1945后蒋介石治理下的中国到2017 (版本ii 原创)

p
philphy
楼主
疆域

1,台湾继续为中国一个普通行省,地位不及辽北省和松江省。

2,外蒙古仍旧独立,然而面积比今天的外蒙古小很多(参考1947年中华民国地图),
塞北四省侵占今天外蒙南部大片地区。

3,旅顺仍有可能为苏联所占,也有可能以某种交换方式交给中国。

4,国民政府将完全控制南海诸岛。

5,国民政府有可能在1972年促成琉球独立或者归附中国。

6,坎巨提内附中国,国民政府接受内附,克什米尔大片地区进入中国版图。

7,西藏噶厦当局叛乱,国军占据西藏。

8,果敢地区属云南管辖。

9, 延续1948年5月的国民政府外交部声明,保留唐努乌梁海的领土要求。但无力收回。

10, 香港收回之后,地位为院辖市,无驻军,无一国两制。澳门有可能继续为葡萄牙所占据。

政治

1,中国延续1947年宪政体制,废除国民大会,举行全民直接选举总统(1996年台湾已
经实现,并非假想)

2,延续30年代自由言论制度,中国社会文化繁荣,没有文字狱,也没有良心犯。

3,因无增修条文,蒋介石在1960年届满退休,陈诚或蒋经国继续蒋介石政策。国民党
可能下台,被左派政党取代。

4,左派政党占据立法院一半席位。中国政局出现左右对峙。

外交

1,政治上继续保持与苏联(俄罗斯)的友好关系,维持《中苏友好同盟条约》,然而
旅顺仍有可能为苏联所占。

2,与美国结盟或友好。

3,与印度因领土问题交恶。

4, 军事上延续1945年的状态,继续控制越南和缅甸。

5,不支持北朝鲜而与韩国结盟。

6,继续与法国交恶。在越南继续与法国军事冲突(1947年中法曾发生冲突)。

7,与德国继续保持30年代形成的友好关系。

8, 因美国介入,与日本关系良好,无钓鱼岛问题(参照上面琉球列岛命运)。

经济

1,经济快速发展,1970年代已经达到中等发达国家水平。

2,可能主导东亚经济共同体。

东亚局势

1,北朝鲜孤立无援,无朝鲜战争。

2,越南为中国控制,无越南战争。
w
wsbioguy2
也不会这么美好了
蒋岛主如果能消灭毛匪, 中帝就是一个正常发展的国家
既不会像腊肉国那么傻逼, 发展速度也不会超过四小龙
而且大概率不能合法拥有核武器,只能偷偷摸摸搞

【 在 philphy (海天之间) 的大作中提到: 】
: 疆域
: 1,台湾继续为中国一个普通行省,地位不及辽北省和松江省。
: 2,外蒙古仍旧独立,然而面积比今天的外蒙古小很多(参考1947年中华民国地图),
: 塞北四省侵占今天外蒙南部大片地区。
: 3,旅顺仍有可能为苏联所占,也有可能以某种交换方式交给中国。
: 4,国民政府将完全控制南海诸岛。
: 5,国民政府有可能在1972年促成琉球独立或者归附中国。
: 6,坎巨提内附中国,国民政府接受内附,克什米尔大片地区进入中国版图。
: 7,西藏噶厦当局叛乱,国军占据西藏。
: 8,果敢地区属云南管辖。
: ...................
p
philphy

在1996年停止核试验条约之前 有可能有核武器,也有可能成为正常核国家

无法预料

不需要偷偷摸摸搞,也无制裁

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 也不会这么美好了
: 蒋岛主如果能消灭毛匪, 中帝就是一个正常发展的国家
: 既不会像腊肉国那么傻逼, 发展速度也不会超过四小龙
: 而且大概率不能合法拥有核武器,只能偷偷摸摸搞
w
wsbioguy2
蒋岛主统治中帝必然不会和苏联交恶, 所谓中立偏美路线
所以美苏都不希望蒋岛主拥有核武器, 冠冕堂皇的口号就是美苏都不会核攻击中帝,
中帝没有任何理由拥有核武器
而蒋岛主的性格必然是屈从

【 在 philphy (海天之间) 的大作中提到: 】
:
: 在1996年停止核试验条约之前 有可能有核武器,也有可能成为正常核国家
: 无法预料
: 不需要偷偷摸摸搞,也无制裁
romo
核捆绑政策可不管你有没有核武器,大家一起拉下水。

