【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】 我现在终于明白为什么油管和atp官网那些视频和新闻下方的跟帖评论中，为什么有那 么多费黑了~~
【 在 Djoker (Nole) 的大作中提到: 】 楼主这个费粉是太嘚色了. 不过你说纳豆在硬地, 草地, 室内比巅峰比老费强也是屁股 坐歪了吧. 用时间短也说不通啊. 时间短那只能叫抽风.
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】 恰恰相反, 大部分费粉都挺明白的, 就你感觉不太明白. 看你在板上发了好多这种贴了 , 我劝你, 少招黑. 现在是你运气好, 版上黑子被打击都没来了, 都是费粉来和你讲道 理.
【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】 你屁股坐的太歪了。 就是叔这样的老牌费粉，也得承认，红土地上纳豆是老大，狒狒的技术就是打不过豆豆 。哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平，只是维持时间 较短罢了。 这些当然无损狒狒作为山羊的称号。 至于说现在狒狒找到了克制纳豆的法宝，我看也未必。没有数据支持，一场比赛说明不 了问题。而且即使费的反手可能长进了些，豆子的跑动可是比原来差远了。 40
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】 纳豆巅峰红土还是稳赢的, 草地上老费略微占优, 硬地上基本五五开, 这是我的看法.
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】 现在硬地对老费已经只有二八开甚至一九开了 等着老费来反攻红土吧，唉
【 在 Djoker (Nole) 的大作中提到: 】 你对那豆是真爱. "草地上老费略微占优" 纳都上次打进第三轮几年以前了?
【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】 从来不觉得纳豆技术上克制过费德勒。即使是纳豆在红土上如日中天的时候，2006年罗 马大师赛决赛，费德勒和纳豆大战五盘，其中三盘抢七，纳豆才艰难胜出，可见即使是 在红土上，费纳二人技术上也是不分伯仲的。 （我就不举例2007年汉堡大师赛决赛费德勒送蛋纳豆，2009马德里大师赛决赛费德勒两 盘完胜纳豆了，因为有人会说那两场纳豆体力有问题） 2011年法网决赛，首盘费德勒5：2领先，竟然被纳豆翻盘，绝对是心理问题！什么上旋 克制单反，鬼话，我从来不信，要不然瓦子不会打得纳豆没脾气。 我是绝对的唯心主义者。癌症病人，告诉了他病情，结果第二天他就死了；不告诉他， 他活了10几年，还好好的。气功大师，想把气运到身体哪个部位，气就到哪个部位。没 钱的人，心理调节好，每天笑对生活，一直活到90几岁；有钱的人，心理调节不好，40 ...................
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】 你还看那些评论! 谁没人黑啊
【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】 我看，而且看得还很耐心。发现奶粉，豆粉和德粉之间的争论，不仅限于中国人社区， 而是全世界范围内的。双方阵营中，都有高人啊。有些球迷写得真的是有水平。也有急 了，开骂的。也学到不少网球领域的英语，哈哈~~ 但有一点是毋庸置疑的，费德勒的 球迷占多数。有时候往往是无数奶粉“围攻”一个豆粉或德粉，有意思。
【 在 Djoker (Nole) 的大作中提到: 】 还有数据支持, 老费最近三连胜, 也算是一个不是那么STRONG的数据吧. 然后 USOPEN 5:2 AO 5:1 Wimb 7:2 WTF 5:0 那个数据能说明老费在这些场地上巅峰不如那豆?
【 在 yz628 () 的大作中提到: 】 首先声明，本人 Andy Murray球迷，因此这是一篇纯技术分析贴，不是为了黑谁。 我觉得巅峰纳豆一直是克老费的，赢多了才会有心理优势。不过与其说是技术上克不如 说是打发上克。 纳豆克老费就三点，左手，正手上旋和快速移动。如果你回去看巅峰老费对纳豆，纳豆 的战术基本上就是用正手上旋去压制老费的单反。而被压在反手位的老费如果要反击必 须要侧身正手打反斜线。如果你打过球自然就知道，侧身正手打反斜线要比正手斜线难 太多，失误率也高。OK，即使老费的侧身正手打成，纳达尔由于底线移动极快，可以迅 速回补正手位空当，而老费的代价是侧身之后自己的站位基本就被压在反手甚至场外， 自己的正手位完全空当，而纳达尔用正手上旋兜直线，正好把球打在费的正手，费此时 完全来不及补位。所以费想赢纳必须要打出非常高质量的侧身正手，对于巅峰纳，甚至 ...................
