【 在 zhangloux (trre) 的大作中提到: 】 现在要问的是你的那些图如何出来的。不少问其他刁钻古怪的。 “可能是有一些技术瓶颈,或者有一些 不是很明确的地方。一篇文章很难说明这个技术的各个细节,这都是要后续很多研究和 文章来完善和继续发现的。”
【 在 ocean3254 (ocean) 的大作中提到: 】 “我只知道韩春雨仍在持续地研究和改良这个技术。从开始到现在一口气没有歇过。” ------------------------------------ 这个显然是说小保方也一直在做,但是根本作不出来嘛,哈哈
【 在 woshia () 的大作中提到: 】 摘录一些沈啸的回答内容: “如果《自然-生物技术》这样的机构进行调查的话,韩春雨就必须自证清白。除此之 外,怎么能让一个科研工作者在其他实验室对你产生质疑的时候,自己来公开自证清白 ,我觉得很多科学工作者都不太愿意接受这样的方式。” “从科研工作者角度来讲,我如果有一个方向能够去推进,非常愿意用文章以及申请专 利的方式来公布数据,而不是贸然公布。也有可能科研工作者之间有合作,或者和机构 合作,签一些协议,可能韩春雨需要对方同意才能公布这些数据。” “如果他能够把关键步骤和数据公布出来,大家一起讨论,这当然是好事。我不知道他 还有什么关键技术没有公开,可能他现在正在做这件事。但我认为韩春雨是受过严格科 学训练的,他应该对他的实验体系有所掌握,不会不负责任地乱说。”至于为何这么多 ...................
【 在 higaogao (higaogao) 的大作中提到: 】 难道文章的共同作者都不能肯定自己的数据?这就是中国学术界的现状。买卖文章,互相挂名太严重了。我有了文章,挂你;完了你有了,挂我,这样我们的publication就可以迅速长大了。表面上看来是不错的交易,不出事行,出事了就后悔死了。不过这件事,找沈可能还是主要看中他的英语写作。“作为论文的共同作者之一,沈啸的工作在于对实验的设计提供建议并协助论文撰写,并未参与到实验过程当中”。
【 在 lubbock21 (大海无量,三花聚顶) 的大作中提到: 】 浙大要与HIT荣辱与共
【 在 aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 的大作中提到: 】 "“我和韩春雨认识很久了,对他的人品很信任。他对于科学真的是非常努力而且有进 取心,性格上非常好胜,因此在媒体上的一些言语也表现了这个性格特点,我认为从主 观上说他作假的可能性很小。”" 马丹,看来是作假了
【 在 island (不乐) 的大作中提到: 】 HIT 躺枪。 话说在杨卫等大领导来访和两亿投资砸下来之前,春雨同志肯定没有想到这些大领导居 然这么好忽悠。 在天朝,要忽悠,就要往死里忽悠。刘若鹏就是这么搞的。 有人还记得科技部的万部长当年回国时号称要搞啥吗?几年之后还有人记得刘若鹏当年 回国时号称要搞啥吗?
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】 韩春雨论文的主要合作者和专利第一申请人沈啸, 以浙江大学为单位申请NgAgo技术专 利,这反映了中国专利申请的丑态。 第一, 从沈啸的采访中我们知道他只是论文的挂 名作者, 连实验的原始数据都没有看到过。“他未参与到实验过程当中,他所看到的 也是论文中呈现出的数据”。只看到论文中的数据写专利,胆大真大! 第二, 关键的 基因编辑实验结果是出自韩春雨一人之手 (C.H performed gene editing)。 沈啸和 他的实验室也在重复该项实验,“和大多数科研人员一样,我是用自己的实验系统来做 ,不是严格重复他的实验(韩春雨)”。 可以肯定地说,沈啸不能重复出来NgAgo 的结果! 在这技术受到质疑, 沈啸不能自己验证这技术,结果的真假在于韩春雨讲 话的可靠度。“他就反复问过韩春雨实验数据的真实性”, “他对韩的人品很信任” ,韩“不会不负责任地乱说”。沈啸不能重复这一技术但能够用非原始数据写专利。 ...................
