4. Minor points:文章用bacteria codon 的construct在真核细胞表达蛋白,能有表达真心不容易。如果用humanized codon,效果岂不更好?文末作者declare no financial interest,如果这个东西将来有大用途了,还不能有专利呀,太失策了。
4. Minor points:文章用bacteria codon 的construct在真核细胞表达蛋白,能有表达真心不容易。如果用humanized codon,效果岂不更好?文末作者declare no financial interest,如果这个东西将来有大用途了,还不能有专利呀,太失策了。
plus, I don't know which plasmid you checked for the 14 TtAGO but the following one doesn't seem to contain his tag at C term. http://www.addgene.org/53079/sequences/
I also looked at the first 2 pages of addgene ago plasmids but didn't find any with C-term tag(some of them even specifically indicate N-term tag). Not sure which Ago plasmids are with c-tag that you found.
【 在 ZhuWL () 的大作中提到: 】 Ago 半路插进来说一下,刚刚听说Ago C末端不能多任何序列呢。。。。 不过在addgene上查了一下,不但14年TtAgo在c末端有多了几个序列还有6*his标签,然 后在addgene上搜索ago,在搜到的结果里,随便找几个质粒,各种tag,各种标签,c末 端哦,sv40,flag,his。。you name it....... 所以楼主是不是获取的信息上有什么错误。。。
,而自己也在试着重复。
对于这片文章,我本人有一下几点疑问,看看那位高人能解答一下:
1.一般来说Ago蛋白C端加tag,无论是来自于那个物种,蛋白就没有活性了,主要由Ago蛋白自身结构folding决定。文中用的几个construct,好像只有1-2个C端是没有tag的
。那么,用C端带tag的Ago作出的实验,是否有意义呢?当然,不能够排除NgAgo本身特殊,能够tolerate C端tag,只是从预测的结构上讲,可能性很小。
2.Ago催化酶切的核心domain实际是一个RNaseH fold,催化cleavage时应该结合双链(无论DNA或RNA),而双链其中一个是guide,另外一个是target。我无法想象gDNA
guided NgAgo是如何切割双链DNA的。文章开始用2个guide,也许还有些道理(说不定
细胞DNA会有瞬时的单链状态);后来直接上一个guide也能行,确实比较神奇。当然,不能够排除NgAgo本身特殊,就是能够切双链,只是从其类似蛋白结构上讲,可能性很
小。
3.文章说如果同时转入Ago表达质粒和gDNA,就能行。如果先转Ago质粒,8小时候再转
gDNA,就不行。这里我无法理解。难道先转Ago质粒8小时候,这个质粒就不表达了?如果继续表达,那8小时候再加gDNA跟同时一起转细胞又有什么区别呢?难道
transfection效率太低,以至于2次transfect的东西无法进入同一细胞,因而不行?至少从这个角度来讲,文章的一个主要figure的结果有点奇怪。
4. Minor points:文章用bacteria codon 的construct在真核细胞表达蛋白,能有表达真心不容易。如果用humanized codon,效果岂不更好?文末作者declare no
financial interest,如果这个东西将来有大用途了,还不能有专利呀,太失策了。
希望大家轻拍。
两个比较通用的质疑:
LZ提的第一点,非常的武断。就算真有这方面的研究,随便说到"无论来自于那个物种
,蛋白就没有活性了。" 这种结论是很难随便做的。Tag种类也很多。
第4点,所谓原核、真核code的质疑。只是一个usage的问题。能够表达太正常了。
1.一般来说Ago蛋白C端加tag,无论是来自于那个物种,蛋白就没有活性了,主要由Ago蛋白自身结构folding决定。文中用的几个construct,好像只有1-2个C端是没有tag的
。那么,用C端带tag的Ago作出的实验,是否有意义呢?当然,不能够排除NgAgo本身特殊,能够tolerate C端tag,只是从预测的结构上讲,可能性很小。
有没有paper报道在Ago蛋白的C端加tag会使其活性消失或者降低?最好在这里列几篇参考文献。因为我以前对于好几个蛋白质在C端加FLAG,GFP,都不会影响蛋白的功能,对
于Ago家族的蛋白,我不了解。
2.Ago催化酶切的核心domain实际是一个RNaseH fold,催化cleavage时应该结合双链(无论DNA或RNA),而双链其中一个是guide,另外一个是target。我无法想象gDNA
guided NgAgo是如何切割双链DNA的。文章开始用2个guide,也许还有些道理(说不定
细胞DNA会有瞬时的单链状态);后来直接上一个guide也能行,确实比较神奇。当然,不能够排除NgAgo本身特殊,就是能够切双链,只是从其类似蛋白结构上讲,可能性很
小。http://www.nature.com/nature/journal/v507/n7491/full/nature12971.html