【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】 老费反手提高了，不用侧身了也是一个原因吧
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】 你说了一半, 就是纳豆跑动下降了. 可是老费跑动也不可能和08年前相比吧. 而豆子即 使不那么靠跑动, 还是可以对付大部分反手一般的人, 比如小绕和低迷. 但到了老费就 完全不行了, 反手要么撕开角度打crosscourt, 要么顶深直线, 这个你跑动再好也很吃 力的. 或者说, 靠豆子现在的跑动已经handle不了老费的进攻强度了.
【 在 renchong (太累) 的大作中提到: 】 慢速球场巅峰豆子确实压制巅峰老费，快速球场豆子基本没啥抵抗力。中等速度的温网 半斤八两，看天吃饭。
【 在 rainynight7 (rain) 的大作中提到: 】 老费08年已经是走下坡路了，08年温网纳豆也是险胜吧。真要是老费巅峰，温网还是占 优的。
【 在 rainynight7 (rain) 的大作中提到: 】 老费08年已经是走下坡路了，08年温网纳豆也是险胜吧。真要是老费巅峰，温网还是占 优的。我觉得老费纳豆红土基本37开，中慢速硬地（澳网）46开，快速硬地（美网辛辛那提）55开，草地64吧。草地毕竟有侧旋，而且地滑。
【 在 yz628 () 的大作中提到: 】 我觉得老费纳豆红土基本37开，中慢速硬地（澳网）46开，快速硬地（美网辛辛那提） 55开，草地64吧。草地毕竟有侧旋，而且地滑。
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】 你说了一半, 就是纳豆跑动下降了. 可是老费跑动也不可能和08年前相比吧. 而豆子即 使不那么靠跑动, 还是可以对付大部分反手一般的人, 比如小绕和低迷. 但到了老费就 完全不行了, 反手要么撕开角度打crosscourt, 要么顶深直线, 这个你跑动再好也很吃 力的. 或者说, 靠豆子现在的跑动已经handle不了老费的进攻强度了. 这就是我最后说的，老费的打法对跑动要求不大，就算是08年以前老费的巅峰，他也不是靠满场飞奔救球，而纳达尔就不一样了。上旋一旦没有落点，就不可能有制胜分，毕竟球速慢啊。楼上说费德勒反手水平提高了，就不需要侧身正手了，我倒不这么认为。高弹跳的上旋克制单反这是肯定的，其实观看单反的稳定性和落点，加斯奎特肯定第一啊，但对上纳达尔，哎。。。所以还是因为老衲由于跑动问题，不能像之前一样连续输出有深度的上旋，经常搞不好一拍就出浅，达不到压制反拍的目的反而给对方打制胜分的机会，所以老费是不需要侧身了而不是因为反拍进步所以不侧身。我觉得纳达尔现在可以主动打正手反斜线，让老费在移动中打高弹跳的正手，而不是一味压反手，这样才有希望。
【 在 yz628 () 的大作中提到: 】 这就是我最后说的，老费的打法对跑动要求不大，就算是08年以前老费的巅峰，他也不 是靠满场飞奔救球，而纳达尔就不一样了。上旋一旦没有落点，就不可能有制胜分，毕 竟球速慢啊。 楼上说费德勒反手水平提高了，就不需要侧身正手了，我倒不这么认为。高弹跳的上旋 克制单反这是肯定的，其实观看单反的稳定性和落点，加斯奎特肯定第一啊，但对上纳 达尔，哎。。。所以还是因为老衲由于跑动问题，不能像之前一样连续输出有深度的上 旋，经常搞不好一拍就出浅，达不到压制反拍的目的反而给对方打制胜分的机会，所以 老费是不需要侧身了而不是因为反拍进步所以不侧身。 我觉得纳达尔现在可以主动打正手反斜线，让老费在移动中打高弹跳的正手，而不是一 味压反手，这样才有希望。
【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】 我觉得不懂球的人老喜欢往心理方面扯。 纳达尔， 小德是胜负师， 我觉得费德勒不 是， 以前主要战术上有问题(战术没问题红土上也打不过纳达尔), 少上网， 反手少削 球打直线， 这才是他澳网赢纳达尔的关键。 以前看费德勒对小德或者纳达尔，统计了 一下每次我觉得不该上网他上网了，后来的赢球率， 大概30%多一点。 如果不上网， 那球他应该稍占优势，胜率会50%或者多一点。 当然我没有考虑底线摩会耗费德勒体力 ， 但也会耗对手体力啊。我的结论就是费德勒不是胜负师， 单局比赛之论输赢的话战 术有问题(当然长线可能是好的，否则也不会拿那么多大满贯)
