中国历史书的真实率能超过50%吗? zt

k
killerman
楼主 (未名空间)
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很多漏洞。
举几个例子。
戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去抗击?
这不是很荒诞吗?
据史籍记载:“盖江南海警,倭居十三,而中国叛逆居十七也。”也就是说,在所谓的“倭寇”中,中国人占了70%,真正的日本人只有30%!这还是官方的说法,在一些其他的记载中,有的“倭寇”部队,日本人连十分之一都不到!
而且,所有成规模的“倭寇”部队的首领,都是中国人,从汪直到郑芝龙,从来没有一个日本人能成为大部队首领的!
所谓的抗倭,不过是因为当时的朝廷颁布了禁海令,原本靠海生活的沿海居民没了生路,激起了民变!
这是一场赤裸裸地“人民内部矛盾”,但是明朝的政府并不愿意承认自己的政策有误导致民变,因而一直拿抗倭来当遮羞布。
而我们的这些后来人,出于大家都能理解的原因,全盘接受了这种说法!
还有一个例子,就是盛唐。说到盛唐,人们想到的是四海来朝的盛世局面。
但是我们再来想一想,在李渊刚称帝时,曾被迫向所谓的蛮夷称臣。而不久之后的安史之乱更是将盛唐打成了四零八落的局面!
这不是很奇怪吗?就好比一个人,上午和下午都是瘦子,只有中午一小段时间突然就胖成了球!
事实上,盛唐从来没有那么强大过。在唐朝,中国丢掉了交州(唐时称安南都护府)、乐浪郡(唐时称安东都护府),还有河西走廊和西域,使中国断了丝绸之路,而且使中原汉地处于被包围被威胁的境地。
唐灭亡后就是五代十国,这也从一个侧面说明,唐朝的强大并没有我们所以为的那么强!
但是,为了所谓的民族自豪感,我们自己吹出了一个四方来朝的盛唐!
这样的例子还有很多。比如,我们一直称自己是四大文明古国之一,那么走出国门有多少人会承认?
在这些大事上,历史尚且如此地令人怀疑,那些细微处,如果仔细琢磨,比最劣质的电影穿帮镜头还要多。
antee
2 楼
你这个就是为问题而问题了
安东和安南谁设置的?
高句丽是谁灭的?高仙芝是啥族人对唐死忠?
安史之乱就是说明内战的祸害之烈,唐之后也不是一夜就垮了
地方丢掉其实就是当年科技决定的,
不靠谱的通信手段,决定一个帝国的有效疆域,超过这个就是一时的
唐后的混乱,其实就是唐节度使这个不靠谱的制度
比汉王分封还扯
分封就是通信不利需要有靠谱的当机立断
但是容易尾大不掉

【 在 killerman () 的大作中提到: 】
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_1.jpeg
戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击?
这不是很荒诞吗?
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_2.jpeg
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nokia9300
3 楼
肯定比你靠谱太多。中国的史书是世界上最靠谱的文字史料了。西洋人的历史基本上都要靠文物才能采信,因为他们的史料都是纯粹的文学作品。
【 在 killerman () 的大作中提到: 】
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_1.jpeg
戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击?
这不是很荒诞吗?
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_2.jpeg
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K
Karcas2
4 楼
器人机油上满了,也就这个水平了
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haibugui
5 楼
5%吧

50%你是在吹牛逼么?
w
wsbioguy
6 楼
西洋人就没有任何信史可言,
如果说中国史书是掺了50%的水, 西洋史书就是掺了90%的水

【 在 nokia9300 (甘兰凉肃) 的大作中提到: 】
肯定比你靠谱太多。中国的史书是世界上最靠谱的文字史料了。西洋人的历史基本上都
要靠文物才能采信,因为他们的史料都是纯粹的文学作品。
molen
7 楼
1) 楼主的几个例子全错。倭寇当然是日本人,类似早期维京海盗。不是国家行为,而
是海上流寇。说倭寇主要是中国人,是几个常凯申教授的撒比言论。类似香港的冯教授说什么抗日战争是中国挑起来的。中国才是侵略者。

2)中国古代正史,我觉得用古人评价三国演义的一句话很合适:“七分真实,三分虚
构”。

那三分虚构多半不是一个人的虚构,而是传说,是文化的集体构建。

3)中国古代正史的最大问题还不是虚构太多,而是太偏,所谓的“二十四史,二十四
姓之家谱也”,太偏中央政治,尤其关注皇帝家事。别的忽略太多。

不过很多别的书籍可以弥补,比如佛教的书籍可以弥补佛教宗教史,包括正史没有的民间宗教人物。当然,其中的传说就更多了。
s
svelte
8 楼
西方只有宗教史
m
miaoren
9 楼
居心叵测,挖空心思堆出这样的帖子
而且有组织,有预谋

是什么样的人才有这个闲工夫做这事呢?

