我的tenure之路(四)走还是留?

Y
YangYuying
楼主 (未名空间)

上一节讲到首遇身材极好的性感美女,却是无暇欣赏:这是个我得合作的对手!第二天谈项目,她给我讲讲实验进展和产生数据之艰辛。(好像她早知道做计算的不知道实验辛苦。)我给她讲了老板设计的分析方法和我的实现计划。她大为赞同,好像对我很崇拜的样子。我想确认一下我的共第一的问题。她不同意,说给我做coauthor就可以了。来之前师兄们就告诉我,不要和此人产生正面冲突,有问题回来找老板。所以我也没有争辩,说个谢谢就走人了。

回去西边的主实验室,告诉老板做实验的博后不同意共第一,让他另找人做分析。他似乎对我们谈的不好有些失望,但是也没有特别惊讶。对我说一定保证你的共第一跑不了。我一想,老板虽然各种idea朝令夕改,authorship应该不会出尔反尔吧;就同意了。于是开始写代码。但是后来过程中奇葩不断,东边的合作者总是出各种幺蛾子,让我写代码做她觉得有用的,但其实是胡搞的分析;又喜欢让我把代码给她自己分析数据,出来结果看不懂又要我给她讲。老板有意无意总是帮她说话。有一天我终于不想这么下去了,去老板办公室抱怨。我跟他说,她做了实验,所以名字排在我前面,这我们已经
agree了。她能不能不掺和我的分析部分啊。我和你把分析搞定,写文章的时候她再来
一起写不行吗?老板大不以为然:这当然不行。以后人家去找教职,面试的时候要做
presentation,这些分析的东西她要讲的啊。

我说她可以讲实验部分啊,分析的东西等我做完了,你认可了,写文章之前再给她讲行不行?老板说,实验比较routine,做的很辛苦但是没什么可讲的。分析部分你不带着
她做,她以后完全看不懂,做talk 的时候顶不住别人问问题啊。她要完全参与到分析
中来,最好你把写的代码给她讲清楚,让她运行,让她画图,这样节省你的时间搞下一篇更伟大的文章。我说这样一点都不节省时间啊,她连基本command line都不会,不认识“hello world”,不明白“p-value”,猴年马月搞的定啊?!我不陪她玩,时间完全能够同时搞她的文章和我自己的文章;跟她搅和,下一篇文章反而黄了。老板发现“节约时间说“逻辑不通,又换了一个调调:你为人家想想,没有她做实验哪有你分析的机会呢?发一篇nature你做共第一,你占便宜大了,帮帮她算什么呢。我退了一步,说帮帮她可以,但是她对我应该有基本的尊重啊?你看今天这email她写的啥?!老板说
,哎呀,人家年龄大了还在做博士后,暂时脾气不好你不用care,以后她有出息了,会感谢你的。好好跟我干,发你的共第一作者的nature吧,你比她以后前途好多了!我只得悻悻而去。总之,跟我以前跟他多次谈话一样,我的诉求没有得到任何满足,回去还是老样子,看在共第一作者的份上继续干活。

回头想想,老板favorite的这些美女博后,多数都有第一作者的大文章(CNS或主要子
刊),但是在我离开他实验室的时候,一个找到教职的都没有,有的换地方继续做博后或RAP,有的去了公司。上一节提到的监工,她的职责其实也就是buffer老板和大家的
矛盾。搞了几篇共第一的文章,自己也不满意,还是换地方做博后。她们在这个实验室也没有占到什么便宜。大家最美好的青春都在勾心斗角中过去,只有老板才是大英雄,雄心勃勃的推进他的科研,春心荡漾的享受他的生活。

有一次开会,路过一个poster,做的是用机器学习分析神经科学的大数据。那个时候,多数这样的工作都是忽悠。于是我就随便问了几个问题。站在那里的是一个 很书卷气
的华人,他热情的回答了我的问题。我忽然觉发现此人是个专家,于是又深入的质疑了一些有没有挑数据的问题。这些问题其实稍微有点无礼,但他也不生气,非常耐心的解释了实现细节,确实很多问题都考虑的很周全。