【 在 kelvenjd(kelven) 的大作中提到: 】 他对于自己的上网有点信心的, 07温网也是靠上网拿下关键球的. 后来因为反手弱点被 放大, 有些时候有点赌一把的感觉. 还有, 老费比较依赖自己的发球局, 如果一发不进 太多的话, 这种赌博性上网就会增多, 从而形成恶性循环. ，
【在denver（denver）的大作中提到：】“enjoy tennis才能换来今天的胜利。任何东西，没有平时的苦练，没有天分做基础，根本谈不上心理上的优势。四大里最持之以恒，最有天分，最刻苦的难道不是老费？很多东西看似偶然，其实都是背后努力换来的必然"：老费的心理在豆子面前从来就不是最强的，但是老费对网球的执着和热爱，常年的
【在kelvenjd（kelven）的大作中提到：】：随便你怎么说, 反正都是技术, 跟mental没有半毛钱关系.
【在qiaka（布衣书生96691）的大作中提到：】：sigh，金庸不会武功，写出的武侠小说，全世界的华人不也屁颠屁颠的争着看？
【 在 siafu (siafu) 的大作中提到: 】 你打网球吗？比赛吗？这个“跟mental没关系”说法太离谱了 ：随便你怎么说, 反正都是技术, 跟mental没有半毛钱关系.
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】 我是有上下文的. 我说的是在老费和豆子的关键球争夺中, 主要是技术之争, 不是 mental之争. 职业运动员的素养都很高,mental的差距不会很大.
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】 技术的差距也不会很大。。。
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】 没错. 巅峰的老费和豆子在硬地上是五五开. 这种情况下当然mental会起很大的作用, 甚至像你所说的, 会起决定性作用. 可是这种情况几乎从来没出现过. 08温网勉强算是 . 而红土上, 豆子的技术保证了更大的赢面, 所以 mental没屁用. 而现在, 以豆子现有的身体状况和老费的技术状况来说, mental也不是 决定性因素.
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】 我不是只说跟老费之间，是说每一个球员打球时都需要mentally focus，和mentally tough 老费是怎么保持他的mental strength，以及mental在他的取胜中占多大比重我不清楚 ，因为我没follow他，你们奶粉更清楚。。。也许对他来说这就根本不是一件难事。。。 豆子大概是唯一一个愿意reveal这方面的事情的人，于是我们豆粉知道他在这方面下了 很大的功夫，而且mental对他的胜负很关键，离开了strong mental他自己也承认他的 技术水平不足以使他成为一个顶尖选手 老德我不是很清楚，但我好像也在哪儿听说过他try各种mental strategy的事情，所以 possibly他也是个mental方面下了很大功夫，而且这个方面很容易出现动摇和issue的 人。。。 ...................
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】 总结来说, 其实就是mental只在技术较量完全平衡的球员之间才有作用. 也就是说, 如 果其中一方球员有一招或者好几招都能死死克制住对方, 这时mental一点用没有. 你看 比赛, 首先当然是看双方技术的较量, 这时明摆在台面的事情. 至于你说豆子对其他球员, 我可以给你个clue.豆子对付反手不好的人不用什么mental, 就用之前对付老费的方法, 屡试不爽. 真正让豆子难受过的是早期的穆雷, 但后来解 决了. 还有09的悟空, 那是无解, 不过悟空自爆了. 德子的技术虽然有稍许克制豆子, 但其实没有完全克服. 所以豆子打德子的时候是需要一些mental toughness的, 有的球 顶过去了就嬴了. 至于豆子输给路人, 那我觉得也不是mental的问题, 就是他身体不再 最佳状态. 不然很难解释他身体状态好的时候的成绩. 如果你要说服我那是因为他的: mental的问题, 你最好举几个具体的例子, 豆子输是因为mental, 我来看看到底是不是 ...................
