说明还是满贯数一票否决权啊,呵呵 不过话说回来,老费倒霉就倒霉在当年对豆子的那个头对头上面了,才引出这许多口水战 老桑虽没法网也没奥运会,阿加西是金满贯,也没有trigger这么多的goat之争,原因 就是老桑头对头没被任何人压住,把同时期的主要rival们都收拾的服服的,加上世界 第一排名周数,年终总决赛次数,总titles数,除了大师赛一项以外,其他这些重大数据全是lead的,而且大部分是all time leader,现在这些基本都被老费破光了,显得似乎没什么了不起的,可当年如果把这些综合了满贯数总体一瞧,这不就是all time greatest嘛,有任何的争议嘛。。。所以法网后来压根儿都没人care了,连老桑自己也都懒得try了,呵呵
民间在议论。随着纳豆拿了法网第10冠,GOAT话题又开始见诸于媒体。本帖也来凑个热闹。桑神、麦肯罗、贝壳等人虽然也很牛逼,但从来没有染指过法网,博格从来没有夺得过澳美,因此这几个人明显缺胳膊少腿,GOAT人选首先将他们排除在外。阿加西虽然什么冠军都拿过,但总共只有8个大满贯,难以将其列为GOAT候选。剩下的就只有拉沃
尔、老费、纳豆、德约这四个人了。我们来盘点一下这四个候选人各有哪些优势和弱点。
1.拉沃尔:
优势:两次自然年度全满贯(1962、1969),前无古人,很可能后无来者。
弱点:两次全满贯,只有草地和红土两种场地类型,无硬地。另外,上世纪六十年代,网球的职业化程度(营养、体能、训练等)和竞争的激烈程度,远远比不上现在。同时也由于那个年代的媒体coverage(电视、网络等)的落后,拉沃尔对后世网球的影响力显得弱了些。
2.费德勒:
优势:18次大满贯冠军得主,302周世界排名第一。处于高度发达的信息时代,他的技
术特点和风格,经电视、网络等媒体的宣传,家喻户晓。“费德勒”三字,成为网球的代名词。2011年《tennis channel》邀众多名宿评选的100 greatest players of all time排行榜高居第一。影响力甚至已超出网球范畴,most respected and trusted排行榜,力压比尔盖茨等人排第二。
弱点:总交锋记录14:23落后于同时代球员纳达尔。红土上2:11大幅落后于纳达尔。在硬地和草地上的交锋,纳豆也能跟费德勒基本持平。史上最佳怎么能被一个同时代球员压制?
3.纳达尔:
优势:15次大满贯冠军得主。10次夺得法网,为单一大满贯夺冠次数最多的球员。对阵同时代的伟大球员费德勒,占明显优势。
弱点:世界第一排名总周数才141周,列史上第7位。史上最佳世界第一排名总周数太寒碜。ATP年终总决赛从来没有夺过冠,则是纳豆职业生涯的另一瑕疵。
4.德约科维奇
优势:12届大满贯冠军得主,世界排名第一总周数223周。从2015年温网开始到2016年
法网,连续夺得四项大满贯冠军,是继罗德拉沃尔之后唯一一个取得如此巨大成就的球员。对阵同时代伟大球员费德勒和纳达尔,交锋记录均领先,令人信服。
弱点:12个大满贯冠军,也只能排史上第四(并列)。作为GOAT,这个指标稍微弱了点。
从上面的比较看,四个GOAT候选人,都有自己的阿喀琉斯之踵,每个人都不完美。小德打法全面、霸道,可以说打遍同时代球员无敌手,站在一个很有利的位置竞争GOAT位置;唯一需要的是,如果能在接下来1、2年继续提升自己的大满贯冠军杯子数,则将是毫无争议的GOAT,彻底cement GOAT这一无休无止的话题。
我作为豆粉都故意没往这上边儿绕,你还自己挖个坑往里边儿跳!
费粉应该对goat这事儿有自信,呵呵
但不表示GOAT永远是费德勒。
到2018年底再看,我豆应该还有机会拿1到2个大满贯。如果费老还是18个,我豆16或17, GOAT应该是老费和我豆并列,或者说老费是很有争议的山羊,我豆子也是很有争议
的山羊。
自己找不开心嘛。。。
有些豆子的视频我很喜欢,都看了几百遍了,但是下面的评论我一次一句都没看过。。。
谁能是无可争议的goat嘛,小德就能?也未必啊。。。
红土的竞争力有多大还不确定呢
老德,接下去就看你的了。
姨妈仔是心头大患,早除早超生。
GOAT了。
红土王就可以了。另外真要以GOAT的标准拿出来比较,“合法”吃药这些都会被人逅病。
各方面都还差着很多。。。
没准今年豆子能拿到年终第一呢?进一步缩小在年终第一方面的差距,呵呵
反过来想豆比费多一个的时候费呼声高不高?
