关于武汉新病毒

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yunfeilm
楼主 (未名空间)

德国学者说是SRAS,因为毕竟是RNA病毒,变异快,从序列上他认为是高度相似的。如果确实是,就很奇怪了,这种病毒自从上次爆发控制后,就高度管制。实验毒株只有北京疾控和香港大学严格控制。正常情况下是不可能流失出来的。先用猪瘟后有SARS,感觉像生化威胁
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xiaoliu8964

武汉的肺炎疫情被严重瞒报,死亡扩散很快,疫情扩散严重,春运人口大规模迁徙后果不敢想象。


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nile

先威胁猪,后威胁人?
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dxnju

隐瞒这个有什么坏处吗? 非要搞得大家人心惶惶 好吗? 告诉你真相 死了多少人 你
舒服些? 会改变结果吗
y
yunfeilm

我不散布谣言,只是感觉像电影一样,感慨而生。这二起完全没有相关性,一个发生在香港暴动前,一个发生在香港暴动后,完全没有相关性。记得一月二号,文学城有个莫名其妙的新闻说8名去武汉的香港游客,有3人隔离检查。这个新闻在新肺炎病毒传布二天之前。焦点是,这几名香港游客为什么主动要求隔离检查。要知道现在冬季,感冒引起的肺炎是很正常的事情,流感季节经常一堆人感冒打点滴。如果有几百名患者在武汉,散到武汉各个医院也是很常见的。为什么这些患者这么敏感,而且一回到香港后就隔离检查。https://www.wenxuecity.com/news/2020/01/02/8988368.html

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 先威胁猪,后威胁人?

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sdsfbym

瞒报?咱别曲线救国看港媒报道了,去看看央视新闻吧,刷新的挺及时,每个地区多少确诊多少疑似病例,滚动刷新。人数不停增加,不差隐瞒那几个。

【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 武汉的肺炎疫情被严重瞒报,死亡扩散很快,疫情扩散严重,春运人口大规模迁徙后果
: 不敢想象。

f
flareon

港台的垃圾新闻,除了日期是真的,其他都是假的。
都什么年代了,还有人喜欢看港台造谣新闻。

【 在 sdsfbym (sdsfbym) 的大作中提到: 】
: 瞒报?咱别曲线救国看港媒报道了,去看看央视新闻吧,刷新的挺及时,每个地区多少
: 确诊多少疑似病例,滚动刷新。人数不停增加,不差隐瞒那几个。

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gopher1

这SARS病毒本来就来自自然界,一直存在野生动物身上,有人就要吃野味,迟早招致祸害。

楼主就不要散布谣言拉。
g
gopher1

大灾大难的时候这些散布谣言的最恶了,就有人乐此不疲。
y
yunfeilm

这个病毒和SARS有高度的相似性,感染机制相同,重要的区别是连接受体的四个位点发生突变,不觉得人工编辑的痕迹很明显?这个是减弱病毒株,难道可以生吃出来?另外我传播了什么谣言?这种病毒的
爆发在一个吃野生动物并不流行的区域并突然在春节前爆发,正常人都要去考虑各种可能性,
如果最初的病人都去过野生市场,那那些在野生市场工作的人员和吃了这些野生动物的人是否都有生病?关于这场爆发根本就没有做一个彻底流行病学调查,所有已知的科研报告只是为了交代而交代,安定社会固然重要,如果有其它可能性,是不是也要为那些生病而困在疫区的一个负责的交代?

y
yunfeilm


【 在 gopher1 (gopher) 的大作中提到: 】
: 大灾大难的时候这些散布谣言的最恶了,就有人乐此不疲。

我在发布这个讨论的时候,这场爆发还没有正式公布,只是作为一个研究者对一个高危级别的病毒在短短不到十年的时间再次爆发感觉到疑惑,迄今为止只有埃博拉发生过,上次SARS的爆发,我想国内对野生市场的管理是更严格的,这也是北大找蛇来背锅,否则很难解释从病原到宿主到人类的传播途径。但是蛇是不吃蝙蝠的,武汉的蝙蝠很多嘛?武汉人民会喜欢生吃蝙蝠嘛?是你在造谣还是我在造谣?
y
yunfeilm


【 在 gopher1 (gopher) 的大作中提到: 】
: 这SARS病毒本来就来自自然界,一直存在野生动物身上,有人就要吃野味,迟早招致祸
: 害。
: 楼主就不要散布谣言拉。