光头对外可不软,否则米帝也不会找孙立人了。 中国只要统一,经济不差,发展核武
器是必然。 毛子不希望天朝有核武器,米帝一定希望毛子的邻居有核武器。 想想米帝给阿三漏原子弹技术吧。

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 蒋岛主统治中帝必然不会和苏联交恶, 所谓中立偏美路线
: 所以美苏都不希望蒋岛主拥有核武器, 冠冕堂皇的口号就是美苏都不会核攻击中帝,
: 中帝没有任何理由拥有核武器
: 而蒋岛主的性格必然是屈从
romo
光头一统中国后外交上只要不明显倒向一方,在国际上会处于非常有利的地位,毛子在北面领土争议地区上甚至会有让步,换取天朝在冷战的中立。

经济上因为中美友好通商航海条约的签订, 中美等于互相开放市场, 中国在世界经济体系中可能取代倭寇+棒子的位置。

中国那时候能达到啥高度完全取决了光头的土改完成的啥样。 如果类似日本或者台湾
,天朝会很快经济腾飞。 其实看天朝和阿三的比较, 最大的区别除了智力,就是有没有完成土改。
w
wsbioguy2
针对苏联, 美帝肯定是offer给老蒋提供核保护伞, 而不是鼓励蒋岛主自己拥核。
美帝对老蒋, 说白了并不是真支持, 内战蒋岛主打得好的时候, 美帝及时叫停,
给了毛匪卷土重来的宝贵时间。
如果蒋岛主愿意和苏联直接冲突, 美帝还会考虑核武装蒋岛主,
蒋岛主和苏联和平打哈哈, 美帝在核上根本不会帮助岛主

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 核捆绑政策可不管你有没有核武器,大家一起拉下水。
: 光头对外可不软,否则米帝也不会找孙立人了。 中国只要统一,经济不差,发展核武
: 器是必然。 毛子不希望天朝有核武器,米帝一定希望毛子的邻居有核武器。 想想米帝
: 给阿三漏原子弹技术吧。
y
ycj
瞎说什么。台湾当年差点都搞出了核武,印度不也有。

【在wsbioguy2(postdog)的大作中提到:】
:也不会这么美好了
:蒋岛主如果能消灭毛匪, 中帝就是一个正常发展的国家
:既不会像腊肉国那么傻逼, 发展速度也不会超过四小龙
:而且大概率不能合法拥有核武器,只能偷偷摸摸搞
w
wsbioguy2
中帝和阿三除了领土面积都大之外没有任何可比性
45年前后, 中帝从军事政治经济和国民素质任何角度都秒杀阿三
而且阿三有深入骨髓的种族问题和种姓问题,
中帝的条件要比阿三好几十条街

只有无耻的毛轮才会幻想中帝和阿三差不多

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 光头一统中国后外交上只要不明显倒向一方,在国际上会处于非常有利的地位,毛子在
: 北面领土争议地区上甚至会有让步,换取天朝在冷战的中立。
: 经济上因为中美友好通商航海条约的签订, 中美等于互相开放市场, 中国在世界经济
: 体系中可能取代倭寇+棒子的位置。
: 中国那时候能达到啥高度完全取决了光头的土改完成的啥样。 如果类似日本或者台湾
: ,天朝会很快经济腾飞。 其实看天朝和阿三的比较, 最大的区别除了智力,就是有没
: 有完成土改。
p
philphy
没理由屈从 除非有现实恐吓 而不可能有恐吓

【 在 wsbioguy2(postdog) 的大作中提到: 】

: 蒋岛主统治中帝必然不会和苏联交恶, 所谓中立偏美路线

: 所以美苏都不希望蒋岛主拥有核武器, 冠冕堂皇的口号就是美苏都不会核攻击
中帝,

: 中帝没有任何理由拥有核武器

: 而蒋岛主的性格必然是屈从
romo
你见过有同级别大国提供核保护伞吗? 就是米帝肯光头也不敢要啊。

米帝是出于自己利益的,毛子边上有个核大国,还和毛子有领土纠纷,那毛子得分多少心啊?

