛋子也不心疼，也不是主力。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 5个月整补还补不出个3万多人？你也太小看国军抓壮丁的本事了。3万多人是52军军史
: 上的数字，你要是有意见去找刘玉章说去。呵呵。
: 而且52军啥时候成了从葫芦岛上撤下来的部队了？！拜托，营口离葫芦岛远得很呢。: 52军3万多人，只跑出来1万多人，这叫主力安全撤出？和共军作战的部队大多数没有能
: 够上船，损失极大，这可是国民党戡乱战史自己说的，呵呵。
: 当然，既然在你的世界里朱可夫是个大春绿，凭什么52军就不能从营口飞到葫芦岛去上
: 船呢？呵呵。

全歼的2个军不是杂牌军？所谓全歼，其实大部分是自己投降了。其他6个军不是建制完好撤出？25万人里有10万人没有损失掉，平均每个军都有万余人撤走。52军和54军等算得上国军二流主力的军都安全撤出了。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: “建制完好”是你李将军自己的私货。
: wiki上面说的是国民党军损失15万，可没有说损失15万杂牌军。
: 你将军又开始拿自己的私货当证据了。呵呵。

建制不完好的证据呢？

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: “建制完好”是你李将军自己的私货。
: wiki上面说的是国民党军损失15万，可没有说损失15万杂牌军。
: 你将军又开始拿自己的私货当证据了。呵呵。

“跑出来的大都是老兵” －－－ 这是你李将军自己说的，没有任何证据。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 52军在营口也只跑出1万多人，刘玉章不是照样吹52军主力在东北安全撤走？上海同理
: 。跑出来的大都是老兵，损失掉的都是新兵蛋子也不心疼，也不是主力。

6个军撤走10万人，教授你得承认是事实吧？

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: “跑出来的大都是老兵” －－－ 这是你李将军自己说的，没有任何证据。

谁告诉你其他6个军是建制完好撤出的？李将军你又靠造谣当证据了。呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 全歼的2个军不是杂牌军？所谓全歼，其实大部分是自己投降了。其他6个军不是建制完
: 好撤出？25万人里有10万人没有损失掉，平均每个军都有万余人撤走。52军和54军等算
: 得上国军二流主力的军都安全撤出了。

一个问题一个问题解决，李将军你先证明了国民党6个军建制完整地撤出上海再说。最
起码，怎么解释21军230师8千人在杨树浦投降 －－ 不是建制完整地撤出吗？

你知道52军也就万把人的底子，5个月就算补充道3万人加上一个月浦大战，跑出来1万
人难道不是战术完全胜利？按照你对汤恩伯的黑法，上海这种根本没有任何重点设防的城市，共军战神粟裕用2倍兵力也不能全歼这样一个废材，中间还被52军打了个反击抓
了成千俘虏，战神脸上无光啊
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 5个月整补还补不出个3万多人？你也太小看国军抓壮丁的本事了。3万多人是52军军史
: 上的数字，你要是有意见去找刘玉章说去。呵呵。
: 而且52军啥时候成了从葫芦岛上撤下来的部队了？！拜托，营口离葫芦岛远得很呢。: 52军3万多人，只跑出来1万多人，这叫主力安全撤出？和共军作战的部队大多数没有能
: 够上船，损失极大，这可是国民党戡乱战史自己说的，呵呵。
: 当然，既然在你的世界里朱可夫是个大春绿，凭什么52军就不能从营口飞到葫芦岛去上
: 船呢？呵呵。

你这是对国军要求低，我可以理解。

但是跑出来一万人等于主力安全撤退？呵呵。

粟裕只歼灭十五万上海守军，真是脸上无光啊。52军打个反击抓个千吧俘虏表现优异，共军只抓了十几万俘虏，表现太差，对不？

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 你知道52军也就万把人的底子，5个月就算补充道3万人加上一个月浦大战，跑出来1万
: 人难道不是战术完全胜利？按照你对汤恩伯的黑法，上海这种根本没有任何重点设防的
: 城市，共军战神粟裕用2倍兵力也不能全歼这样一个废材，中间还被52军打了个反击抓
: 了成千俘虏，战神脸上无光啊

最后撤退的时候，国军组织混乱，大部分和共军作战的部队都没机会上船而被共军抓俘虏，汤司令这能力还用我黑吗？

共军损失大的地方恰好是国民党军拥有大量钢筋混凝土工事的地带，还有海上国民党军军军舰的炮击，到你嘴里就成了没有任何重点设防了，你这是又出现幻觉了吗？

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 你知道52军也就万把人的底子，5个月就算补充道3万人加上一个月浦大战，跑出来1万
: 人难道不是战术完全胜利？按照你对汤恩伯的黑法，上海这种根本没有任何重点设防的
: 城市，共军战神粟裕用2倍兵力也不能全歼这样一个废材，中间还被52军打了个反击抓
: 了成千俘虏，战神脸上无光啊