如果豆子大满贯比老费少一个,争议还是平息不了。
如果豆子大满贯也来到18,跟老费持平,或者超过了老费,豆将是无争议的GOAT。
另:楼主不能拿德子开心,没准真把德子逼急了
如果豆的满贯竟然能刷到18,那估计三四年又过去了吧,这期间世界第一排名周数,总title数,大师赛数,各种事情都发生了很多了已经,现在根本不可能预见到将来三四
年内的所有数据的,呵呵
小德如果18也未必全无争议,他没有奥运会!哈哈哈哈哈
是不是goat真的无所谓
呵呵
老桑曾经是goat,他现在甚至连第二都不是了,so what?他现在有他的happy life,他很知足
当n多年后费纳德都退役以后,当他们也回归平常人过着波澜不惊的生活以后,当年的
这些江湖恩怨真的都还会那么重要么。。。:)
不过话说回来,老费倒霉就倒霉在当年对豆子的那个头对头上面了,才引出这许多口水战
老桑虽没法网也没奥运会,阿加西是金满贯,也没有trigger这么多的goat之争,原因
就是老桑头对头没被任何人压住,把同时期的主要rival们都收拾的服服的,加上世界
第一排名周数,年终总决赛次数,总titles数,除了大师赛一项以外,其他这些重大数据全是lead的,而且大部分是all time leader,现在这些基本都被老费破光了,显得似乎没什么了不起的,可当年如果把这些综合了满贯数总体一瞧,这不就是all time
greatest嘛,有任何的争议嘛。。。所以法网后来压根儿都没人care了,连老桑自己也都懒得try了,呵呵
看我豆今年在这件事情上实现零的突破!呵呵
my next goal...
因为这个指标,所以有人总结得好,豆子是King of Clay, 而老费是King of Tennis!
所以我觉得现在很不妙呀
照今年的势头头对头这件事情也未必保的住呀
到他们俩打到退役的时候,不知道头对头已经是个什么情形了涅,呵呵
我以前不大重视,因为无忧
现在我很重视,下面一两场之内必须击败老费一次。。。
所以我现在调整策略了!下一步的重点就是固守头对头,再也不能在这件事情上面继续节节败退了。。。
他俩到今年底之前还不知道还要对打多少次呢。。。
老费头上拿的。再说场地真是没啥意义了。
但如果老费今年下半年能在硬地上再连胜纳豆3、4次,那情形就很难说了;如果真是那样,明年纳豆就可能真的会在硬地上主动避让老费了。
目前所有这些“了不起”的记录,在接下来50年内被破的可能性是70%。出一个林丹那
样的
真有那么难?
我们哪次不是明知山有虎偏向虎山行一定要进决赛去被老费扁啊。。。迈阿密我都说了随便混混别进决赛了,结果被长名男送蛋都非要顽强地扳回来,一定要再刷一个盘子才甘心,sigh
goat. 无论费钠,还在那边计较h2h, 格局太小了.
以我这个只听见过一两耳朵的人看来,李已经是面的不能再面了吧。。。
所以,老费, 纳豆, 两个不世出的网球天才,也是两个都有争议的山羊。(当然,也承认,老费山羊的争议比我豆的少)
要拿就拿23个
彻底甩开任何竞争对手。。。
20 GS才10年内拿50%的最高级别title. 林丹的%比这个高还是低?
真要有人琢磨出了,在个人项目垄断是很容易的事情。瞅瞅人家Vergeer.https://en.wikipedia.org/wiki/Esther_Vergeer
也就他们俩争一争,能算有争议么。。。
那些更麻烦
假设第三名及以下也是21次,那么他的参赛就夺冠率是60%,并且已经搞了15年。
但是到2018年的法网后,很有可能GOAT是有争议的老费,或者是有更大争议的我豆。
中心思想就是这个
没有happen过),其余时间该干啥干啥。
世界上多一些有耐心、有效率的人,GDP就上去了,LOL.
发信人: lnnxnn (Lnn_Xnn), 信区: Tennis
标 题: Re: 究竟谁是男子网坛的GOAT?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 16 14:28:19 2017, 美东)
现在的GOAT是老费。
但是到2018年的法网后,很有可能GOAT是有争议的老费,或者是有更大争议的我豆。
发信人: kelvenjd (kelven), 信区: Tennis
标 题: Re: 究竟谁是男子网坛的GOAT?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 16 14:27:14 2017, 美东)
当然是老费.
呵呵
我其实有的时候也不是特别的理解为什么众人坚持认为乔丹的山羊地位是不可动摇的 :)
我刚开始饭邓肯的时候,我也想过,邓肯加油,得六个总决赛的话就可以跟乔丹一样了但是后来发现这是不可能的。。。
别说最后只得了五个,就算得了六个,七个甚至八个,也不会有人argue说邓肯超越了
乔丹
如果得了九个十个十一个十二个
人家就会说他是系统球员,是第二个bill russell的。。。
总之一句话,篮球里后面的球员再怎么天才再怎么努力,也是没用的
反正你是永远不可能超越乔丹的,所以也就对山羊的事儿别幻想了,呵呵
是没关系
但是头对头呢,你跑题了啊
我是说那些比赛更容易被刷头对头啊。。。
我一贯就是个来给坑里面灌水的人21
我从来不管坑里的内容是什么
呵呵
七个都不够argue那个的。。。
也会承认。如果情况没有改变,就没有必要再重新讨论。
如果你11:14时候认为纳豆是GOAT,那么和你想法相同的不会太多。
如果你11:14时候认为纳豆有一天可能会成为GOAT,这个就是偶要批评的,LOL. 等那
一天
到了再讨论,省点力气干正事。比如如果你采取了这种态度,09-17的8年间你就多干了很多正事,:)
比如我当年在桑普拉斯争goat这个事情上做的事情现在看来就100%全部都是无用功啊
sigh