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 针对苏联, 美帝肯定是offer给老蒋提供核保护伞, 而不是鼓励蒋岛主自己拥核。
: 美帝对老蒋, 说白了并不是真支持, 内战蒋岛主打得好的时候, 美帝及时叫停,
: 给了毛匪卷土重来的宝贵时间。
: 如果蒋岛主愿意和苏联直接冲突, 美帝还会考虑核武装蒋岛主,
: 蒋岛主和苏联和平打哈哈, 美帝在核上根本不会帮助岛主
romo
天朝的领土是阿三的三倍。

阿三独立的时候各项指标和天朝49年都相差无几,甚至还有优势。 天朝一样有民族问
题。 就是现在,你到稍微偏远点的乡村去,农民也挺愚昧的, 天朝现在农村一半的小孩还营养不良了。 天朝和阿三比, 就是现在,也只是50步笑100步。 天朝现在的成绩,90%都是土改后的农民工的奉献。

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 中帝和阿三除了领土面积都大之外没有任何可比性
: 45年前后, 中帝从军事政治经济和国民素质任何角度都秒杀阿三
: 而且阿三有深入骨髓的种族问题和种姓问题,
: 中帝的条件要比阿三好几十条街
: 只有无耻的毛轮才会幻想中帝和阿三差不多
w
wanliheshan
"阿三独立的时候各项指标和天朝49年都相差无几,甚至还有优势。"
则个仅适用于没有东北的关内。而东北50年的工业产值是是关内的好几倍。
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 天朝的领土是阿三的三倍。
: 阿三独立的时候各项指标和天朝49年都相差无几,甚至还有优势。 天朝一样有民族问
: 题。 就是现在,你到稍微偏远点的乡村去,农民也挺愚昧的, 天朝现在农村一半的小
: 孩还营养不良了。 天朝和阿三比, 就是现在,也只是50步笑100步。 天朝现在的成绩
: ,90%都是土改后的农民工的奉献。
F
FordCEO
这是外星球的果粉的原创?
garphy
没有核武器是必然的,西藏新疆分别独立并成为俄罗斯和印度的傀儡国。版图参考宋、明两朝。人均gdp应该与印度不相上下。

【 在 philphy (海天之间) 的大作中提到: 】
: 疆域
: 1,台湾继续为中国一个普通行省,地位不及辽北省和松江省。
: 2,外蒙古仍旧独立,然而面积比今天的外蒙古小很多(参考1947年中华民国地图),
: 塞北四省侵占今天外蒙南部大片地区。
: 3,旅顺仍有可能为苏联所占,也有可能以某种交换方式交给中国。
: 4,国民政府将完全控制南海诸岛。
: 5,国民政府有可能在1972年促成琉球独立或者归附中国。
: 6,坎巨提内附中国,国民政府接受内附,克什米尔大片地区进入中国版图。
: 7,西藏噶厦当局叛乱,国军占据西藏。
: 8,果敢地区属云南管辖。
: ...................
sfgmen
估计LZ是国粉

蒋介石即使败退到台湾前国民党依然不是一个统一整合的势力。桂系,西北三马,
其他地方势力不可能会乖乖交出兵权和地方实际统治权给蒋介石为首的国民党中央?不交出兵权和实际地方统治权,削藩/灭地方势力内战爆发机率不小。

蒋介石举行全民直选的机会也很小,蒋介石本就是独裁者心态,因此统治台湾时期的戒严统治出现的机率很高,估计还是和蒋介石统治台湾时期一样,蒋介石将担任总统做到死为止 (蒋介石也成为真正的中国版佛朗哥)。30年代的自由言论就开始明显不如北
洋政府时期,蒋介石若彻底成为绝对统治者,出现文字狱,良心犯的机率很高!

即使蒋介石为首的国民党中央最终取得整个国家的绝对统治权,但依然不看好蒋介石能保住西沙,南沙,藏南
s
steveclark
只要不跟苏联打起来,应该还是不错的。

【 在 philphy (海天之间) 的大作中提到: 】
: 疆域
: 1,台湾继续为中国一个普通行省,地位不及辽北省和松江省。
: 2,外蒙古仍旧独立,然而面积比今天的外蒙古小很多(参考1947年中华民国地图),
: 塞北四省侵占今天外蒙南部大片地区。
: 3,旅顺仍有可能为苏联所占,也有可能以某种交换方式交给中国。
: 4,国民政府将完全控制南海诸岛。
: 5,国民政府有可能在1972年促成琉球独立或者归附中国。
: 6,坎巨提内附中国,国民政府接受内附,克什米尔大片地区进入中国版图。
: 7,西藏噶厦当局叛乱,国军占据西藏。
: 8,果敢地区属云南管辖。
: ...................
romo
搞笑吧,东北在日占期间最高钢铁产量84万吨,全国其他地区到49年也只有10多万吨, 阿三全国钢产量就有136万吨。

【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: "阿三独立的时候各项指标和天朝49年都相差无几,甚至还有优势。"
: 则个仅适用于没有东北的关内。而东北50年的工业产值是是关内的好几倍。
zero7
you farted
p
philphy
30年代的自由言论就开始明显不如北
洋政府时期,蒋介石若彻底成为绝对统治者,出现文字狱,良心犯的机率很高!

