墙外的人不知道墙内是什么样子的，教授职位当然稳定，让很多人羡慕，可他们不知道这个稳定的代价是教授们丧失了很多人生乐趣以及机会，我认识一些在乡下，寒冷，偏僻，遥远，枯燥，人口少于5万，寂寞无聊而又无奈的地方呆几十年的教授，比如说 washington state univ-pullman,比如说，utah state university-logan..., virginia tech.-blacksburg, south/north Dakota state univ...是这些教授就喜欢 乡下生活么？非也，是应为搬到西雅图，旧金山，华盛顿等好地方实在太难了。就生活质量，对孩子的教育，以及投资机会等等而言，pullman vs seattle, blacksburg vs washington DC,Fargo vs Denver... 那是一个层次的比较么？比如我发现自己孩子有 音乐天赋，想找个特别好的老师去培养他，如果在乡下如pullman,找的到么？有一个在WSU的终身教授，每周末坐飞机去西雅图享受大城市生活，周日回来，我觉得他不如辞 掉教授职位，去西雅图工作算了，何苦呢？把飞机当UBER.
【 在 bluehill (hill) 的大作中提到: 】 : 墙外的人不知道墙内是什么样子的，教授职位当然稳定，让很多人羡慕，可他们不知道 : 这个稳定的代价是教授们丧失了很多人生乐趣以及机会，我认识一些在乡下，寒冷，偏 : 僻，遥远，枯燥，人口少于5万，寂寞无聊而又无奈的地方呆几十年的教授，比如说 : washington state univ-pullman,比如说，utah state university-logan..., : virginia tech.-blacksburg, south/north Dakota state univ...是这些教授就喜欢 : 乡下生活么？非也，是应为搬到西雅图，旧金山，华盛顿等好地方实在太难了。就生活 : 质量，对孩子的教育，以及投资机会等等而言，pullman vs seattle, blacksburg vs : washington DC,Fargo vs Denver... 那是一个层次的比较么？比如我发现自己孩子有 : 音乐天赋，想找个特别好的老师去培养他，如果在乡下如pullman,找的到么？有一个在 : WSU的终身教授，每周末坐飞机去西雅图享受大城市生活，周日回来，我觉得他不如辞 : ...................
从黑豹开车到DC需要4个小时，那叫近？我感觉离我2个小时车程的地方我就很少会去拜访。1小时之内我觉得还可以周末去一下。 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】 : close to DC bah : much better than the other three in your list
【 在 siyang (点点星光) 的大作中提到: 】 : I enjoy college town as well but for family especially kids, big or at least : middle size city is better for more resources
听说佐治亚废除tenure 制度，我认为这不妨是个好政策，应为他能提高fanculty职位
的流动性，终身教职虽然稳定，可弊端是大多数教授都被迫在一个位置，一个城市呆上一辈子，想换地方，很难，应为没有多少相关的openning,而且也珍惜教职的稳定性。
除非相关领域的教授退休了，才有机会。废除终身职位后，会有很多教授转到工业界，剩下的肯定都是很适合学术界的，生存能力很强的。教授不再是铁饭碗，那么出来的
openning必然会比以前多的多，这样大家想要跳槽，换地方就和公司一样容易多了。
首先学校出的起公司的收入吗? 包括工资和股票。
现在CS MS毕业去加州就有近$200K.哪个学校能出的起？
换地方就和公司一样容易多了?