你要看当时的历史背景，三大战役后49年的国军能在坚守半个月给共军一定杀伤后安全撤出，这已经是个奇迹了。除了汤司令没有任何其他国军将领能比他做得更好。最重要的是完成了转移上海国库黄金到台湾的战略任务。就是粟裕汤司令换个个粟裕指挥国军汤司令指挥共军，粟裕也未必能比历史上的汤司令做得更好。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 最后撤退的时候，国军组织混乱，大部分和共军作战的部队都没机会上船而被共军抓俘
: 虏，汤司令这能力还用我黑吗？
: 共军损失大的地方恰好是国民党军拥有大量钢筋混凝土工事的地带，还有海上国民党军
: 军军舰的炮击，到你嘴里就成了没有任何重点设防了，你这是又出现幻觉了吗？

建制基本完好

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 一个问题一个问题解决，李将军你先证明了国民党6个军建制完整地撤出上海再说。最
: 起码，怎么解释21军230师8千人在杨树浦投降 －－ 不是建制完整地撤出吗？

当时的形势如此，即使粟裕指挥国军，也不会比汤恩伯干的更出色。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 你这是对国军要求低，我可以理解。
: 但是跑出来一万人等于主力安全撤退？呵呵。
: 粟裕只歼灭十五万上海守军，真是脸上无光啊。52军打个反击抓个千吧俘虏表现优异，
: 共军只抓了十几万俘虏，表现太差，对不？

其实国军在上海伤亡才1.5万，共军伤亡3.5万，远大于国军。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 你应该看看萨苏的分析。汤恩伯其实还真不是那么草包，别的不说他就算到了最后。战
: 上海那一仗打得算是国军后期还算凑合的守城战。不但坚持了近一个月，最后伤亡和共
: 军差不多，还成功地拉了一般精锐跑路了
: 鬼了

以54军为例，第8师和第6师一共才一千多人上船逃跑
-------------------------------------------
证据？共军自称全歼了2个军，大部歼灭其他5个军，唯一只字未提的就是54军。更有说汤恩伯率54军等部逃跑的。要是54军两个师一共才跑了1000多，共军会这么谦虚的没有宣称至少大部歼灭54军吗？

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 李将军说的是上海国民党军"主力大部安全撤出"。
: 查共军战报，上海国民党军逃走五万多人，被解放军歼灭十五万人。以54军为例，第
8
: 师和第6师一共才一千多人上船逃跑；而52军光是没有能够上船被丢在上海的就有九千
: 多人。
: 这叫主力大部安全撤出？！呵呵。

不是说建制完整吗？怎么又成了建制基本完好？自打耳光？

那么接下来两个问题：

1 建制基本完好的证据呢？

2 建制基本完好等于主力安全撤出？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 建制基本完好

可以肯定的是，和共军战斗的国民党军部队，至多数都没有能够上船，损失极大。国民党军方面用的船也只有20多只。

自打耳光是教授的拿手好戏。如何解释共军战史里54军几乎没有受到任何打击？共军战史撒谎造谣还是教授你自打耳光？

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 不是说建制完整吗？怎么又成了建制基本完好？自打耳光？
: 那么接下来两个问题：
: 1 建制基本完好的证据呢？
: 2 建制基本完好等于主力安全撤出？

国军8个军撤出了6个，25万人至少有10万没有被歼灭，这还不包括共军战果可能的灌水。比如淮海战役共军称歼敌55万，国军承认的损失只有45万。放到49年的历史大环境，汤司令的表现已经做到了极致。就是粟裕指挥上海国军。也不会比汤司令做的更好。最重要的是汤司令完成了掩护抢运上海黄金到台湾的战略任务。正是这些宝贵的黄金，支持了国府在迁台初期风雨飘摇的岁月里不止于经济彻底崩溃。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 可以肯定的是，和共军战斗的国民党军部队，至多数都没有能够上船，损失极大。国民
: 党军方面用的船也只有20多只。

共军说在朝鲜180师被干掉了，美军战史里面却没有这事儿，你说这是谁打谁的耳光？
呵呵。

而且共军战史里哪个地方说了54军几乎没有受到任何打击？又是你李将军造的谣吧？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 自打耳光是教授的拿手好戏。如何解释共军战史里54军几乎没有受到任何打击？共军战
: 史撒谎造谣还是教授你自打耳光？