-------------

关于言论自由的问题根本没有什么假设。因为历史事实就摆在那里。
蒋介石败退台湾后,所有的反对派势力都被清除干净,“蒋介石若彻底成为绝对统治者”根本
就不是假设,而是在台湾曾经出现过事实,但是即使如此,台湾在戒严时期的言论自由程度仍然远高于大陆

如果做一个假设,蒋介石没有败退台湾,那国民党内外反对势力让“蒋介石若彻底成为绝对统治者”不可能
出现,戒严也不可能存在, 那言论自由程度被那时期的台湾只会更好

依然不看好蒋介石能保住西沙,南沙,藏南
-------
国民政府时期对越南内政可以掌控的情况下,请问南海问题来自何方?

【 在 sfgmen (sfgmen) 的大作中提到: 】
: 估计LZ是国粉
: 蒋介石即使败退到台湾前国民党依然不是一个统一整合的势力。桂系,西北三马,
: 其他地方势力不可能会乖乖交出兵权和地方实际统治权给蒋介石为首的国民党中央?不
: 交出兵权和实际地方统治权,削藩/灭地方势力内战爆发机率不小。
: 蒋介石举行全民直选的机会也很小,蒋介石本就是独裁者心态,因此统治台湾时期的戒
: 严统治出现的机率很高,估计还是和蒋介石统治台湾时期一样,蒋介石将担任总统做到
: 死为止 (蒋介石也成为真正的中国版佛朗哥)。30年代的自由言论就开始明显不如北
: 洋政府时期,蒋介石若彻底成为绝对统治者,出现文字狱,良心犯的机率很高!
: 即使蒋介石为首的国民党中央最终取得整个国家的绝对统治权,但依然不看好蒋介石能
: 保住西沙,南沙,藏南
p
philphy
这是天方夜谭

即使抗战时期国民政府尚可以有余力控制新疆,不知你的傀儡国说法来自何方

即使内战时期国民政府尚可以号召西藏噶厦政府以西藏地方名义参加国民大会,不知道你说的傀儡国是那方意淫

【 在 garphy (喜欢猫) 的大作中提到: 】
: 没有核武器是必然的,西藏新疆分别独立并成为俄罗斯和印度的傀儡国。版图参考宋、
: 明两朝。人均gdp应该与印度不相上下。
C
ChicagoLake
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 搞笑吧,东北在日占期间最高钢铁产量84万吨,全国其他地区到49年也只有10多万吨,
: 阿三全国钢产量就有136万吨。

::【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
:: "阿三独立的时候各项指标和天朝49年都相差无几,甚至还有优势。"
:: 则个仅适用于没有东北的关内。而东北50年的工业产值是是关内的好几倍。

国军46年占领东北沈阳长春鞍山等地,都是重工业基地和矿区,共军退据松花江北和南满山区。48年底中共才打回来。

国军占据这些重工业两年,楞是一吨铁一吨钢都没生产出来。

共产党48年底占领鞍山后,49年春炼出第一炉平炉钢,49年夏高炉炼出第一炉铁水,也就半年时间。

到50年,东北工业全面恢复日占时期产能,这是在共产党全面控制东北后不到两年的时间里完成的。

而国民党从45年开始,全面控制长江以南,也占据了江北几乎全部重镇如北京天津济南开封徐州等。到49年,4年时间,不要说恢复生产,反让物价涨了上亿倍。按陈立夫所
言:“我们已先替共产党把人民都变成了无产阶级”。

所以指望蒋光头能带领中国走向复兴的,注定要失望的。
w
wsbioguy2
毛轮真不要逼脸
蒋岛主倒是想继续用倭寇在东北的重工业
麻痹老毛子拆的拆运的运, 留给蒋岛主什么了?
你装作不知道这件事, 除了证明毛轮一贯的无耻之外, 还有啥?