我想你帮我确认一下,野生的动物病毒株在受体连接部位也存在这四个位点变异?理不辩不明,如果是,给该病毒株序列编号
s
squirrelrun

你是什么研究者?
如果你是研究者,你是靠看八卦新闻做研究吗?或者连八卦新闻都不看,闭眼睛猜的?网上一堆武汉野生动物市场的照片,还有蝙蝠汤。
如果你要找最近的论文,可以google搜索一下coronavirus, 加上bioRxiv 或者Lancet
关键词。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 我在发布这个讨论的时候,这场爆发还没有正式公布,只是作为一个研究者对一个高危
: 级别的病毒在短短不到十年的时间再次爆发感觉到疑惑,迄今为止只有埃博拉发生过,
: 上次SARS的爆发,我想国内对野生市场的管理是更严格的,这也是北大找蛇来背锅,否
: 则很难解释从病原到宿主到人类的传播途径。但是蛇是不吃蝙蝠的,武汉的蝙蝠很多嘛
: ?武汉人民会喜欢生吃蝙蝠嘛?是你在造谣还是我在造谣?

y
yunfeilm

我没有去过武汉,但是我有很多湖北武汉的朋友,他们性格温和,端庄有利,长期的交往中从来没有人谈过对野味菜肴的嗜好,而位处江河边缘对鱼类海鲜情有独钟倒是有可能。蝙蝠汤,你还真信了,版上很多湖北武汉的学者,你问问他们有这个玩意嘛?你就是网上搜索一下就做学问嘛?不过我搜索一下,倒是说这是一个fake news.
s
squirrelrun

你观念里的蝙蝠汤是不是真实,或者你湖北朋友们是不是吃野味,不影响武汉野味市场的存在,也不影响新型冠状病毒跟蝙蝠身上携带的一个病毒高度同源的结论。
你提出了大胆的猜测,不妨看看专门做这方面研究的人怎么说,看你有没有更坚实的数据支持你的结论。
搜索一下文章,读读吧。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 我没有去过武汉,但是我有很多湖北武汉的朋友,他们性格温和,端庄有利,长期的交
: 往中从来没有人谈过对野味菜肴的嗜好,而位处江河边缘对鱼类海鲜情有独钟倒是有可
: 能。蝙蝠汤,你还真信了,版上很多湖北武汉的学者,你问问他们有这个玩意嘛?你就
: 是网上搜索一下就做学问嘛?不过我搜索一下,倒是说这是一个fake news.

y
yunfeilm

文章看过,但是你也应该仔细想想,全国这么多野味市场,吃蛇福建广州岭南一带最多,吃蝙蝠的动物也是广州岭南一带最多,为什么不爆发在这些地方,而偏偏在武汉?从整个爆发的流行病学途径就根本不make sense;而石正丽文章所题的蝙蝠类型大部分是
岭南一带取材;新闻所题的最初45名病人新闻所说的是去过野味市场,记住是去过,而不是在野味市场工作过,如果是一个恒定的传染源,感染的最初人群一定是和它密切接触的人群!这个新闻说明最初的感染人群是流动性的,意味着他们在特定时间特定区域接触了高滴度的病毒数量!而石教授的该高度同源的蝙蝠病毒序列,我所知还没有上线,如果有,请告之。另外一个令人百思不得其解的地方,为什么是抗HIV药物能抑制该
病毒引起的症状,临床筛选药物再快也要半年到一年以上!在短短的一个月内就能筛选出这么多有效药物,国内同行的敬业和专业固然让人佩服,但是抗HIV药,这脑洞也太
大了吧!二个病毒的感染机制完全不同!!!值得深思的地方太多
y
yunfeilm


【 在 squirrelrun (松鼠快跑) 的大作中提到: 】
: 你观念里的蝙蝠汤是不是真实,或者你湖北朋友们是不是吃野味,不影响武汉野味市场
: 的存在,也不影响新型冠状病毒跟蝙蝠身上携带的一个病毒高度同源的结论。
: 你提出了大胆的猜测,不妨看看专门做这方面研究的人怎么说,看你有没有更坚实的数
: 据支持你的结论。
: 搜索一下文章,读读吧。

另外随着最近许多国内有疑问的研究被发现,这句话可能会得罪很多人,但是不得不说有些文章看了后你应该问下这是真的嘛?完美的研究越来越多,我们这些胆子小的只能发表小文章的人已经连自己都快不相信了,因为太科幻了,不真实
P
PBSNPR
w
wangyiyang

你是法轮功或极度仇恨中国的人吧。。。 别再显眼了。。。

【 在 gopher1 (gopher) 的大作中提到: 】
: 这SARS病毒本来就来自自然界,一直存在野生动物身上,有人就要吃野味,迟早招致祸
: 害。
: 楼主就不要散布谣言拉。

