转：陈薇疫苗 美专家：效果差副作用大 建议放弃

周五（22日），国际医学权威期刊《柳叶刀（The Lancet）》发表中国军事医学研究院院士陈薇团队的论文，公布了其新冠病毒疫苗一期人体试验的临床数据。

论文称，临床试验取得“积极结果”，108个志愿接种者全部出现细胞免疫反应。其中
，低剂量和中等剂量的受试者约有一半出现了抗体，高剂量组则达到了四分之三。

不过，论文也表示，尽管产生细胞免疫反应，但并不一定表明该疫苗能保护人类免受病毒侵害，只是显示了“开发疫苗的希望”。
论文称，这是全世界第一种进入第一阶段临床试验的新冠病毒疫苗。这篇论文也是全球第一个发布的一期临床试验数据。

值得一提的是，论文发表的日期，正好是今年中共全国人大的开幕日。次日，党媒也对此大加渲染，显然有为“两会”营造气氛之意。党媒报导还透露，《柳叶刀》发表这篇论文，是通过“快速（评审）通道”。

不过，中共官方高调宣传的试验结果，海外专家却并不看好。

美媒CNN引述专家指出，中方研究团队宣称的所谓“疫苗副作用并不严重”，事实上存
在很大水分，因为108名受试者有将近一半发烧，44％感到疲劳，39％出现头痛症状。

美国费城儿童医院疫苗教育中心主任奥菲特表示，这些副作用“不是非常好的安全讯号”，而且该疫苗的免疫原性（指人体免疫系统对特定抗原能够产生免疫反应）并不佳，因为论文中所说的“低剂量”其实都相当高。

鉴于副作用严重和免疫原性不佳，他建议中方研究人员放弃这种疫苗，因为“其它疫苗的表现会更好”。

美国贝勒医学院的国家热带医学院院长霍特兹也表示，他对这个试验结果一点也不感到兴奋。他认为研究人员还是可以继续研究该疫苗，不过建议“与另一种疫苗一起使用”，暗示其难以单独起效。

这个稍微有点行业经验的就知道这个中国疫苗Phase I的结果不及格，当然也不能说完
全死了。

如果我是公司的主要决策者，我不会继续这个项目，后面的风险比收益高。说找到一个biomarker来预测或者prescreen有严重副作用的人群完全是异想天开。

疫苗这种预防性的东西，protection可以不是100%，但是如果有大面积的副作用，后面公司的诉讼都会很蛮烦。除非其他公司的疫苗统统不起作用，不然商业推广这个疫苗几乎不可能。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 周五（22日），国际医学权威期刊《柳叶刀（The Lancet）》发表中国军事医学研究院
: 院士陈薇团队的论文，公布了其新冠病毒疫苗一期人体试验的临床数据。
: 论文称，临床试验取得“积极结果”，108个志愿接种者全部出现细胞免疫反应。其中
: ，低剂量和中等剂量的受试者约有一半出现了抗体，高剂量组则达到了四分之三。
: 不过，论文也表示，尽管产生细胞免疫反应，但并不一定表明该疫苗能保护人类免受病
: 毒侵害，只是显示了“开发疫苗的希望”。
: 论文称，这是全世界第一种进入第一阶段临床试验的新冠病毒疫苗。这篇论文也是全球
: 第一个发布的一期临床试验数据。
: 值得一提的是，论文发表的日期，正好是今年中共全国人大的开幕日。次日，党媒也对
: 此大加渲染，显然有为“两会”营造气氛之意。党媒报导还透露，《柳叶刀》发表这篇
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有道理，尤其 人之间差异，大面积接种的话，哪怕出几例极端情形，就会造成恐慌！