Tt-Ago 确实是一次只能切ssDNA造成nicking,这篇文章的figure中使用了一对5‘-P-
siDNA guides(FW and RV)。
3.文章说如果同时转入Ago表达质粒和gDNA,就能行。如果先转Ago质粒,8小时候再转
gDNA,就不行。这里我无法理解。难道先转Ago质粒8小时候,这个质粒就不表达了?如果继续表达,那8小时候再加gDNA跟同时一起转细胞又有什么区别呢?难道
transfection效率太低,以至于2次transfect的东西无法进入同一细胞,因而不行?至少从这个角度来讲,文章的一个主要figure的结果有点奇怪。
这个有可能是两次转染对于细胞的伤害太大。既然同时转染能行,为什么要分步转,逻辑不通。
4. Minor points:文章用bacteria codon 的construct在真核细胞表达蛋白,能有表达真心不容易。如果用humanized codon,效果岂不更好?文末作者declare no
financial interest,如果这个东西将来有大用途了,还不能有专利呀,太失策了。
这个human code optimization好像不会特别影响结果,我之前在查那个用于阴性筛选
的DTK基因就没有经过人源化的优化,也能够起作用。
我还是很担心这篇文章有问题,现在闹得这么大,万一一旦被大家确证不可重复的话,对于国内的科研单位甚至于在海外的华人都将产生无法估量的影响。虽然说日本的小保方晴子的造假貌似对日本科研界影响不大,但是中国国情不一样,老外本身就是带着有色眼镜看中国。希望不要出问题。
tRNA都很多,没必要,特别在年均实验经费3万,各种variants都靠PCR from strain的情况下。
做法就是解释
另外NgAgo并不能切单链DNA,这一点和TtAgo就完全不同。
看了一下论文,作者先转Ago,然后分别在12h和24h转gDNA,fig 2b显示12h无影响,但是24h load的gDNA明显减少。
作者的解释是NGAgo 装载gDNA可能需要在翻译折叠的阶段进行,所以如果后转染gDNA可能导致体内已经成熟的Ago无法结合gDNA,这也解释了为什么体外纯化的Ago蛋白无法在37C装载gDNA,而只能55C装载,代价是可能导致蛋白部分失活变成一个Nikase。
另外作者在supplemental里面也提到了可以通过再次转染gDNA的方法提高效率。
所谓“装载gDNA可能需要在翻译折叠的阶段进行”解释就说不通,因为无论何时转gDNA都有正在翻译折叠的NGAGO来结合gDNA的。“再次转染gDNA提高效率”的现象难道不是
和先后转gDNA和NGAGO的结果相悖么?
其实说多无益,做出来才是硬道理。
感觉比较怪。始终觉得不会有这么绝对。
你的这些质疑,都不是很Solid的质疑。Opinions的东西远远大于Facts.
致后转的 gDNA loading效率下降的问题。
再次转染说的是knockin实验,推荐在24小时的时候再次转gDNA是为了让更多的新合成
的Ago和gDNA结合,能起多大作用不知道,但并不矛盾。
NGAGO结合gDNA以及切割DNA的机制不清楚,肯定得继续接着做。
说来说去,其实没有任何证据表明Ago家族蛋白不能接C-Term tags. Tag种类很多,和
蛋白间的Linker设计有时候也很关键。
你都重复了一周的实验? 你从头合成的质粒?
你干脆说是你韩paper的reviewer好了,一年以前就知道这个事。
这帮人跑这里造谣是什么心态? 完全捞不着任何好处啊。
还是怕被人肉?
不管哪个原因,都够猥琐的
明明说了是讨论science,有些人非要扯上一下无关的东西,有本事说点跟文章内容直
接相关的?不要老是含沙射影的,实在是没劲。
要故意刁难的话,你说啥paper我不能写上三页纸的comments?
说此话人当时主要是在回忆自己以前发的文章,有些没发到最好journal,当年觉得不
平不公;可回过头来看,自己现在觉得应该可以做得更好。所以有感而言,虽然
reviewer当初可能有些故意刁难,现在觉得反而对自己的science是个鞭策,因此他现
在的目标就是做到完美让人无话可说。
本就没有逻辑关系。科学史上性格张狂怪癖但又牛逼闪闪的人多了去了...
你把你做的方法和实验结果贴到这里去嘛,如果是因为韩春雨所说的需要高超的技巧(等我笑一会),说不定会有人给你提出修改意见,其他的同行业可以直接跟你交流。
2.文章没有使用活性缺失的ago做control,韩看到的“突变”是否有可能是ago
cleavage independent?因为韩用的C末端加tag的ago不应该有酶活性的。
3.听闻11g说2月后可能有对韩工作的明确定论。难道他们结构要出来了?
plus, I don't know which plasmid you checked for the 14 TtAGO but the
following one doesn't seem to contain his tag at C term.
http://www.addgene.org/53079/sequences/
I also looked at the first 2 pages of addgene ago plasmids but didn't find
any with C-term tag(some of them even specifically indicate N-term tag). Not sure which Ago plasmids are with c-tag that you found.