最起码得学校数量和公司一样多才可能。
【 在 bluehill (hill) 的大作中提到: 】
: 听说佐治亚废除tenure 制度，我认为这不妨是个好政策，应为他能提高fanculty职位
: 的流动性，终身教职虽然稳定，可弊端是大多数教授都被迫在一个位置，一个城市呆上
: 一辈子，想换地方，很难，应为没有多少相关的openning,而且也珍惜教职的稳定性。
: 除非相关领域的教授退休了，才有机会。废除终身职位后，会有很多教授转到工业界，
: 剩下的肯定都是很适合学术界的，生存能力很强的。教授不再是铁饭碗，那么出来的: openning必然会比以前多的多，这样大家想要跳槽，换地方就和公司一样容易多了。
没有tenure，学校为了省钱，就可以随便fire高薪的正教授，而低价雇佣fresh phd来
上课。
除非把教授工资提高到工业界相当的水平，不然就是耍流氓。
如果没有tenure，估计更没有人愿意做学术研究了。
美国的大学很多都在乡下，对整个家庭特别不好，尤其配偶也需要工作的。
工资低。
如果还没有稳定性，傻子才去做教授。
【 在 VladPutin (Trump's Master) 的大作中提到: 】
: 除非把教授工资提高到工业界相当的水平，不然就是耍流氓。
老实说
大多数教授的水平也配不上工业界的工资
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 除非把教授工资提高到工业界相当的水平，不然就是耍流氓。
博后稳定性还不如清洁工
还不是很多傻子做博后
【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: 如果没有tenure，估计更没有人愿意做学术研究了。
: 美国的大学很多都在乡下，对整个家庭特别不好，尤其配偶也需要工作的。
: 工资低。
: 如果还没有稳定性，傻子才去做教授。
最薄厚还不是为了看中未来做教授的稳定性，如果没有这个稳定性，没有人愿意做薄厚
【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 博后稳定性还不如清洁工
: 还不是很多傻子做博后
你是觉得学术水平不够还是觉得学习能力不够？
【 在 magicknight(I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 老实说
: 大多数教授的水平也配不上工业界的工资
属实，俺认识的发考题拿到tenure后基本都躺平了，有的还躺平了自己的学生。
【 在 bluehill (hill) 的大作中提到: 】
: 听说佐治亚废除tenure 制度，我认为这不妨是个好政策，应为他能提高fanculty职位
: 的流动性，终身教职虽然稳定，可弊端是大多数教授都被迫在一个位置，一个城市呆上
: 一辈子，想换地方，很难，应为没有多少相关的openning,而且也珍惜教职的稳定性。
: 除非相关领域的教授退休了，才有机会。废除终身职位后，会有很多教授转到工业界，
: 剩下的肯定都是很适合学术界的，生存能力很强的。教授不再是铁饭碗，那么出来的: openning必然会比以前多的多，这样大家想要跳槽，换地方就和公司一样容易多了。
这个制度本来就不是让所有教授都 那么厉害，那么勤勤恳恳工作，只要有 5%的真牛人就行了，
【在 luckydragon(Anddalys)的大作中提到：】
：属实，俺认识的发考题拿到tenure后基本都躺平了，有的还躺平了自己的学生。
：
真要这样,没了稳定性,相当一部分人会不干了
博后大部分也没做教授啦
你说是因为教授稳定性
还不如说是绿卡可能性
【 在 arronn2 (dianxia) 的大作中提到: 】
: 最薄厚还不是为了看中未来做教授的稳定性，如果没有这个稳定性，没有人愿意做薄厚
总得有盼头做教授不是？
【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 博后大部分也没做教授啦
: 你说是因为教授稳定性
: 还不如说是绿卡可能性
墙外的人不知道墙内是什么样子的，教授职位当然稳定，让很多人羡慕，可他们不知道这个稳定的代价是教授们丧失了很多人生乐趣以及机会，我认识一些在乡下，寒冷，偏僻，遥远，枯燥，人口少于5万，寂寞无聊而又无奈的地方呆几十年的教授，比如说
washington state univ-pullman,比如说，utah state university-logan...,
virginia tech.-blacksburg, south/north Dakota state univ...是这些教授就喜欢
乡下生活么？非也，是应为搬到西雅图，旧金山，华盛顿等好地方实在太难了。就生活质量，对孩子的教育，以及投资机会等等而言，pullman vs seattle, blacksburg vs washington DC,Fargo vs Denver... 那是一个层次的比较么？比如我发现自己孩子有
音乐天赋，想找个特别好的老师去培养他，如果在乡下如pullman,找的到么？有一个在WSU的终身教授，每周末坐飞机去西雅图享受大城市生活，周日回来，我觉得他不如辞
掉教授职位，去西雅图工作算了，何苦呢？把飞机当UBER.