【 在 Cadet (新兵) 的大作中提到: 】 这就是中国学术界的现状。买卖文章,互相挂名太严重了。我有了文章,挂你;完了你 有了,挂我,这样我们的publication就可以迅速长大了。表面上看来是不错的交易, 不出事行,出事了就后悔死了。 不过这件事,找沈可能还是主要看中他的英语写作。“作为论文的共同作者之一,沈啸 的工作在于对实验的设计提供建议并协助论文撰写,并未参与到实验过程当中”。
【 在 ocean3254 (ocean) 的大作中提到: 】 说起韩春雨10月8日就“重复实验失败”答记者问时表现出的反对自证清白的态度,沈 啸说,“如果《自然-生物技术》这样的机构进行调查的话,韩春雨就必须自证清白。 除此之外,怎么能让一个科研工作者在其他实验室对你产生质疑的时候,自己来公开自 证清白,我觉得很多科学工作者都不太愿意接受这样的方式。”不过沈啸也说,迄今为 止,《自然》这样的官方机构尚未就调查一事联系他,“学术界的常规是由杂志组织调 查,而不是一个国家的政府机构组织调查。” ----------------------------------------- 这个是明显的装傻充楞了,小保方和韩愈西事件是怎么处理的沈不可能不清楚吧。
【 在 Nuuk (而立未立) 的大作中提到: 】 据说PS出来的
“如果《自然-生物技术》这样的机构进行调查的话,韩春雨就必须自证清白。除此之
外,怎么能让一个科研工作者在其他实验室对你产生质疑的时候,自己来公开自证清白,我觉得很多科学工作者都不太愿意接受这样的方式。”
“从科研工作者角度来讲,我如果有一个方向能够去推进,非常愿意用文章以及申请专利的方式来公布数据,而不是贸然公布。也有可能科研工作者之间有合作,或者和机构合作,签一些协议,可能韩春雨需要对方同意才能公布这些数据。”
“如果他能够把关键步骤和数据公布出来,大家一起讨论,这当然是好事。我不知道他还有什么关键技术没有公开,可能他现在正在做这件事。但我认为韩春雨是受过严格科学训练的,他应该对他的实验体系有所掌握,不会不负责任地乱说。”至于为何这么多人重复试验没有成功,沈啸认为存在以下原因,“可能是有一些技术瓶颈,或者有一些不是很明确的地方。一篇文章很难说明这个技术的各个细节,这都是要后续很多研究和文章来完善和继续发现的。”
“我只知道韩春雨仍在持续地研究和改良这个技术。从开始到现在一口气没有歇过。”“他说会公开第三方独立验证结果,那么我们不如等一等。但如果第三方的消息迟迟不到,需要呼吁杂志社展开调查或韩春雨自证。”
“和大多数科研人员一样,我是用自己的实验系统来做,不是严格重复他的实验(韩春雨)。我更相信我自己实验室做出的结果,现在我已经发现了比较有趣的现象,有些是论文里没有讲到的,我会继续投入做下去。我希望通过后续发表论文以及出一个专利这样的方式公开它。”
“我跟他再三确认,看到的会不会是假阳性?是不是细胞有污染情况?他去查了以前的实验记录告诉我,都是真的,非常确定,非常自信。”
“我和韩春雨认识很久了,对他的人品很信任。他对于科学真的是非常努力而且有进取心,性格上非常好胜,因此在媒体上的一些言语也表现了这个性格特点,我认为从主观上说他作假的可能性很小。”
“按学术常规论文的所有作者都必须在论文的”致谢“部分标明自己的基金来源。我标注了我的基金,韩春雨没有基金。但这个研究基本上是韩春雨通过各个渠道自筹的,我的资金没有投入实验部分。”
“韩春雨和我在准备文章的时候,就疏忽了知识产权的保护,后来我们了解到,论文公开后就将成为公共知识而无法申请专利了。所以到去年12月,文章随时可能被接收的情况下,匆忙准备申请专利。”“我由于对职务发明认识不足遗漏了河北科技大学,现在浙江大学也正在办理把河北科技大学变更为共申请人的手续。”