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】 具体比赛我哪里举的出来 比赛又不是我打的。。。 你只要看他近两年为什么突然滑坡这么厉害就知道了 只身体和技术方面的滑坡是无法完全解释的。。。 mental, ,
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】 很容易解释. 他做了手术啊. 这你应该比我清楚啊. 你如果从创伤心理学的角度分析还 比较靠谱, 比如运动员不敢在那么玩命跑了怕伤膝盖, 或者不敢再那么大力拉上旋了怕 伤手腕, 等等. 当然, 这些也属于mental, 可是最根本的原因还是自己的身体要争气啊. 反过来, 老费其实也受伤, 虽然没豆子真没严重. 但老费也好几年没满贯了. 你怎么解 释呢? 难道也是在mental? 也是技术有缺陷啊.
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】 老费身体没问题，mental貌似也没问题，他自己也说了近几年主要是德子挡住的。。。 言外之意如果没有德子他不知道拿多少满贯了 每个人的case不一样啊。。。 啊.
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】 14,15连续两年温网输给德子, 这个对老费打击挺大, 估计对他提高反手有不少促进作 用. 但主要也是技术原因, 不是mental. 13年最惨, 澳网四强, 法网八强, 温网第二轮 , 美网16强. 后来说是有背伤, 我想当时费粉都绝望了.
【在yz628（）的大作中提到：】：这就是我最后说的，老费的打法对跑动要求不大，就算是08年以前老费的巅峰，他也不是靠满场飞奔救球，而纳达尔就不一样了。上旋一旦没有落点，就不可能有制胜分，毕竟球速慢啊。：楼上说费德勒反手水平提高了，就不需要侧身正手了，我倒不这么认为。高弹跳的上旋克制单反这是肯定的，其实观看单反的稳定性和落点，加斯奎特肯定第一啊，但对上纳达尔，哎。。。所以还是因为老衲由于跑动问题，不能像之前一样连续输出有深度的上旋，经常搞不好一拍就出浅，达不到压制反拍的目的反而给对方打制胜分的机会，所以老费是不需要侧身了而不是因为反拍进步所以不侧身。：我觉得纳达尔现在可以主动打正手反斜线，让老费在移动中打高弹跳的正手，而不是一味压反手，这样才有希望。
谁没人黑啊
然后
USOPEN 5:2
AO 5:1
Wimb 7:2
WTF 5:0
那个数据能说明老费在这些场地上巅峰不如那豆?
等着老费来反攻红土吧，唉
比较乐观. 我是觉得, 就算法网战胜豆子其实没什么用, 因为pusher很多, 也不是只有豆子. 如果老费不参加法网, 豆子就会全力和德子, 穆雷相拼, 这样温网肯定后继乏力, 对老费最有利. 不过看现在板上的气氛, 可能很多人不同意我的说法. 这也是今年网坛的看点.
"草地上老费略微占优"
纳都上次打进第三轮几年以前了?
土上老费确实打不过。等08年老费开始走下坡路了，而纳达尔其他场地巅峰时，h2h就
被狠狠地刷了。
球迷占多数。有时候往往是无数奶粉“围攻”一个豆粉或德粉，有意思。
尤其豆子的视频下的评论以板鸭鸟语居多
我就开开心心地看看那些视频就走了
不过twitter上的东西我经常会留言，呵呵
我觉得巅峰纳豆一直是克老费的，赢多了才会有心理优势。不过与其说是技术上克不如说是打发上克。
纳豆克老费就三点，左手，正手上旋和快速移动。如果你回去看巅峰老费对纳豆，纳豆的战术基本上就是用正手上旋去压制老费的单反。而被压在反手位的老费如果要反击必须要侧身正手打反斜线。如果你打过球自然就知道，侧身正手打反斜线要比正手斜线难太多，失误率也高。OK，即使老费的侧身正手打成，纳达尔由于底线移动极快，可以迅速回补正手位空当，而老费的代价是侧身之后自己的站位基本就被压在反手甚至场外，自己的正手位完全空当，而纳达尔用正手上旋兜直线，正好把球打在费的正手，费此时完全来不及补位。所以费想赢纳必须要打出非常高质量的侧身正手，对于巅峰纳，甚至要赌博式的瞄着边线打，再加上反拍直线的突击，而不论是侧身正手还是反拍直线的难度和失误率都远高于纳的正手上旋。