会议期间吃午饭又遇到这个人。大家聊聊,发现我们是校友,转生物医学前同专业。他以第一作者发过几篇CNS的文章,大约三四年前在一个排名前10的医学院新开了自己的
实验室。我们谈的特别投机:我抱怨出国后发现生物医学行业是奴隶制,大家在团队里恶性竞争;老板们都只focus on 大的vision,具体的实现在他们眼里成了搬砖的活,
觉得自己的“科研”其实就是操作工,而且没有自主性。板上生物医学的PI们可能会觉得我太幼稚了。但是我一直到现在都相信True insight comes from within。数学大师陈省身说过:“好的数学家和差一点的数学家的区别是他们掌握了更多的细节”。计算机大牛 Torvalds(Linux的主要开发者)说过“Talk is cheap. Show me the code”。

这位校友跟我背景类似,自然知道我在说什么。他告诉我他的实验室很简单,各人自己做自己的项目,大家以研究算法为主。他问了我的背景和做过的项目,然后问我要不要去跟他做博后。我觉得这当然是很好的机会,但是点担心新的老板不一定能保持原来的待遇,问他能不能给到一样。他说我们这里消费高,给你一样的工资等于降了。他问了我现在的工资,然后淡淡的说可以给我涨三万。

回到老板的实验室,告诉他我准备走了。我以为跟我第一任老板一样,走就走了,无所谓的。没想到老板强势挽留。他没有问我新的老板是谁;但是他告诉我像他这样的经费稳定,能发文章,在领域广受尊重的教授是很少的。他说生物医学行业里博后最后是要找教职的。要找教职必须有大文章,跟着他才有更多的大文章;大家尊重他,所以他的推荐信才能敲开好学校的门。我如果就这么走了,后面的大文章可能就黄了,也拿不到他的推荐信了。(我当时发了一篇Nature Neuroscience,还有一篇在Nature
Neuroscience上major revision,另有一篇在准备中。)

仔细想想他也有道理。那个华人虽然第一作者文章发的很猛,但是做最后一作者(生物医学里面叫senior author),目前为止,也就在5到10分的杂志上有少量几篇。以前常听说华人老板对华人最刻薄,也不知道去了怎么样。最但在现在的老板这里,每天被他各种折腾,从心理上很不舒服。感觉一切都靠他赠与。他的姿态,有点像《满城尽带黄金甲》里面的周润发对周杰伦说的,“朕要给你的,自然会给你;朕还不打算给你的,你着急也没用。”我在这里这么久,他也从来没有跟我说过支持我找教职,客观上,他喜欢的人都还没有找到教职;倒是他不喜欢的人,有一个已经找到教职走了。走还是留呢?留在这里,每天被他各种精神折磨,要得斯德哥尔摩综合症;走了的话,也不知道那边的前途是什么样的。

我的tenure之路(一)出国做博后https://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/32014859.html
我的tenure之路(二)大鲨鱼的实验室https://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/32015199.html
我的tenure之路(三)英雄美女https://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/32015687.html
我的tenure之路(四)走还是留?https://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/32015993.html

a
abcdecghi123

支持楼主新篇更新。对楼主转述的陈省身关于好的数学家和次一点的数学家的区别十分赞同,对细节的掌握是科研成功的关键,在生物实验中也是如此。
m
minyeon

实际上美国人中最优秀的那部分
一些去zf当官了,一些自己开公司挣钱了
留在学校的,多数能力和人品实在是不敢恭维

各国应该都差不多
真大师很少,伪大师一堆

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 上一节讲到首遇身材极好的性感美女,却是无暇欣赏:这是个我得合作的对手!第二天
: 谈项目,她给我讲讲实验进展和产生数据之艰辛。(好像她早知道做计算的不知道实验
: 辛苦。)我给她讲了老板设计的分析方法和我的实现计划。她大为赞同,好像对我很崇
: 拜的样子。我想确认一下我的共第一的问题。她不同意,说给我做coauthor就可以了。
: 来之前师兄们就告诉我,不要和此人产生正面冲突,有问题回来找老板。所以我也没有
: 争辩,说个谢谢就走人了。
: 回去西边的主实验室,告诉老板做实验的博后不同意共第一,让他另找人做分析。他似
: 乎对我们谈的不好有些失望,但是也没有特别惊讶。对我说一定保证你的共第一跑不了
: 。我一想,老板虽然各种idea朝令夕改,authorship应该不会出尔反尔吧;就同意了。
: 于是开始写代码。但是后来过程中奇葩不断,东边的合作者总是出各种幺蛾子,让我写
: ...................

l
lazydog

你的意思是你这个老板跟美女打情骂俏,推她们当一座?然后一起哄骗丑女和男生们去给美女帮衬?
不少老板还跟组里的女学生或者博士后搞婚外恋讷.我相信每个男老板都会动心,但是真正能下手,为此或者让组里其它人感到不公平的估计不是特别的多.
感觉你这个老板是介于临界点.得罪你们这些能干事的对他也没有太大好处.他也不见得就为那些美女们的事业考虑.就是为了他自己爽为主.很多大佬都是这样啦.