【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
: ::【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: :: "阿三独立的时候各项指标和天朝49年都相差无几,甚至还有优势。"
: :: 则个仅适用于没有东北的关内。而东北50年的工业产值是是关内的好几倍。
: 国军46年占领东北沈阳长春鞍山等地,都是重工业基地和矿区,共军退据松花江北和南
: 满山区。48年底中共才打回来。
: 国军占据这些重工业两年,楞是一吨铁一吨钢都没生产出来。
: 共产党48年底占领鞍山后,49年春炼出第一炉平炉钢,49年夏高炉炼出第一炉铁水,也
: 就半年时间。
: 到50年,东北工业全面恢复日占时期产能,这是在共产党全面控制东北后不到两年的时
: 间里完成的。
: ...................
hairi
你个笨蛋

日本人用铁水把高炉灌注了苏联才不拉呢

国军一直没搞,共军去了,一点点口出来,扣了三个月,就开始生产了

你看国军的宣传册子,就这水平了

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 毛轮真不要逼脸
: 蒋岛主倒是想继续用倭寇在东北的重工业
: 麻痹老毛子拆的拆运的运, 留给蒋岛主什么了?
: 你装作不知道这件事, 除了证明毛轮一贯的无耻之外, 还有啥?
w
wsbioguy2
日本人用铁水把高炉灌注了你妈的逼里吧

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 你个笨蛋
: 日本人用铁水把高炉灌注了苏联才不拉呢
: 国军一直没搞,共军去了,一点点口出来,扣了三个月,就开始生产了
: 你看国军的宣传册子,就这水平了
hairi
你骂街比一年级高明一点会死么?

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 日本人用铁水把高炉灌注了你妈的逼里吧
w
wsbioguy2
你妈逼的容量还真大
倭寇灌了三周钢水都没灌满

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 你骂街比一年级高明一点会死么?
C
ChicagoLake
【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 你妈逼的容量还真大
: 倭寇灌了三周钢水都没灌满

哎,蒋粉的档次,实在太低。
b
biye
过于乐观

如果国民党执政中国
别说外蒙古
东北和新疆肯定保不住了
因为苏联不会放手的

西藏最好的结果是保留宗主权

趁着六七十年代殖民体系的瓦解
香港还是有可能收回的
至少名义上的主权应该可以

南海不可能全拿回来
太平岛是占了
可是当时西沙还是南越政府手上

当然国民党掌权
从意识形态来讲是大汉族主义
肯定会强化汉化,边疆反正也放弃了
应该不会有民族问题

经济政治上
大概应该是弗朗哥朴正熙的路线
经济肯定比印度强但不如现在
到17年或许能民主化

【 在 philphy (海天之间) 的大作中提到: 】
: 疆域
: 1,台湾继续为中国一个普通行省,地位不及辽北省和松江省。
: 2,外蒙古仍旧独立,然而面积比今天的外蒙古小很多(参考1947年中华民国地图),
: 塞北四省侵占今天外蒙南部大片地区。
: 3,旅顺仍有可能为苏联所占,也有可能以某种交换方式交给中国。
: 4,国民政府将完全控制南海诸岛。
: 5,国民政府有可能在1972年促成琉球独立或者归附中国。
: 6,坎巨提内附中国,国民政府接受内附,克什米尔大片地区进入中国版图。
: 7,西藏噶厦当局叛乱,国军占据西藏。
: 8,果敢地区属云南管辖。
: ...................
b
biye
确实很失败
但国民党想占领东北
就是一个错误
【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
: ::【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: :: "阿三独立的时候各项指标和天朝49年都相差无几,甚至还有优势。"
: :: 则个仅适用于没有东北的关内。而东北50年的工业产值是是关内的好几倍。
: 国军46年占领东北沈阳长春鞍山等地,都是重工业基地和矿区,共军退据松花江北和南
: 满山区。48年底中共才打回来。
: 国军占据这些重工业两年,楞是一吨铁一吨钢都没生产出来。
: 共产党48年底占领鞍山后,49年春炼出第一炉平炉钢,49年夏高炉炼出第一炉铁水,也
: 就半年时间。
: 到50年,东北工业全面恢复日占时期产能,这是在共产党全面控制东北后不到两年的时
: 间里完成的。
: ...................
malaichua
我对蒋经国比较有信心
b
biye
新疆控制很弱
伊犁已经是实质独立状态
南疆是半自治
只有迪化一线是真正控制