把你的幕后金主招出来吧

【 在 killerman () 的大作中提到: 】
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
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戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击?
这不是很荒诞吗?
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_2.jpeg
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j
jollyl
10 楼
美国大选的民调真实率能超过50%吗
【 在 killerman () 的大作中提到: 】
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
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戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击?
这不是很荒诞吗?
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s
sametime
11 楼
瓷器和丝绸专卖一年是多少钱你知道吗?

【 在 killerman () 的大作中提到: 】
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
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戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击?
这不是很荒诞吗?
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_2.jpeg
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clair2
12 楼
康蒙,你举的这两个例子,是想打自己脸吗?

“唐朝的疆域在最盛时期东至朝鲜半岛,西达中亚咸海以西的西亚一带,南到越南顺化一带,北包贝加尔湖至北冰洋以下一带”

史书上什么时候说过倭寇全是日本人了?引用中国史籍中的话来论证中国历史书的真实率低,你是在搞笑吗?汪直徐海都是当时非常有名的倭寇头目,干的是走私和抢劫的海盗勾当,烧杀抢掠沿海百姓,戚继光抗倭有错吗?日本彼时国力低下,日本倭寇当不上头目,只能受人摆布,在和明军的斗争中很多时候都是当炮灰首先被派出去的,汪直后来甚至在日本称王,日本人大气不敢吭一声,这样的民族当时能有什么出名,哪怕是臭名昭著的头目吗?你提到的禁海令,倭寇头目对海上贸易的贡献,甚至汪直本人的是非功过,那要重开几个话题,但都和史书的真实率无关。历史又不是数学,不可能做到
100%严谨,也会掺入作者的主观情感倾向。史学家各自持有观点,但证据基本都是参考四处搜集到的正史野史文物相互佐证,不一定非得谁说服谁,每个人在读完史书之后,能独立思考,有自己的想法,不盲从主流媒体所宣传的,是好事,但是借此来攻击史书写得真实与否,就太荒谬了
microyu
13 楼
中国修史是最严谨的了。下一代王朝给上一代修史,千年传承未变过
h
haibugui
14 楼
对,尤其是本朝修的抗日史、民国史,不是一般的精准和正确。

【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
中国修史是最严谨的了。下一代王朝给上一代修史,千年传承未变过
t
tree9990
15 楼
【 在 clair2 (求iTunes/Google/Steam) 的大作中提到: 】
康蒙,你举的这两个例子,是想打自己脸吗?
“唐朝的疆域在最盛时期东至朝鲜半岛,西达中亚咸海以西的西亚一带,南到越南顺化
一带,北包贝加尔湖至北冰洋以下一带”
史书上什么时候说过倭寇全是日本人了?引用中国史籍中的话来论证中国历史书的真实
率低,你是在搞笑吗?汪直徐海都是当时非常有名的倭寇头目,干的是走私和抢劫的海
盗勾当,烧杀抢掠沿海百姓,戚继光抗倭有错吗?日本彼时国力低下,日本倭寇当不上
头目,只能受人摆布,在和明军的斗争中很多时候都是当炮灰首先被派出去的,汪直后
来甚至在日本称王,日本人大气不敢吭一声,这样的民族当时能有什么出名,哪怕是臭
名昭著的头目吗?你提到的禁海令,倭寇头目对海上贸易的贡献,甚至汪直本人的是非
功过,那要重开几个话题,但都和史书的真实率无关。历史又不是数学,不可能做到: ...................
1楼是个笨蛋,
起码也googole一下再开喷
f
fcbayern
16 楼
读多了你就知道真实率超过99%,你不懂罢了,呵呵。
举一个简单例子,《三国志》里面记载孙皓卒,一般的小白都以为是善终吧,呵呵。

【 在 killerman () 的大作中提到: 】
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
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戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击?
这不是很荒诞吗?
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f
fcbayern
17 楼
读多了你就知道真实率超过99%,你不懂罢了,呵呵。
举一个简单例子,《三国志》里面记载孙皓卒,一般的小白都以为是善终吧,呵呵。

【 在 killerman () 的大作中提到: 】
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
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戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击?
这不是很荒诞吗?
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_2.jpeg
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wsbioguy
18 楼
这个还不算是中国史最精华的部分, 因为下一个朝代往往会丑化上一朝代的最后一个
郡主, 越靠前越公正
中国史的精华在于, 写最高统治者的东西, 最高统治者以前是不能看的, 这个制度
太牛逼了。 但是好传统被李二给破了, 从此中国史水平一下子掉了很多