不要东拉西扯，你说的是国军主力安全撤出。请问你有任何证据证明这没有被歼灭的10万人就是国军主力？证据呢？有证据还是没有？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 国军8个军撤出了6个，25万人至少有10万没有被歼灭，这还不包括共军战果可能的灌水
: 。比如淮海战役共军称歼敌55万，国军承认的损失只有45万。放到49年的历史大环境，
: 汤司令的表现已经做到了极致。就是粟裕指挥上海国军。也不会比汤司令做的更好。最
: 重要的是汤司令完成了掩护抢运上海黄金到台湾的战略任务。正是这些宝贵的黄金，支
: 持了国府在迁台初期风雨飘摇的岁月里不止于经济彻底崩溃。

另外要说的是，撤出去的几个军里面，12军，21军，123军，75军都不是什么主力部队
，除掉21军还是原装的外（但是已经在渡江战役里面被打得破败不堪），其他几个军都是原装部队被歼灭后重建的，要么就是民团升级。

真正原装的也就是52军，54军和37军。37军是青年军改编的，不过最后基本被歼灭了。52军损失非常大，战死5千多，负伤5千多，最后上不了船丢给共军的还有近万人。54军的损失不清楚，不过看施中城的说法，未必是完璧归赵。

共军战史明确记载国军守上海的8个军2个被全歼5个被大部歼灭，只有54军受打击程度
只字不提，这不好说明共军自己也认为没有对54军造成什么像样的打击？而且有的共军战史还提到汤恩伯率54军等部5万多人撤退。说明共军自己也承认54军是全身而退的。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 共军说在朝鲜180师被干掉了，美军战史里面却没有这事儿，你说这是谁打谁的耳光？
: 呵呵。
: 而且共军战史里哪个地方说了54军几乎没有受到任何打击？又是你李将军造的谣吧？

共军战史哪里说了54军受到重大打击？证据？你所谓的54军2个师只有1000人撤出的证
据又在哪呢？共军战史打了你的耳光，究竟是你造谣？还是共军战史造谣？

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 共军说在朝鲜180师被干掉了，美军战史里面却没有这事儿，你说这是谁打谁的耳光？
: 呵呵。
: 而且共军战史里哪个地方说了54军几乎没有受到任何打击？又是你李将军造的谣吧？

你所谓的54军2个师只有1000人撤出的证据呢？有？还是没有？不过教授自贴证据自打
耳光的好戏可不是第一次上演了？哈哈。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 不要东拉西扯，你说的是国军主力安全撤出。请问你有任何证据证明这没有被歼灭的10
: 万人就是国军主力？证据呢？有证据还是没有？

国军52和54军是主力，都安全撤出了。国军参战25-30万，共军自称歼敌才15万，还是
可能有水分的。国军参战部队大部安全撤退。共军战斗伤亡3.5倍，是国军战斗伤亡的2倍以上。汤恩伯功在党国利在千秋，真乃一代名将。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 另外要说的是，撤出去的几个军里面，12军，21军，123军，75军都不是什么主力部队
: ，除掉21军还是原装的外（但是已经在渡江战役里面被打得破败不堪），其他几个军都
: 是原装部队被歼灭后重建的，要么就是民团升级。
: 真正原装的也就是52军，54军和37军。37军是青年军改编的，不过最后基本被歼灭了。
: 52军损失非常大，战死5千多，负伤5千多，最后上不了船丢给共军的还有近万人。54军
: 的损失不清楚，不过看施中城的说法，未必是完璧归赵。

有证据证明52军和54军的主力安全撤出了？起码52军的损失是非常大的，阵亡5千，负
伤5千，最后还丢了近万人上不了船給共军抓俘虏，这叫主力安全撤出？至于54军，我
可以告诉你从上海撤出的只有1万5千多人，这也算主力？呵呵。由三个青年军师编成的37军被你完全无视，就因为37军被解放军全歼了？呵呵。

前面不是说25万吗？现在怎么又涨到30万了？李将军还真是瞎话张嘴就来啊？明天是不是就变成40万了？哈哈哈。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 国军52和54军是主力，都安全撤出了。国军参战25-30万，共军自称歼敌才15万，还是
: 可能有水分的。国军参战部队大部安全撤退。共军战斗伤亡3.5倍，是国军战斗伤亡
的2
: 倍以上。汤恩伯功在党国利在千秋，真乃一代名将。