【 在 philphy (海天之间) 的大作中提到: 】
: 这是天方夜谭
: 即使抗战时期国民政府尚可以有余力控制新疆,不知你的傀儡国说法来自何方
: 即使内战时期国民政府尚可以号召西藏噶厦政府以西藏地方名义参加国民大会,不知道
: 你说的傀儡国是那方意淫
b
biye
没有我党
也还是有农民工的
解放前农村社会就是走向破产了
有钱人进城买房投资
没钱人进城打工
过程还会继续的
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 天朝的领土是阿三的三倍。
: 阿三独立的时候各项指标和天朝49年都相差无几,甚至还有优势。 天朝一样有民族问
: 题。 就是现在,你到稍微偏远点的乡村去,农民也挺愚昧的, 天朝现在农村一半的小
: 孩还营养不良了。 天朝和阿三比, 就是现在,也只是50步笑100步。 天朝现在的成绩
: ,90%都是土改后的农民工的奉献。
GetHer
讨论这种“喂天鹅肉给瘌蛤蟆吃了后, 癞蛤蟆会变成啥样?”的话题有啥意思吗?
b
biye
很难两全
外交两个选择

一是中立
好处是可能有东北新疆名义上的主权
但控制权实际也是有限的
坏处是和美国的经济整合也会有限
绝不可能有日韩的地位

一个是向美一边倒
那苏联肯定在东北新疆扶植独立政权
中华民国政府彻底丧失影响力
当然经济上有望扮演现在日韩的角色

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 光头一统中国后外交上只要不明显倒向一方,在国际上会处于非常有利的地位,毛子在
: 北面领土争议地区上甚至会有让步,换取天朝在冷战的中立。
: 经济上因为中美友好通商航海条约的签订, 中美等于互相开放市场, 中国在世界经济
: 体系中可能取代倭寇+棒子的位置。
: 中国那时候能达到啥高度完全取决了光头的土改完成的啥样。 如果类似日本或者台湾
: ,天朝会很快经济腾飞。 其实看天朝和阿三的比较, 最大的区别除了智力,就是有没
: 有完成土改。
b
biye
历史话题是难免假设的
研究历史的动力就是希望学到经验教训
想到了教训自然就会想如果当初不犯那样的错误会怎样
这时候自然就会假设
【 在 GetHer (外星人) 的大作中提到: 】
: 讨论这种“喂天鹅肉给瘌蛤蟆吃了后, 癞蛤蟆会变成啥样?”的话题有啥意思吗?
GetHer
喂天鹅肉给瘌蛤蟆吃了后, 癞蛤蟆还是瘌蛤蟆。 这样明显的结论还用讨论吗?

有意义的历史假设, 比如:

秦始皇多活20年, 中国和世界历史该如何改写?

成杰思汗多活20年, 中国和世界历史该如何改写?

。。。。。。。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 历史话题是难免假设的
: 研究历史的动力就是希望学到经验教训
: 想到了教训自然就会想如果当初不犯那样的错误会怎样
: 这时候自然就会假设
p
philphy
你说的这些都是假定在蒋介石能活130岁的前提下。

【 在 sfgmen (sfgmen) 的大作中提到: 】
: 估计LZ是国粉
: 蒋介石即使败退到台湾前国民党依然不是一个统一整合的势力。桂系,西北三马,
: 其他地方势力不可能会乖乖交出兵权和地方实际统治权给蒋介石为首的国民党中央?不
: 交出兵权和实际地方统治权,削藩/灭地方势力内战爆发机率不小。
: 蒋介石举行全民直选的机会也很小,蒋介石本就是独裁者心态,因此统治台湾时期的戒
: 严统治出现的机率很高,估计还是和蒋介石统治台湾时期一样,蒋介石将担任总统做到
: 死为止 (蒋介石也成为真正的中国版佛朗哥)。30年代的自由言论就开始明显不如北
: 洋政府时期,蒋介石若彻底成为绝对统治者,出现文字狱,良心犯的机率很高!
: 即使蒋介石为首的国民党中央最终取得整个国家的绝对统治权,但依然不看好蒋介石能
: 保住西沙,南沙,藏南
romo
别转进了,钢产量我列出来的,阿三的工业基础是比加上倭占区东北的中国要好。 用
脚趾头想也明白,阿三被英国占领了那么多年,鸦片国的工业基础可比倭寇好多了。