【在 spt009(Trafficking)的大作中提到：】
：这个稍微有点行业经验的就知道这个中国疫苗Phase I的结果不及格，当然也不能说完
：全死了。

让中国人大规模使用。

中国的疫苗谁敢打？

【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 让中国人大规模使用。

那咋办，中国是要 全部 是 零的！！

唯有疫苗一条路！

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 中国的疫苗谁敢打？

你展开谈谈"biomarker来预测或者prescreen有严重副作用的人群完全是异想天开"
盹盹盹

【 在 spt009 (Trafficking) 的大作中提到: 】
: 这个稍微有点行业经验的就知道这个中国疫苗Phase I的结果不及格，当然也不能说完
: 全死了。
: 如果我是公司的主要决策者，我不会继续这个项目，后面的风险比收益高。说找到一个
: biomarker来预测或者prescreen有严重副作用的人群完全是异想天开。
: 疫苗这种预防性的东西，protection可以不是100%，但是如果有大面积的副作用，后面
: 公司的诉讼都会很蛮烦。除非其他公司的疫苗统统不起作用，不然商业推广这个疫苗几
: 乎不可能。

老老实实去做减毒苗，中国做减毒苗的经验很多，现在主要是上面一堆好高骛远，心比天高的瞎指挥

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 那咋办，中国是要 全部 是 零的！！
: 唯有疫苗一条路！

你想我展开说，我就说一下。

1. 首先发烧这种副作用非常的复杂，不太可能用单一的原因来解释。很大的可能是有HLA，previous infection history，体重，年龄，甚至当天的身体状态都是相关的。
要找到一个biomaker来绝对的预测发烧这样一个副作用是一个很复杂的科学问题，甚至一个不太可能的任务。

2. 即使可能，companion diagnostic biomarker需要一个单独的clinical study来证明，然后这个biomaker如果不是医院常规的项目（比如血常规），还需要专门的公司来配合开发相关仪器，然后这个仪器测试biomarker的准确率需要单独的FDA或者中国的医疗仪器认证，这个cost在美国通常都在100-500 million之间，然后仪器出来以后，仪
器出来以后推广到每一个医院也需要强大的销售团队。设想这个仪器如果只对这个单一疫苗有用，有多少医院会大规模购买，仪器的成本如何让医院消化？这个都是实际需要解决的问题。

3. 最后，即使有个biomarker，biomarker也有想关的仪器可以检测，大家也愿意买这个仪器。这个疫苗的成本也会比别的高很多，给商业化带来很多的问题。病人需要首先筛检biomarker，然后等结果，等完了以后才能够进行疫苗。如果有疫苗不需要这个的
biomarker检测，大家都会aovid这样的检测和这个特定的疫苗。

4. 当然，如果现在所有的正在开发的疫苗都失败，只有陈少将的成功了，也许可以
justify这样的investment。问题是，这样的几率有多少？作为一个公司的决策者，你
的判断是怎样的？及时退出，还是付出更多的钱进行biomarker的开发。

和3相关的，大家都很熟悉PD1抗体，曾经有一段时间，Merck的PD-1因为label的关系，使用需要检测PDL1的tissue level，insurance才会批准。但是BMS的抗体不需要，在那段时间里几乎没有人用merck的抗体。因为如果需要检测，对于doctor和病人都是额外
的工作和负担。对于肿瘤这样一个住院的病人尚且如此，你想像一下vaccine如果需要
一个companion diagnostic biomarker推行起来有多难。

这是我最后一次回复你的抬杠了，我也不是和你辩论，只是share自己的看法。我前面
一个帖子就讲了，我个人觉得中国的这个疫苗开发的思路有问题，Phase I结果也不好
，我会继续利益，希望我错了。

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 你展开谈谈"biomarker来预测或者prescreen有严重副作用的人群完全是异想天开"
: 盹盹盹

总体讲的不错。
不过叔觉得1%人群有level 3 AE的， 不见得没有商业成功的可能
相比较53老头们得了乙肺死亡率高达5%以上的，
这个好处与风险比， 就是商业机会。
盹盹盹