“这次事件无论结果如何,是个标杆性事件,对各界都有很大的启迪。政府、媒体、科研单位以及科研工作者在未来如何应对这样的科学事件,怎样行为才能让一个事情按最理性的方式进行,怎样才是对检验成果和推进成果的研发是最适当而有效的方式,我们都需要思考一下。”
http://news.ifeng.com/a/20161015/50105264_0.shtml
“可能是有一些技术瓶颈,或者有一些
不是很明确的地方。一篇文章很难说明这个技术的各个细节,这都是要后续很多研究和文章来完善和继续发现的。”
这段话说明沈自己没做过实验,是不是阳性,完全依赖于韩的实验数据。奇怪的是韩明明有原始数据,就是不公布。
“和大多数科研人员一样,我是用自己的实验系统来做,不是严格重复他的实验(韩春雨
)。我更相信我自己实验室做出的结果,现在我已经发现了比较有趣的现象,有些是论文里没有讲到的,我会继续投入做下去。我希望通过后续发表论文以及出一个专利这样的方式公开它。”
这段话明显与前段话矛盾。如果沈自己的实验可以证明是真阳性,就没必要去问韩是不是假阳性了。沈也明显不敢直接说自己的实验也证明了NgAgo有效。
“从科研工作者角度来讲,我如果有一个方向能够去推进,非常愿意用文章以及申请专利的方式来公布数据,而不是贸然公布。也有可能科研工作者之间有合作,或者和机构合作,签一些协议,可能韩春雨需要对方同意才能公布这些数据。”
与机构合作,签了协议,要对方同意才能公布数据。这个应该不是科研机构,而是商业机构才会这样做吧?
我看更大的可能性是实验了但是重复不出来。
可是他没有核心数据,凭什么去申请专利?
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这个明显是说沈也重复不出来小保方的实验了
啸说,“如果《自然-生物技术》这样的机构进行调查的话,韩春雨就必须自证清白。
除此之外,怎么能让一个科研工作者在其他实验室对你产生质疑的时候,自己来公开自证清白,我觉得很多科学工作者都不太愿意接受这样的方式。”不过沈啸也说,迄今为止,《自然》这样的官方机构尚未就调查一事联系他,“学术界的常规是由杂志组织调查,而不是一个国家的政府机构组织调查。”
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这个是明显的装傻充楞了,小保方和韩愈西事件是怎么处理的沈不可能不清楚吧。
这个显然是说小保方也一直在做,但是根本作不出来嘛,哈哈
取心,性格上非常好胜,因此在媒体上的一些言语也表现了这个性格特点,我认为从主观上说他作假的可能性很小。”"
马丹,看来是作假了
话说在杨卫等大领导来访和两亿投资砸下来之前,春雨同志肯定没有想到这些大领导居然这么好忽悠。
在天朝,要忽悠,就要往死里忽悠。刘若鹏就是这么搞的。
有人还记得科技部的万部长当年回国时号称要搞啥吗?几年之后还有人记得刘若鹏当年回国时号称要搞啥吗?
也是论文中呈现出的数据”。只看到论文中的数据写专利,胆大真大! 第二, 关键的基因编辑实验结果是出自韩春雨一人之手 (C.H performed gene editing)。 沈啸和
他的实验室也在重复该项实验,“和大多数科研人员一样,我是用自己的实验系统来做,不是严格重复他的实验(韩春雨)”。 可以肯定地说,沈啸不能重复出来NgAgo
的结果! 在这技术受到质疑, 沈啸不能自己验证这技术,结果的真假在于韩春雨讲
话的可靠度。“他就反复问过韩春雨实验数据的真实性”, “他对韩的人品很信任”
,韩“不会不负责任地乱说”。沈啸不能重复这一技术但能够用非原始数据写专利。 WTF!
染率。