至于鞍钢的土共奇迹, 当时鞍钢大量生产设备号称给毛子拉走,根本没法复产, 然后据鞍钢自己说,土共来了后在垃圾堆把零配件都捡出一个配件仓库,还号召原鞍钢的工人捐设备,结果几千工人捐献了几万设备零件,鞍钢就复产了。你信吗?反正我是信了。

【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
: ::【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: :: "阿三独立的时候各项指标和天朝49年都相差无几,甚至还有优势。"
: :: 则个仅适用于没有东北的关内。而东北50年的工业产值是是关内的好几倍。
: 国军46年占领东北沈阳长春鞍山等地,都是重工业基地和矿区,共军退据松花江北和南
: 满山区。48年底中共才打回来。
: 国军占据这些重工业两年,楞是一吨铁一吨钢都没生产出来。
: 共产党48年底占领鞍山后,49年春炼出第一炉平炉钢,49年夏高炉炼出第一炉铁水,也
: 就半年时间。
: 到50年,东北工业全面恢复日占时期产能,这是在共产党全面控制东北后不到两年的时
: 间里完成的。
: ...................
romo
你自己想想阿三在米帝毛子2面讨巧和80年代shopping在中美建交后积极和毛子关系正
常化把。 天朝的地位比阿三重要的多,能要到的东西更多。

毛子想要在新疆要好处,就要冒着天朝倒向米帝的危险, 毛子再萨比,也不会为了芝
麻丢了西瓜。如果毛子在东北不走,土共我不知道, 国府肯定加入北约,毛子就要面
临2线作战的危险。那时候毛子早20年解体,新疆和东北就是在毛子手里也注定独立,
再加入中国。

在版上我反复提过中美友航海通商协定, 这个基本是中美贸易自由协定+劳工自由流动条约, 日韩从来没有得到那么好的待遇过。 当然,中国会成为米帝工业倾销地,但是肯定会成为米帝工业和资本转移的最大受惠国。而且大量中国人在美国自由居住+工作
,肯定会让米帝的外交政策向有利中国的方向发展。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 很难两全
: 外交两个选择
: 一是中立
: 好处是可能有东北新疆名义上的主权
: 但控制权实际也是有限的
: 坏处是和美国的经济整合也会有限
: 绝不可能有日韩的地位
: 一个是向美一边倒
: 那苏联肯定在东北新疆扶植独立政权
: 中华民国政府彻底丧失影响力
: ...................
mitbbsinus
靠,那估计3010年的税都已经收缴完毕了。

【 在 philphy (海天之间) 的大作中提到: 】
: 疆域
: 1,台湾继续为中国一个普通行省,地位不及辽北省和松江省。
: 2,外蒙古仍旧独立,然而面积比今天的外蒙古小很多(参考1947年中华民国地图),
: 塞北四省侵占今天外蒙南部大片地区。
: 3,旅顺仍有可能为苏联所占,也有可能以某种交换方式交给中国。
: 4,国民政府将完全控制南海诸岛。
: 5,国民政府有可能在1972年促成琉球独立或者归附中国。
: 6,坎巨提内附中国,国民政府接受内附,克什米尔大片地区进入中国版图。
: 7,西藏噶厦当局叛乱,国军占据西藏。
: 8,果敢地区属云南管辖。
: ...................
l
laoselang
核武器肯定会有的
那么多人跑回来呢
还没有文革干扰

【 在 philphy (海天之间) 的大作中提到: 】
:
: 在1996年停止核试验条约之前 有可能有核武器,也有可能成为正常核国家
: 无法预料
: 不需要偷偷摸摸搞,也无制裁
p
philphy
搞原子弹一个是物理学家,一个是钱,这两个中华民国都不缺

【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 核武器肯定会有的
: 那么多人跑回来呢
: 还没有文革干扰
sfgmen
蒋介石统治台湾地区时代“何日君再来”都是禁歌,柏杨讽刺画报的大力水手事件等,显示台湾地区那时的言论自由程度可能还不如今日的大陆!