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 上一节讲到首遇身材极好的性感美女,却是无暇欣赏:这是个我得合作的对手!第二天
: 谈项目,她给我讲讲实验进展和产生数据之艰辛。(好像她早知道做计算的不知道实验
: 辛苦。)我给她讲了老板设计的分析方法和我的实现计划。她大为赞同,好像对我很崇
: 拜的样子。我想确认一下我的共第一的问题。她不同意,说给我做coauthor就可以了。
: 来之前师兄们就告诉我,不要和此人产生正面冲突,有问题回来找老板。所以我也没有
: 争辩,说个谢谢就走人了。
: 回去西边的主实验室,告诉老板做实验的博后不同意共第一,让他另找人做分析。他似
: 乎对我们谈的不好有些失望,但是也没有特别惊讶。对我说一定保证你的共第一跑不了
: 。我一想,老板虽然各种idea朝令夕改,authorship应该不会出尔反尔吧;就同意了。
: 于是开始写代码。但是后来过程中奇葩不断,东边的合作者总是出各种幺蛾子,让我写
: ...................

Y
YangYuying

谢谢关注。说实话,不是很明白这里面他们的游戏规则。只是觉得团队乌烟瘴气的,大家都是受害者。

【 在 lazydog (lazydog) 的大作中提到: 】
: 你的意思是你这个老板跟美女打情骂俏,推她们当一座?然后一起哄骗丑女和男生们去给
: 美女帮衬?
: 不少老板还跟组里的女学生或者博士后搞婚外恋讷.我相信每个男老板都会动心,但是真
: 正能下手,为此或者让组里其它人感到不公平的估计不是特别的多.
: 感觉你这个老板是介于临界点.得罪你们这些能干事的对他也没有太大好处.他也不见得
: 就为那些美女们的事业考虑.就是为了他自己爽为主.很多大佬都是这样啦.

Y
YangYuying

谢谢关注。难得做生物实验的人也这么看!!

【 在 abcdecghi123 (abcde) 的大作中提到: 】
: 支持楼主新篇更新。对楼主转述的陈省身关于好的数学家和次一点的数学家的区别十分
: 赞同,对细节的掌握是科研成功的关键,在生物实验中也是如此。

a
asshole

我觉得你还是写的挺不错的。
其实各个行业现在都有这样的问题。
很多人在忽悠。
【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 谢谢关注。难得做生物实验的人也这么看!!

I
IrisYuan

客观上,他喜欢的人都还没有找到教职;倒是他不喜欢的人,有一个已经找到教职走了。

这应该是压倒骆驼的最后一根稻草吧?

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 上一节讲到首遇身材极好的性感美女,却是无暇欣赏:这是个我得合作的对手!第二天
: 谈项目,她给我讲讲实验进展和产生数据之艰辛。(好像她早知道做计算的不知道实验
: 辛苦。)我给她讲了老板设计的分析方法和我的实现计划。她大为赞同,好像对我很崇
: 拜的样子。我想确认一下我的共第一的问题。她不同意,说给我做coauthor就可以了。
: 来之前师兄们就告诉我,不要和此人产生正面冲突,有问题回来找老板。所以我也没有
: 争辩,说个谢谢就走人了。
: 回去西边的主实验室,告诉老板做实验的博后不同意共第一,让他另找人做分析。他似
: 乎对我们谈的不好有些失望,但是也没有特别惊讶。对我说一定保证你的共第一跑不了
: 。我一想,老板虽然各种idea朝令夕改,authorship应该不会出尔反尔吧;就同意了。
: 于是开始写代码。但是后来过程中奇葩不断,东边的合作者总是出各种幺蛾子,让我写
: ...................

Y
YangYuying

可以这么说啊。不过在他那里心情很压抑是长期问题;觉得没有被尊重。说实话当时走了,也没有考虑的特别仔细。意气用事就走了;跟第一次离开有点像。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 客观上,他喜欢的人都还没有找到教职;倒是他不喜欢的人,有一个已经找到教职走了。
: 这应该是压倒骆驼的最后一根稻草吧?