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orchidvalley

你不是学生物的吧。。至少对病毒学完全不了解。遇到你这种,真是有理说不清。。
【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 德国学者说是SRAS,因为毕竟是RNA病毒,变异快,从序列上他认为是高度相似的。如果
: 确实是,就很奇怪了,这种病毒自从上次爆发控制后,就高度管制。实验毒株只有北京
: 疾控和香港大学严格控制。正常情况下是不可能流失出来的。先用猪瘟后有SARS,感觉
: 像生化威胁

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yunfeilm


【 在 orchidvalley (幽幽谷) 的大作中提到: 】
: 你不是学生物的吧。。至少对病毒学完全不了解。遇到你这种,真是有理说不清。。

看到你的评论,我突然想笑了。你应该不是学生物的吧?你应该是理说不清吧。说不清,就不要妄加评论。另外你应该不知道,在美国最忌讳轻易的judge别人,不专业也没
有素质。今天的science出的文章证明华南野味市场不是源头。起码在你眼中不是病毒
学毕业的人,一开始就指出了国内流行病学的调查的不彻底。你专业的话,你说说你的理?你所谓的理是不是你靠着所发的几篇有水分的CNS,就能无所不知的妄加评论别人
不专业?如果你有理,你就应该好好的给我说清楚,让大家看看你是否真的有理?这是个专业版,不是
在这里故作深沉的无理无据的妄加评论。

o
orchidvalley

你搞错了,我不但是学生物的,还是专门学病毒流行病学的。我在另一个帖子里解释了一点。因为我还有别的工作忙,来不及解释。我学了十几年的东西,没法几句话解释完。你也没法听得懂啊。
【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 看到你的评论,我突然想笑了。你应该不是学生物的吧?你应该是理说不清吧。说不清
: ,就不要妄加评论。另外你应该不知道,在美国最忌讳轻易的judge别人,不专业也没
: 有素质。今天的science出的文章证明华南野味市场不是源头。起码在你眼中不是病毒
: 学毕业的人,一开始就指出了国内流行病学的调查的不彻底。你专业的话,你说说你的
: 理?你所谓的理是不是你靠着所发的几篇有水分的CNS,就能无所不知的妄加评论别人
: 不专业?如果你有理,你就应该好好的给我说清楚,让大家看看你是否真的有理?这是
: 个专业版,不是
: 在这里故作深沉的无理无据的妄加评论。

y
yunfeilm

等你有空的时候不妨说说,碰巧我学了十几年的病毒学,可能学的不够好,你可以指点指点。
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aardbei

我想了解下病毒相似,sars和蝙蝠身上的病毒97%相似,这个差异大吗?感觉这个推论
也有点不太可靠。如果真是美帝的武器,他们为什么不搞点致死率更高的,比如逆转录病毒致癌症的?
y
yunfeilm

高度相似,最主要的是是否改变其致病机理,也许关键结构就几个氨基酸的变化。受体结合能力强,感染力强,病毒大量繁殖,免疫力强的话,引起剧烈的炎症反应;受体结合力弱,需要在体内潜伏感染增殖,消耗宿主的能量代谢,等增殖到一定程度,患者免疫力弱,各种病毒引起免疫反应和细胞坏死会加剧病情,已发报告中il10高,其实是抑制机体免疫力催进病毒复制的一个指标。另外我没有说是美帝的化学武器。虽然美国突然撤侨,感觉很突兀,只有在战区才会进行这类举动,上次萨斯不知道有没有也这样。但是感染源头还是个迷,这个病毒中国就三个地方可以研究,管制都是非常严格的;即使香港最近受到暴乱影响,我想也不会让这个实验室受到冲击
a
aardbei

如何解释特朗普发推文说要帮助中国?刚看到信息。
y
yunfeilm


【 在 aardbei (虫子妹妹) 的大作中提到: 】
: 如何解释特朗普发推文说要帮助中国?刚看到信息。

我不是政治家,所以也没有资格评论这则消息。不过特朗普还说过他是中国人的老朋友,但是关税嗷嗷的上。我想在这个全球合作越来越紧密的时代,中国已经成为一个不能立即代替的重要的产业链,而且在刚刚不久他和中国签署了一个他觉得合算的贸易协议,他是个商人,不会轻易让自己谋划的经济利益轻易受损。另外从刑事侦探的角度,任何一个罪犯在犯案没有发现前,都会表现的特别的平静或好相处,原来的暴力特征会突然消失,目的就是不让人怀疑。比如说经常跳事,突然不闹了等
等。当然我说这些并不是说美国就是主谋。只是想表达至少
我不能的从这些消息去做出判断。