黑豹有那么差吗？ 和剩下几个shithole并列？
lol
【 在 bluehill (hill) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 废除tenure制度的好处
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 17 09:37:30 2021, 美东)
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: 墙外的人不知道墙内是什么样子的，教授职位当然稳定，让很多人羡慕，可他们不知道
: 这个稳定的代价是教授们丧失了很多人生乐趣以及机会，我认识一些在乡下，寒冷，偏
: 僻，遥远，枯燥，人口少于5万，寂寞无聊而又无奈的地方呆几十年的教授，比如说
: washington state univ-pullman,比如说，utah state university-logan...,
: virginia tech.-blacksburg, south/north Dakota state univ...是这些教授就喜欢
: 乡下生活么？非也，是应为搬到西雅图，旧金山，华盛顿等好地方实在太难了。就生活
: 质量，对孩子的教育，以及投资机会等等而言，pullman vs seattle, blacksburg
vs
: washington DC,Fargo vs Denver... 那是一个层次的比较么？比如我发现自己孩子有
: 音乐天赋，想找个特别好的老师去培养他，如果在乡下如pullman,找的到么？有一个在
: WSU的终身教授，每周末坐飞机去西雅图享受大城市生活，周日回来，我觉得他不如辞
: 掉教授职位，去西雅图工作算了，何苦呢？把飞机当UBER.
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黑豹去任何地方都得一整天，附近一小城市Roanoke, 属于鸟不拉屎的地方，不知道那
些老教授们都怎么生活这么多年的。
从来就没有十全十美的事情。有的人甚至就出身于大农村，亲戚朋友都在那里，图个离家近，一辈子也不愿意离开。也有人就算在大城市呆过也喜欢大农村的安静。如果真的受不了偏远地区，那有了tenure大多人相信都会想办法跳走去大城市的学校，或者换行业去其他大城市。
至于孩子兴趣还周围的条件，这也是你自己的追求和对后来投入的精力平衡的一部分。有很多人并不是以孩子为中心的，管吃饱喝足玩的开开心心也是好童年。并不是每个爸妈都卯足了劲儿推娃的，也不能说他们就不是好父母。
【 在 bluehill (hill) 的大作中提到: 】
: 墙外的人不知道墙内是什么样子的，教授职位当然稳定，让很多人羡慕，可他们不知道
: 这个稳定的代价是教授们丧失了很多人生乐趣以及机会，我认识一些在乡下，寒冷，偏
: 僻，遥远，枯燥，人口少于5万，寂寞无聊而又无奈的地方呆几十年的教授，比如说
: washington state univ-pullman,比如说，utah state university-logan...,
: virginia tech.-blacksburg, south/north Dakota state univ...是这些教授就喜欢
: 乡下生活么？非也，是应为搬到西雅图，旧金山，华盛顿等好地方实在太难了。就生活
: 质量，对孩子的教育，以及投资机会等等而言，pullman vs seattle, blacksburg
vs
: washington DC,Fargo vs Denver... 那是一个层次的比较么？比如我发现自己孩子有
: 音乐天赋，想找个特别好的老师去培养他，如果在乡下如pullman,找的到么？有一个在
: WSU的终身教授，每周末坐飞机去西雅图享受大城市生活，周日回来，我觉得他不如辞
: ...................
close to DC bah
much better than the other three in your list
【 在 bluehill (hill) 的大作中提到: 】
: 黑豹去任何地方都得一整天，附近一小城市Roanoke, 属于鸟不拉屎的地方，不知道那
: 些老教授们都怎么生活这么多年的。
从黑豹开车到DC需要4个小时，那叫近？我感觉离我2个小时车程的地方我就很少会去拜访。1小时之内我觉得还可以周末去一下。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: close to DC bah
: much better than the other three in your list
换个地方去大城市谈何容易，尤其是要找个Tenured的和自己身份相称的学校。比如从
WSU换到univ of washington-seattle, UW一个职位出来，至少有4，5百人申请，人家
还偏向助理教授。机率比中NSF proposal低多了。有人说，没关系，我有connection,
我有熟人在SC里，可美国讲究民主决议，一个人的意见需要得到大多数人的同意才行。有熟人也许会有帮助，可最终还是要靠自身。
【 在 lazydog (lazydog) 的大作中提到: 】
: 从来就没有十全十美的事情。有的人甚至就出身于大农村，亲戚朋友都在那里，图个离
: 家近，一辈子也不愿意离开。也有人就算在大城市呆过也喜欢大农村的安静。如果真的
: 受不了偏远地区，那有了tenure大多人相信都会想办法跳走去大城市的学校，或者换行
: 业去其他大城市。
: 至于孩子兴趣还周围的条件，这也是你自己的追求和对后来投入的精力平衡的一部分。