至于最近费横扫纳，主要原因就是纳的移动没了。如果你看indian wells可以发现，纳还在试图用上旋压老费的反手，但费侧身后的击球即使不很偏，纳都不能及时移动补自己正手位的空当，有些球竟然呆在原地不动。有的即使到位，但由于到位太晚，只能把球回到场地中央，而打不到直线的空当上。相对于平击球，上旋球需要更大的引拍幅度，因此对球员及时到位的要求更高。
总的来说，费的进攻和发球还在，而纳的移动没了。有人说纳的上旋球转速下来了，其实我倒觉得这不是主要因素。
事实是除法网外，在温网澳网交手时他俩巅峰期都错开了，要么一个还没成长起来，要么另一个开始走下坡路了。
场地类型这么多，怎么可能一直克制。
心理上我就觉得08年以后那两年有问题，之后没啥问题，反而我觉得对德子问题还大点。
拿了法网以后我觉得老牛看开了很多了。
反正知道其他比赛和豆子忽悠胜负，红土确实是打不过，能偷一个就不错了。
是， 以前主要战术上有问题(战术没问题红土上也打不过纳达尔), 少上网， 反手少削球打直线， 这才是他澳网赢纳达尔的关键。 以前看费德勒对小德或者纳达尔，统计了一下每次我觉得不该上网他上网了，后来的赢球率， 大概30%多一点。 如果不上网， 那球他应该稍占优势，胜率会50%或者多一点。 当然我没有考虑底线摩会耗费德勒体力， 但也会耗对手体力啊。我的结论就是费德勒不是胜负师， 单局比赛之论输赢的话战术有问题(当然长线可能是好的，否则也不会拿那么多大满贯)
反手的进步和战术的改变还有纳达尔移动的退步， 说心理除了能吸引眼球还能干啥。
球迷的大幸
mental之争. 职业运动员的素养都很高,mental的差距不会很大.
mental没屁用. 而现在, 以豆子现有的身体状况和老费的技术状况来说, mental也不是决定性因素.
tough
老费是怎么保持他的mental strength，以及mental在他的取胜中占多大比重我不清楚
，因为我没follow他，你们奶粉更清楚。。。也许对他来说这就根本不是一件难事。。。
豆子大概是唯一一个愿意reveal这方面的事情的人，于是我们豆粉知道他在这方面下了很大的功夫，而且mental对他的胜负很关键，离开了strong mental他自己也承认他的
技术水平不足以使他成为一个顶尖选手
老德我不是很清楚，但我好像也在哪儿听说过他try各种mental strategy的事情，所以possibly他也是个mental方面下了很大功夫，而且这个方面很容易出现动摇和issue的
人。。。
至于你说豆子对其他球员, 我可以给你个clue.豆子对付反手不好的人不用什么mental, 就用之前对付老费的方法, 屡试不爽. 真正让豆子难受过的是早期的穆雷, 但后来解
决了. 还有09的悟空, 那是无解, 不过悟空自爆了. 德子的技术虽然有稍许克制豆子, 但其实没有完全克服. 所以豆子打德子的时候是需要一些mental toughness的, 有的球顶过去了就嬴了. 至于豆子输给路人, 那我觉得也不是mental的问题, 就是他身体不再最佳状态. 不然很难解释他身体状态好的时候的成绩. 如果你要说服我那是因为他的
mental的问题, 你最好举几个具体的例子, 豆子输是因为mental, 我来看看到底是不是这么回事.
比赛又不是我打的。。。
你只要看他近两年为什么突然滑坡这么厉害就知道了
只身体和技术方面的滑坡是无法完全解释的。。。
反过来, 老费其实也受伤, 虽然没豆子真没严重. 但老费也好几年没满贯了. 你怎么解释呢? 难道也是在mental? 也是技术有缺陷啊.
每个人的case不一样啊。。。
用. 但主要也是技术原因, 不是mental. 13年最惨, 澳网四强, 法网八强, 温网第二轮, 美网16强. 后来说是有背伤, 我想当时费粉都绝望了.
这多好啊
珍惜吧，做费粉很幸福啊，呵呵
换拍子也是有帮助的。至于豆子，已经不是以前的豆子了。老费现在的反手是不是可以不惧巅峰时豆豆的超级上旋只有天知道。可以肯定的是这把年纪，这么长的休赛期，回来还能保持状态还能更近一步也是太逆天了。这点到现在为止还没人能超越。别的不说，老费无疑是史上最稳定的一位。GOAT基本上是稳拿了。