给个链接?
【记录历史】谁重复验证了NgAgo?
收集到3则“重复实验证实韩春雨组NgAgo基因编辑功能”的信息,
实例详细信息请参见:http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32034437.html
其中:
- 1则出自“火锅哥”
o 发布人“做的中间发现了一个问题,才发现韩点播的很有道理”,实验“调整了
步骤,这在韩的paper里没有提”, 实验结果“关键是测序也和韩的报道能温和”
o 发布人许诺2016年7月22日前发布重复结果到BioRxiv
o 截止到2016年8月24日,仍无发布消息
原文链接http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32028091.html
鉴于"科学的事情要由科学来解决”,而且Nature杂志有可能发表关于Replication实验数据的文章, 建议发布人
- 尽快发布重复验证NgAgo实验结果
- 并联系Nature Biotechnology,尽快以publication形式公布重复验证NgAgo实验数据
- CoinByCoin
2016-08-24
学术讨论就是能吸引到最多关注。
- “澳洲哥”在第二次重复实验,无法验证NgAgo基因编辑功能之后,希望NBT文章原作者写一个详细的protocol并参与group discussion来帮助大家troubleshoothttps://twitter.com/GaetanBurgio/status/769120770219843585
- 业界很多同行也无法重复验证NgAgo基因编辑功能http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32034437.html
- 而由于“火锅哥”了解如何调整protocol而观察到韩春雨实验室NBT里的NgAgo基因编辑功能
请“火锅哥”也和业界同行分享实验调整细节,帮助业界同行troubleshoot
原文链接http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32028091.html
原文引用
“做的中间发现了一个问题,才发现韩点播的很有道理。
于是调整了步骤,这在韩的paper里没有提。恰恰是这一步调整,后续平行结果虽说
variation很大,但平均值已经比较客观。关键是测序也和韩的报道能温和。”
不给出reference paper也不给出PDB ID,只是说有文献,有结构。。。。这样真的很
不能让人信服啊。
我不是做RNAi这一行的,好奇去搜了一下PDB,找到一个Human Argonaute2结构,4Z4D
,看了一下,C端是折叠在蛋白内部,不暴露在外的。如果所有的Ago蛋白都是这样折叠的,那倒的确支持楼主的说法。但如果lz说的是“Ago蛋白的C端疏水,折叠在蛋白内部,在C端加Affinity tag会影响正确折叠进而影响活性”,那大家看了一目了然,不就
没有那么多疑问了吗。
Title:以Argonaute核酸酶为核心的基因编辑技术 (中国专利号CN 105483118 A)
Links: https://www.google.com/patents/CN105483118Ahttps://www.google.com/patents/CN105483118A?cl=zh
Key Points:
- 沈啸、韩春雨 (浙江大学)Ago基因编辑专利发表
- 特别注明:
1. 专利filing date:Dec 21, 2015
2. 根据专利描述,不但NgAgo有基因编辑功能,HpAgo、NaAgo和NtAgo “都与NgAgo一
样有很强的编辑哺乳动物细胞内基因表达的能力”;以及MaAgo,NpAgo,NIESAgo,
SchAgo,SPAgo “等Argonaute核酸酶也能在37°C编辑DNA”
这些类型的蛋白质多不多?
的Tag-Ago。
看看带Tag的Ago会不会形成有活性的结构?
从经典的生化实验中,我们可以看到,对于一个蛋白,特别是一个酶,一定要有非常好的,稳定性,重复性都很高的assay,才能真正地了解它的功能与特性。
每个好的assay,都是酶的真实功能的显示。
如果一个酶缺乏一个assay想要测到的功能,不是assay没设对,就很可能是这个酶没有这个想要达到的功能了。
比如Taq酶,其实它的一个很好的assay,也是它的应用,就是PCR。
这个assay 很robust, 成功率很高,应用就广了。
Taq酶辅助了PCR, PCR成就了Taq酶;
Cas9这个酶也是相似的,加上 CRISPR成为一个系统,CRISPR/Cas9也有一个很好的
assay, 也是它的应用, 这就是基因编辑了。
这个assay 也很robust, 成功率也很高,应用就更广了。
CRISPR/Cas9辅助了基因编辑,基因编辑也成就了CRISPR/Cas9
从现在这么高的不可重复的几率来看,韩春雨的NgAgo/gDNA,用基因编辑的assay来测量,无法测到基因编辑的功能,更别谈robust和重复性了。
用基因编辑的assay测不出来,那么韩春雨的NgAgo/gDNA有没有基因编辑的功能,就要
被打上一个大大的大问号了。