Y
YangYuying

谢谢鼓励。您的版主申请还没批准啊?

【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 我觉得你还是写的挺不错的。
: 其实各个行业现在都有这样的问题。
: 很多人在忽悠。

c
cnnet

估计还是走了,人一旦动了走的念头,心里就像张了野草

a
ananatl

发了大文章的女生,况且还是美女,找教职应该很容易吧。不管是系里大佬赏心悦目
还是政治正确 都有优势啊 加上大文章 方向新 而且给talk还不用担心语言问题 应该
属于到处都有offer那种啊 还是看不上州立啥的? 老哥分析下为啥她们找教职不顺利
?他不喜欢的人给写过的去的推荐信吗?

您如果换3个薄厚实验室再独立的 这种经历就挺奇特的了 一般一站博士后3-6年出师找教职 换几个实验室太多的掉坑里了 您这经历挺让人佩服的
m
mb1

写得很好。确认你是男的

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 上一节讲到首遇身材极好的性感美女,却是无暇欣赏:这是个我得合作的对手!第二天
: 谈项目,她给我讲讲实验进展和产生数据之艰辛。(好像她早知道做计算的不知道实验
: 辛苦。)我给她讲了老板设计的分析方法和我的实现计划。她大为赞同,好像对我很崇
: 拜的样子。我想确认一下我的共第一的问题。她不同意,说给我做coauthor就可以了。
: 来之前师兄们就告诉我,不要和此人产生正面冲突,有问题回来找老板。所以我也没有
: 争辩,说个谢谢就走人了。
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: 回去西边的主实验室,告诉老板做实验的博后不同意共第一,让他另找人做分析。他似
: 乎对我们谈的不好有些失望,但是也没有特别惊讶。对我说一定保证你的共第一跑不了
: 。我一想,老板虽然各种idea朝令夕改,authorship应该不会出尔反尔吧;就同意了。
: 于是开始写代码。但是后来过程中奇葩不断,东边的合作者总是出各种幺蛾子,让我写
: 代码做她觉得有用的,但其实是胡搞的分析;又喜欢让我把代码给她自己分析数据,出
: 来结果看不懂又要我给她讲。老板有意无意总是帮她说话。有一天我终于不想这么下去
: 了,去老板办公室抱怨。我跟他说,她做了实验,所以名字排在我前面,这我们已经: agree了。她能不能不掺和我的分析部分啊。我和你把分析搞定,写文章的时候她再来
: 一起写不行吗?老板大不以为然:这当然不行。以后人家去找教职,面试的时候要做: presentation,这些分析的东西她要讲的啊。
:
: 我说她可以讲实验部分啊,分析的东西等我做完了,你认可了,写文章之前再给她讲行
: 不行?老板说,实验比较routine,做的很辛苦但是没什么可讲的。分析部分你不带着
: 她做,她以后完全看不懂,做talk 的时候顶不住别人问问题啊。她要完全参与到分析
: 中来,最好你把写的代码给她讲清楚,让她运行,让她画图,这样节省你的时间搞下一
: 篇更伟大的文章。我说这样一点都不节省时间啊,她连基本command line都不会,不认
: 识“hello world”,不明白“p-value”,猴年马月搞的定啊?!我不陪她玩,时间完
: 全能够同时搞她的文章和我自己的文章;跟她搅和,下一篇文章反而黄了。老板发现“
: 节约时间说“逻辑不通,又换了一个调调:你为人家想想,没有她做实验哪有你分析的
: 机会呢?发一篇nature你做共第一,你占便宜大了,帮帮她算什么呢。我退了一步,说
: 帮帮她可以,但是她对我应该有基本的尊重啊?你看今天这email她写的啥?!老板说
: ,哎呀,人家年龄大了还在做博士后,暂时脾气不好你不用care,以后她有出息了,会
: 感谢你的。好好跟我干,发你的共第一作者的nature吧,你比她以后前途好多了!我只
: 得悻悻而去。总之,跟我以前跟他多次谈话一样,我的诉求没有得到任何满足,回去还
: 是老样子,看在共第一作者的份上继续干活。
:
: 回头想想,老板favorite的这些美女博后,多数都有第一作者的大文章(CNS或主要子
: 刊),但是在我离开他实验室的时候,一个找到教职的都没有,有的换地方继续做博后
: 或RAP,有的去了公司。上一节提到的监工,她的职责其实也就是buffer老板和大家的
: 矛盾。搞了几篇共第一的文章,自己也不满意,还是换地方做博后。她们在这个实验室
: 也没有占到什么便宜。大家最美好的青春都在勾心斗角中过去,只有老板才是大英雄,