L
LeCiel

现在翻出来钟南山早在SARS刚结束后, 就说这种大爆发还会再回来, 因为陋习还在, 防疫举措不够。
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1656756470404556114&wfr=spider&for=pc

他在接受专访时特别提到,原因在于现在一些动物还存在病毒,”如‘中华菊头蝠’就存在类似非典的病毒,在香港、武汉都有发现。”
当时,钟南山就一再强调:“假如我们坚决采取措施,我估计非典不会回来;如果不加强管理,那肯定还会回来……”

另外, 从2002-03 到现在是十七年。 不是短短不到十年的时间再次爆发。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 我在发布这个讨论的时候,这场爆发还没有正式公布,只是作为一个研究者对一个高危
: 级别的病毒在短短不到十年的时间再次爆发感觉到疑惑,迄今为止只有埃博拉发生过,
: 上次SARS的爆发,我想国内对野生市场的管理是更严格的,这也是北大找蛇来背锅,否
: 则很难解释从病原到宿主到人类的传播途径。但是蛇是不吃蝙蝠的,武汉的蝙蝠很多嘛
: ?武汉人民会喜欢生吃蝙蝠嘛?是你在造谣还是我在造谣?

y
yunfeilm

谢谢纠正.基本上大部分疾病都是生活习惯病。处理好人和自然的关系固然重要,处理
好人和人的关系也不容忽视. 现在最关键的是控制传染,生产vaccine,持续监控。至
于是不是菊头蝠,只要验证和对比下RaTG13病毒的体外感染实验就大概有个数。
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lewisuan

你跟轮子民科叫啥真?

【 在 orchidvalley (幽幽谷) 的大作中提到: 】
: 你搞错了,我不但是学生物的,还是专门学病毒流行病学的。我在另一个帖子里解释了
: 一点。因为我还有别的工作忙,来不及解释。我学了十几年的东西,没法几句话解释完
: 。你也没法听得懂啊。

y
yunfeilm


【 在 lewisuan (lewisuan) 的大作中提到: 】
: 你跟轮子民科叫啥真?

我很想说一句,你全家都是轮子。说不出个所以然的,还要故意装深沉,贬低别人,抬高自己,装什么大尾巴狼?

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yunfeilm


【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 我很想说一句,你全家都是轮子。说不出个所以然的,还要故意装深沉,贬低别人,抬
: 高自己,装什么大尾巴狼?靠数理模型分析,得出中间宿主是水貂,蛇?你这种民科的统计分析伪庄家,除了玩弄数据,其它都不过脑的

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aardbei
https://cj.sina.com.cn/articles/view/2160994315/80ce280b01900kgut
国防部已经发文了。。。大家警惕起来吧。。比野生动物更可怕
y
yunfeilm


【 在 lewisuan (lewisuan) 的大作中提到: 】
: 你跟轮子民科叫啥真?

今天看了众多网友爆料,突然TM的想再上来骂你们这种没脑的只懂的溜须拍马迎合主流意识的“御用”科学家”。亩产万斤粮食就是你们这批脱离实际的伪君子搞出来的!同时深深鄙视几位北大发水文的假科学家,丢失了作为一个科学家的骨气和本分,版上有云:国内没有科研!就是拜你们这些追求学术GDP人所赐,一群鸟人
a
aardbei

即使是生化威胁的假设,就更不能乱说了,以前给人家识破了,惹眼球。现在能做的是隔离,加强基础医学研究,提高医疗卫生设施,基因工程,病毒流行病学都要好好研究。
【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 今天看了众多网友爆料,突然TM的想再上来骂你们这种没脑的只懂的溜须拍马迎合主流
: 意识的“御用”科学家”。亩产万斤粮食就是你们这批脱离实际的伪君子搞出来的!同
: 时深深鄙视几位北大发水文的假科学家,丢失了作为一个科学家的骨气和本分,版上有
: 云:国内没有科研!就是拜你们这些追求学术GDP人所赐,一群鸟人

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titi


你真的很无知...
【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 我不是政治家,所以也没有资格评论这则消息。不过特朗普还说过他是中国人的老朋友
: ,但是关税嗷嗷的上。我想在这个全球合作越来越紧密的时代,中国已经成为一个不能
: 立即代替的重要的产业链,而且在刚刚不久他和中国签署了一个他觉得合算的贸易协议
: ,他是个商人,不会轻易让自己谋划的经济利益轻易受损。另外从刑事侦探的角度,任
: 何一个罪犯在犯案没有发现前,都会表现的特别的平静或好相处,原来的暴力特征会突
: 然消失,目的就是不让人怀疑。比如说经常跳事,突然不闹了等
: 等。当然我说这些并不是说美国就是主谋。只是想表达至少
: 我不能的从这些消息去做出判断。

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yunfeilm

我或许无知,但不害人。不像一些书门败类,该担当的不担当,置广大民众的生命于不顾,拿学术玩权术!
y
yunfeilm


【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 你真的很无知...