【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
标 题: Re: 中国历史书的真实率能超过50%吗? zt
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 24 14:58:23 2016, 美东)

中国修史是最严谨的了。下一代王朝给上一代修史,千年传承未变过
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minicoooper
19 楼
自恨啥x

【 在 killerman () 的大作中提到: 】
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
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戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击?
这不是很荒诞吗?
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t
taiqiangle
20 楼
对 还有修的蒙古屎

【 在 haibugui (昵称太短!) 的大作中提到: 】
对,尤其是本朝修的抗日史、民国史,不是一般的精准和正确。
p
phantasima
21 楼
番邦杂种天天泡中国史,还5%真的,你不傻逼吗?你图啥啊?脑仁有花生大吗?

5%历史都不够你100%的脑仁消化

【 在 haibugui (昵称太短!) 的大作中提到: 】
5%吧
50%你是在吹牛逼么?
acectl
22 楼
说到孙皓,历史都说荒淫,不过看他见晋朝皇帝和大臣的当场对话,显得非常机敏,有理有节,恭顺又不谄媚,骂人不吐半个脏字,应该不会很荒诞吧?
【 在 fcbayern (江湖悬命) 的大作中提到: 】
读多了你就知道真实率超过99%,你不懂罢了,呵呵。
举一个简单例子,《三国志》里面记载孙皓卒,一般的小白都以为是善终吧,呵呵。
TakeMyTime
23 楼
有道理,想想80年代以前的历史教科书就应该知道中国历代官方史书有多少真实性。80年代后因为高科技的发展使人们不再闭塞于官方的宣传,才得以对近代史有所了解。所以中国历史书基本记载统治者的话,而不是真正的历史。
【 在 killerman () 的大作中提到: 】
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_1.jpeg
戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击?
这不是很荒诞吗?
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_2.jpeg
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o
odome
24 楼
原来瞄一眼章节名字就叫读史啊
【 在 killerman () 的大作中提到: 】
读史使人明智。我们阅读历史书时,只要抱着辩证的思维,多提几个问题,便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_1.jpeg
戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想,明朝时,日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏,怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境?其规模之大,甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击?
这不是很荒诞吗?
http://07.imgmini.eastday.com/mobile/20161023/20161023214330_a7115ba65b836b78b2f03f983e71473d_2.jpeg
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xuansu
25 楼
【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
说到孙皓,历史都说荒淫,不过看他见晋朝皇帝和大臣的当场对话,显得非常机敏,有
理有节,恭顺又不谄媚,骂人不吐半个脏字,应该不会很荒诞吧?
聪明和荒淫不矛盾
acectl
26 楼
“荒”就是“荒唐/弱智”的意思,我觉得一个人能在阶下囚的时候依然思路敏捷因对
自如,不太可能做莫名其妙的事的,肯定平时要做什么不要做什么想的很清楚。“淫”就是“淫荡”的意思,基本就是现在各种女子谴责川普性侵的套路,这种几千年的把戏,我也只能呵呵了。
【 在 xuansu (xsu) 的大作中提到: 】
聪明和荒淫不矛盾
guoke
27 楼
岂不知“荒废”的“荒”也是这个荒字,“淫威”的“淫”也是这个淫字。

【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
“荒”就是“荒唐/弱智”的意思,我觉得一个人能在阶下囚的时候依然思路敏捷因对
自如,不太可能做莫名其妙的事的,肯定平时要做什么不要做什么想的很清楚。“淫”
就是“淫荡”的意思,基本就是现在各种女子谴责川普性侵的套路,这种几千年的把戏
,我也只能呵呵了。
molen
28 楼
淫:过份,过度。淫雨霏霏

荒:草木不生状,田地荒芜。

【 在 guoke (生命的意义) 的大作中提到: 】
岂不知“荒废”的“荒”也是这个荒字,“淫威”的“淫”也是这个淫字。
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xuansu
29 楼
【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
“荒”就是“荒唐/弱智”的意思,我觉得一个人能在阶下囚的时候依然思路敏捷因对
自如,不太可能做莫名其妙的事的,肯定平时要做什么不要做什么想的很清楚。“淫”
就是“淫荡”的意思,基本就是现在各种女子谴责川普性侵的套路,这种几千年的把戏
,我也只能呵呵了。
荒淫这个评语搁皇帝身上就是不干正事,整天琢磨歪门邪道。而这个“不干正事”,和“歪门邪道”并不一定要我们看来很邪恶的事情,只要是当时的人无法接受就算。比如说,你当皇帝时试图在全国推行一人一票制,推广同性恋婚姻制,推广科学教育,降低儒学的比重,等等,你就是当之无愧的荒淫无道了。