: 有很多人并不是以孩子为中心的，管吃饱喝足玩的开开心心也是好童年。并不是每个爸
: 妈都卯足了劲儿推娃的，也不能说他们就不是好父母。
: vs
为啥一定要去大城市，这又不是国内，资源集中在大城市。
美国的大学城治安比大城市好，上下班又不堵车，物价房价性价比好，只要不是太偏，很适合raise family。当然你喜欢娱乐和餐饮那另当别论。
回到主题，取消tenure，没了acadamic freedom 和 job security 这两个优点，很多
人是会考虑去industry的。
废除tenure的话，学校教职的吸引力会大大下降。大城市的学校还好，偏远地区的学校会关门的。
No, tenure is a solid base for academia
【 在 bluehill (hill) 的大作中提到: 】
: 听说佐治亚废除tenure 制度，我认为这不妨是个好政策，应为他能提高fanculty职位
: 的流动性，终身教职虽然稳定，可弊端是大多数教授都被迫在一个位置，一个城市呆上
: 一辈子，想换地方，很难，应为没有多少相关的openning,而且也珍惜教职的稳定性。
: 除非相关领域的教授退休了，才有机会。废除终身职位后，会有很多教授转到工业界，
: 剩下的肯定都是很适合学术界的，生存能力很强的。教授不再是铁饭碗，那么出来的: openning必然会比以前多的多，这样大家想要跳槽，换地方就和公司一样容易多了。
文化设施，小孩教育（比如前面有人说的如果小孩学琴，在纽约和达科达就完全不是一回事，还有私立和名牌公产高中的集中程度），等等，哪怕街景也不一样
【 在 lucien (MeiYou) 的大作中提到: 】
: 为啥一定要去大城市，这又不是国内，资源集中在大城市。
: 美国的大学城治安比大城市好，上下班又不堵车，物价房价性价比好，只要不是太偏，
: 很适合raise family。当然你喜欢娱乐和餐饮那另当别论。
: 回到主题，取消tenure，没了acadamic freedom 和 job security 这两个优点，很多
: 人是会考虑去industry的。
大城市看街景，大学城看风景，看各自喜好。
人均资源（医疗教育设施）大学城并不比大城市差。除非孩子很优秀，能进大城市最好的高中，最好的教练和老师有名额并愿意接受，否则各有好处。大学城中的初高中的
magnet programs 也不少，由于竞争少，更容易进，也更容易出头。
【 在 alvarado (浮世几何随家丰俭苦乐逆顺道在其中) 的大作中提到: 】
: 文化设施，小孩教育（比如前面有人说的如果小孩学琴，在纽约和达科达就完全不是一
: 回事，还有私立和名牌公产高中的集中程度），等等，哪怕街景也不一样
大家要提防井底之蛙说，有很多老美一辈子呆在小镇里，根本没有去过方圆100里之外
的地方，更别说感受大城市的生活，就这样还说那小镇是世界上最发达，人均资源最丰富的地方。说大学城如 UIUC， PSU等等资源堪比大城市的是误导群众。
【 在 lucien (MeiYou) 的大作中提到: 】
: 大城市看街景，大学城看风景，看各自喜好。
: 人均资源（医疗教育设施）大学城并不比大城市差。除非孩子很优秀，能进大城市最好
: 的高中，最好的教练和老师有名额并愿意接受，否则各有好处。大学城中的初高中的: magnet programs 也不少，由于竞争少，更容易进，也更容易出头。
其实就是个人喜好，我在国内top2大城市出生和生活了20多年，博士也是美国中大城市读的，还是喜欢college town 的生活，很适合raise family。
博士毕业也拿到了大城市大学的offer，但听说department chair每天要2个多小时的
commute，物价贵（主要是房价），工资又不如college town大学给的offer，加上我又不enjoy歌剧，电影，和酒吧，毅然选择了college town。
我那时已经有家庭，college town的好处我第二年就买了house (真心便宜).每天上班
只要15分钟。当然你是年轻人或者喜欢娱乐吃喝的，选择大城市也很正常。我在国内也工作过，吃了也玩了，现在更喜欢自然风光。
【 在 bluehill (hill) 的大作中提到: 】
: 大家要提防井底之蛙说，有很多老美一辈子呆在小镇里，根本没有去过方圆100里之外
: 的地方，更别说感受大城市的生活，就这样还说那小镇是世界上最发达，人均资源最丰
: 富的地方。说大学城如 UIUC， PSU等等资源堪比大城市的是误导群众。
I enjoy college town as well but for family especially kids, big or at least middle size city is better for more resources
【 在 lucien (MeiYou) 的大作中提到: 】
: 其实就是个人喜好，我在国内top2大城市出生和生活了20多年，博士也是美国中大城市
: 读的，还是喜欢college town 的生活，很适合raise family。
: 博士毕业也拿到了大城市大学的offer，但听说department chair每天要2个多小时的: commute，物价贵（主要是房价），工资又不如college town大学给的offer，加上我又
: 不enjoy歌剧，电影，和酒吧，毅然选择了college town。
: 我那时已经有家庭，college town的好处我第二年就买了house (真心便宜).每天上班
: 只要15分钟。当然你是年轻人或者喜欢娱乐吃喝的，选择大城市也很正常。我在国内也
: 工作过，吃了也玩了，现在更喜欢自然风光。
GA从来没说过要取消tenure制度啊 你哪听说的….