你除了这几个字,狗嘴还能吐出什么象牙!忘了,你还会摇尾巴讨好主人
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yunfeilm

principia-scientific.org/on-the-origins-of-the-2019-ncov-virus-wuhan-china/

请做生信的验证一下
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aardbei

美帝又出什么幺蛾子拉。。。我也觉得这事跟p4扯上关系,但是肯定很蹊跷。还有这类文章包括上次印度那个人的文章都上不了台面,肯定又被一群人批了。
【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: principia-scientific.org/on-the-origins-of-the-2019-ncov-virus-wuhan-china/
: 请做生信的验证一下

y
yunfeilm

从另外一贴转过来的。
https://github.com/blab/sars-like-cov

There were 5 SNPs present in the Wuhan samples in the first 11 bases of the alignment that are masked with N in the pipeline (via rule mask) as likely
sequencing artifacts. Additionally, sample BetaCoV/Wuhan/IVDC-HB-05/2019 may have sequencing artifacts that make it appear more diverged than it
actually is.
t
titi

看来你也开始对你的阴谋论底气不足了,开始找专业文章了。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 从另外一贴转过来的。
: https://github.com/blab/sars-like-cov
: There were 5 SNPs present in the Wuhan samples in the first 11 bases of
the
: alignment that are masked with N in the pipeline (via rule mask) as likely
: sequencing artifacts. Additionally, sample BetaCoV/Wuhan/IVDC-HB-05/2019
may
: have sequencing artifacts that make it appear more diverged than it
: actually is.

y
yunfeilm

你的评论只表明你并没有从我一系列的信息读出我要表达的意思。你的智商严重欠费。首先我并没有表明石教授对这起病毒爆发负有责任。我贴子一开始是对SARS的再次可能爆发感觉到不可思议,因为立贴的时候官方并没有宣布进入流行预警。而且我当时也不知道武汉还有个P4实验室。另外我从一开始就不认同野生市场起源说。SARS泄露的事故原来有发生过,很有可能就没有中间宿主。实验室泄露可以完美解释疾病突然爆发的流行过程。当时认为疾控中心可能性小。我推测是香港大学,毕竟香港大学在暴动的时候,实验室受到冲击(https://m.chinanews.com/wap/detail/zwsp/ga/2019/11-18/
9010136.shtml)。而且在11月末,所有的抗议活动都消失了!不觉得很突兀?另有新
闻说有8个香港旅客去武汉突然发烧,然后有3人确诊不是SARS。那另外5人呢?(链接
爬楼走)。结合德国学者的SARS说,推测后有可能新一轮SARS就在武汉爆发。而且在全国的最早疫情报告上,你可以看到香港,台湾有疑似病例110多例,远远高于全国水平
。至于石教授,虽然所有的线索都指向她,因为P4的管理是非常严格,你说动物尸体留落到野生市场,这是唯一的可能性。但是真的要有证据来说明,而且这很好查,我不信她在听到这么多谣言后,还敢坚决否认。即使是,也不是她的责任。你管的了人心贪婪?至于病毒是否人工合成?有网友说了,看nature的文章中病毒序列是否有人工编辑的痕迹?这个肯定不是SCH014;但是不是RaTG13?毕竟只有4%的差异,是不是有人用它做vaccine,最后出现意外?但为什么只是石教授?香港就不可能?他们的研究水平远远
高于武汉。所以最好不要乱下结论。如果是暴动分子祸水东引?因为武汉离它们远,而且有P4。广东离它们太近,担心引火烧身。也许武汉在9月份就知道香港的生化材料失
窃,有可能到武汉进行破坏,而进行预演?不管怎样,他们目的达到了,大家都戴口罩,口罩临时法变成笑话,国内经济受到冲击,也是这些人乐见。这个阴谋论怎么样?至于各个国外专家,靠,真正有几个有千老经验,合成过chimera virus?
a
aardbei

内忧外患,一群汉奸+美帝,还是老毛说的对。。。
y
yunfeilm

另外强调一点,没有任何明示暗示,从高度同源角度来说,有可能2019病毒是动物模型(比如猴子)在接种减弱的RaTG13蝙蝠病毒后,再接受SARS病毒challenge后,二种病
毒在体内重组而生