国民党内外反对势力让“蒋介石若彻底成为绝对统治者”无法实现的前提下,暴发第二次中原大战或第二次蒋桂战争的机率不小

国民政府为何能掌控越南内政?越南国民党势力还远不如越南共产党,法国,美国也不可能容许国民政府左右越南内政!蒋介石对领海防卫不重视(败退到台湾后的钓鱼岛,台风天撤离中业岛被菲律宾占进就是一个例子),菲律宾或越南趁台风天占领南沙的岛屿的事件估计还是会重演。

【 在 philphy (海天之间) 的大作中提到: 】
: 30年代的自由言论就开始明显不如北
: 洋政府时期,蒋介石若彻底成为绝对统治者,出现文字狱,良心犯的机率很高!
: -------------
: 关于言论自由的问题根本没有什么假设。因为历史事实就摆在那里。
: 蒋介石败退台湾后,所有的反对派势力都被清除干净,“蒋介石若彻底成为绝对统治者
: ”根本
: 就不是假设,而是在台湾曾经出现过事实,但是即使如此,台湾在戒严时期的言论自由
: 程度仍然远高于大陆
: 如果做一个假设,蒋介石没有败退台湾,那国民党内外反对势力让“蒋介石若彻底成为
: 绝对统治者”不可能
:依然不看好蒋介石能保住西沙,南沙,藏南
-------
:国民政府时期对越南内政可以掌控的情况下,请问南海问题来自何方?

: ...................
romo
横向比较,现在湾湾可以公开骂蔡英文,你敢回国骂习大吗?当时虽然柏杨等人蹲大牢还能放出来, 大陆类似的直接肉体消灭了。

还二次中原大战了,西北军都去当伪军了还打个屁。 第一次蒋桂战争中央军实力一般
还只打了3个月, 桂系连基本盘都丢了,lol
【 在 sfgmen (sfgmen) 的大作中提到: 】
: 蒋介石统治台湾地区时代“何日君再来”都是禁歌,柏杨讽刺画报的大力水手事件等,
: 显示台湾地区那时的言论自由程度可能还不如今日的大陆!
: 国民党内外反对势力让“蒋介石若彻底成为绝对统治者”无法实现的前提下,暴发第二
: 次中原大战或第二次蒋桂战争的机率不小
: 国民政府为何能掌控越南内政?越南国民党势力还远不如越南共产党,法国,美国也不
: 可能容许国民政府左右越南内政!蒋介石对领海防卫不重视(败退到台湾后的钓鱼岛,
: 台风天撤离中业岛被菲律宾占进就是一个例子),菲律宾或越南趁台风天占领南沙的岛
: 屿的事件估计还是会重演。
: :依然不看好蒋介石能保住西沙,南沙,藏南
: -------
: ...................
p
philphy
"台湾地区那时的言论自由程度可能还不如今日的大陆"
--------
我这么跟你说吧,凡有《出版法》和《新闻法》的地方,比没有《出版法》和《新闻法》的地方言论自由度高一个数量级不止。

你就别再扯什么法律是废纸这种话了,我说的这是铁律。

【 在 sfgmen (sfgmen) 的大作中提到: 】
: 蒋介石统治台湾地区时代“何日君再来”都是禁歌,柏杨讽刺画报的大力水手事件等,
: 显示台湾地区那时的言论自由程度可能还不如今日的大陆!
: 国民党内外反对势力让“蒋介石若彻底成为绝对统治者”无法实现的前提下,暴发第二
: 次中原大战或第二次蒋桂战争的机率不小
: 国民政府为何能掌控越南内政?越南国民党势力还远不如越南共产党,法国,美国也不
: 可能容许国民政府左右越南内政!蒋介石对领海防卫不重视(败退到台湾后的钓鱼岛,
: 台风天撤离中业岛被菲律宾占进就是一个例子),菲律宾或越南趁台风天占领南沙的岛
: 屿的事件估计还是会重演。
: :依然不看好蒋介石能保住西沙,南沙,藏南
: -------
: ...................
w
wanliheshan
43年一个鞍钢的产量就有90多万吨。不过战争的破坏是惊人的,48年全东北的产量只有2万吨。
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 搞笑吧,东北在日占期间最高钢铁产量84万吨,全国其他地区到49年也只有10多万吨,
: 阿三全国钢产量就有136万吨。
hairi
开始数钢材了

不错啊

35年蒋介石让中国钢产量下降到5万吨,

炼钢不如买钢

很符合经济规律啊

【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: 43年一个鞍钢的产量就有90多万吨。不过战争的破坏是惊人的,48年全东北的产量只有
: 2万吨。