就说说了一个要增加学生成功来判定是否tenure 这个争议太大 基本上被否掉了 所以
折腾一大圈啥也没变
很有道理，但是找老师的例子不恰当，在大学城最不缺的就是就是老师，找个音乐系的教授培养小盆友不难
【 在 bluehill (hill) 的大作中提到: 】
: 墙外的人不知道墙内是什么样子的，教授职位当然稳定，让很多人羡慕，可他们不知道
: 这个稳定的代价是教授们丧失了很多人生乐趣以及机会，我认识一些在乡下，寒冷，偏
: 僻，遥远，枯燥，人口少于5万，寂寞无聊而又无奈的地方呆几十年的教授，比如说
: washington state univ-pullman,比如说，utah state university-logan...,
: virginia tech.-blacksburg, south/north Dakota state univ...是这些教授就喜欢
: 乡下生活么？非也，是应为搬到西雅图，旧金山，华盛顿等好地方实在太难了。就生活
: 质量，对孩子的教育，以及投资机会等等而言，pullman vs seattle, blacksburg
vs
: washington DC,Fargo vs Denver... 那是一个层次的比较么？比如我发现自己孩子有
: 音乐天赋，想找个特别好的老师去培养他，如果在乡下如pullman,找的到么？有一个在
: WSU的终身教授，每周末坐飞机去西雅图享受大城市生活，周日回来，我觉得他不如辞
: 掉教授职位，去西雅图工作算了，何苦呢？把飞机当UBER.
:
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这个完全是因为你本来就是top2大城市的啊。你让国内十八线小地方奋斗出来的讲讲，没有人会把娃再放回小地方的，资源，视野，差太多了。
小孩子的时候一定要在大城市或者周边，见识多，见牛人也多。长大了倒是无所谓，去小地方也行，只是苦了下一代。
【 在 lucien (MeiYou) 的大作中提到: 】
: 其实就是个人喜好，我在国内top2大城市出生和生活了20多年，博士也是美国中大城市
: 读的，还是喜欢college town 的生活，很适合raise family。
: 博士毕业也拿到了大城市大学的offer，但听说department chair每天要2个多小时的: commute，物价贵（主要是房价），工资又不如college town大学给的offer，加上我又
: 不enjoy歌剧，电影，和酒吧，毅然选择了college town。
: 我那时已经有家庭，college town的好处我第二年就买了house (真心便宜).每天上班
: 只要15分钟。当然你是年轻人或者喜欢娱乐吃喝的，选择大城市也很正常。我在国内也
: 工作过，吃了也玩了，现在更喜欢自然风光。
大城市的接触面广，对各种职业的家庭都有接触，对自己的职业选择会有比较正确的认识
小地方的视野受限，出来职业上掉坑里就爬不出来，等于是补课了
更不用说大城市父母留个房产，小孩自己就折腾自己的爱好。小地方出来的第一步是解决经济问题，已经比别人落后了
【 在 siyang (点点星光) 的大作中提到: 】
: I enjoy college town as well but for family especially kids, big or at
least
: middle size city is better for more resources