【 在 spt009 (Trafficking) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 转：陈薇疫苗 美专家：效果差副作用大 建议放弃
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 02:11:42 2020, 美东)
:
: 你想我展开说，我就说一下。
:
: 1. 首先发烧这种副作用非常的复杂，不太可能用单一的原因来解释。很大的可能是有
: HLA，previous infection history，体重，年龄，甚至当天的身体状态都是相关的。
: 要找到一个biomaker来绝对的预测发烧这样一个副作用是一个很复杂的科学问题，甚至
: 一个不太可能的任务。
:
: 2. 即使可能，companion diagnostic biomarker需要一个单独的clinical study来证
: 明，然后这个biomaker如果不是医院常规的项目（比如血常规），还需要专门的公司来
: 配合开发相关仪器，然后这个仪器测试biomarker的准确率需要单独的FDA或者中国的医
: 疗仪器认证，这个cost在美国通常都在100-500 million之间，然后仪器出来以后，仪
: 器出来以后推广到每一个医院也需要强大的销售团队。设想这个仪器如果只对这个单一
: 疫苗有用，有多少医院会大规模购买，仪器的成本如何让医院消化？这个都是实际需要
: 解决的问题。
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: 3. 最后，即使有个biomarker，biomarker也有想关的仪器可以检测，大家也愿意买这
: 个仪器。这个疫苗的成本也会比别的高很多，给商业化带来很多的问题。病人需要首先
: 筛检biomarker，然后等结果，等完了以后才能够进行疫苗。如果有疫苗不需要这个的
: biomarker检测，大家都会aovid这样的检测和这个特定的疫苗。
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: 4. 当然，如果现在所有的正在开发的疫苗都失败，只有陈少将的成功了，也许可以: justify这样的investment。问题是，这样的几率有多少？作为一个公司的决策者，你
: 的判断是怎样的？及时退出，还是付出更多的钱进行biomarker的开发。
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: 和3相关的，大家都很熟悉PD1抗体，曾经有一段时间，Merck的PD-1因为label的关系，
: 使用需要检测PDL1的tissue level，insurance才会批准。但是BMS的抗体不需要，在那
: 段时间里几乎没有人用merck的抗体。因为如果需要检测，对于doctor和病人都是额外
: 的工作和负担。对于肿瘤这样一个住院的病人尚且如此，你想像一下vaccine如果需要
: 一个companion diagnostic biomarker推行起来有多难。
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: 这是我最后一次回复你的抬杠了，我也不是和你辩论，只是share自己的看法。我前面
: 一个帖子就讲了，我个人觉得中国的这个疫苗开发的思路有问题，Phase I结果也不好
: ，我会继续利益，希望我错了。
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: 【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: : 你展开谈谈"biomarker来预测或者prescreen有严重副作用的人群完全是异想天开": : 盹盹盹
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这疫苗在中国，有共产党担保，谈啥商业利益？？巨巨都说中国疫苗要是国际公共产品了，疫苗最后结果不如国外会很没面子下不来台

减毒疫苗的问题是激活细胞免疫的能力差，免疫很可能不长久。

Moderna也曝出了grade 3的不良反应，股票跌成了狗。中国似乎还在厉害了我的国......

才发现 已经 跌这么了！？

mRNA 安全性应该可以呀？ 即使没有啥疫苗作用!

【 在 mszzeta (星尘的残光) 的大作中提到: 】
: 这疫苗在中国，有共产党担保，谈啥商业利益？？巨巨都说中国疫苗要是国际公共产品
: 了，疫苗最后结果不如国外会很没面子下不来台
: 减毒疫苗的问题是激活细胞免疫的能力差，免疫很可能不长久。
: Moderna也曝出了grade 3的不良反应，股票跌成了狗。中国似乎还在厉害了我的国....
: ..

几乎每个疫苗注射后都会有当天或次日的发热疲乏症状，为什么这里的发热疲乏就是严重副作用？头痛倒不常见。

一般疫苗含有硫柳汞和铝佐剂，都会有一定的发热和副反应。
减毒活疫苗需要很长时间，灭活疫苗可以是首选，只有这些疫苗成功，其他疫苗才有可能成功