: 雄心勃勃的推进他的科研,春心荡漾的享受他的生活。
:
: 有一次开会,路过一个poster,做的是用机器学习分析神经科学的大数据。那个时候,
: 多数这样的工作都是忽悠。于是我就随便问了几个问题。站在那里的是一个 很书卷气
: 的华人,他热情的回答了我的问题。我忽然觉发现此人是个专家,于是又深入的质疑了
: 一些有没有挑数据的问题。这些问题其实稍微有点无礼,但他也不生气,非常耐心的解
: 释了实现细节,确实很多问题都考虑的很周全。
:
: 会议期间吃午饭又遇到这个人。大家聊聊,发现我们是校友,转生物医学前同专业。他
: 以第一作者发过几篇CNS的文章,大约三四年前在一个排名前10的医学院新开了自己的
: 实验室。我们谈的特别投机:我抱怨出国后发现生物医学行业是奴隶制,大家在团队里
: 恶性竞争;老板们都只focus on 大的vision,具体的实现在他们眼里成了搬砖的活,
: 觉得自己的“科研”其实就是操作工,而且没有自主性。板上生物医学的PI们可能会觉
: 得我太幼稚了。但是我一直到现在都相信True insight comes from within。数学大师
: 陈省身说过:“好的数学家和差一点的数学家的区别是他们掌握了更多的细节”。计算
: 机大牛 Torvalds(Linux的主要开发者)说过“Talk is cheap. Show me the code
”。
:
: 这位校友跟我背景类似,自然知道我在说什么。他告诉我他的实验室很简单,各人自己
: 做自己的项目,大家以研究算法为主。他问了我的背景和做过的项目,然后问我要不要
: 去跟他做博后。我觉得这当然是很好的机会,但是点担心新的老板不一定能保持原来的
: 待遇,问他能不能给到一样。他说我们这里消费高,给你一样的工资等于降了。他问了
: 我现在的工资,然后淡淡的说可以给我涨三万。
:
: 回到老板的实验室,告诉他我准备走了。我以为跟我第一任老板一样,走就走了,无所
: 谓的。没想到老板强势挽留。他没有问我新的老板是谁;但是他告诉我像他这样的经费
: 稳定,能发文章,在领域广受尊重的教授是很少的。他说生物医学行业里博后最后是要
: 找教职的。要找教职必须有大文章,跟着他才有更多的大文章;大家尊重他,所以他的
: 推荐信才能敲开好学校的门。我如果就这么走了,后面的大文章可能就黄了,也拿不到
: 他的推荐信了。(我当时发了一篇Nature Neuroscience,还有一篇在Nature
: Neuroscience上major revision,另有一篇在准备中。)
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: 仔细想想他也有道理。那个华人虽然第一作者文章发的很猛,但是做最后一作者(生物
: 医学里面叫senior author),目前为止,也就在5到10分的杂志上有少量几篇。以前常
: 听说华人老板对华人最刻薄,也不知道去了怎么样。最但在现在的老板这里,每天被他
: 各种折腾,从心理上很不舒服。感觉一切都靠他赠与。他的姿态,有点像《满城尽带黄
: 金甲》里面的周润发对周杰伦说的,“朕要给你的,自然会给你;朕还不打算给你的,
: 你着急也没用。”我在这里这么久,他也从来没有跟我说过支持我找教职,客观上,他
: 喜欢的人都还没有找到教职;倒是他不喜欢的人,有一个已经找到教职走了。走还是留
: 呢?留在这里,每天被他各种精神折磨,要得斯德哥尔摩综合症;走了的话,也不知道
: 那边的前途是什么样的。
:
: 我的tenure之路(一)出国做博后
: https://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/32014859.html
: 我的tenure之路(二)大鲨鱼的实验室
: https://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/32015199.html
: 我的tenure之路(三)英雄美女
: https://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/32015687.html
: 我的tenure之路(四)走还是留?
: https://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/32015993.html
r
rihai


它无所谓,本来就是土博, 不存在什么坑
有坑全都填了就是
盹盹盹

【 在 ananatl (ananatl) 的大作中提到: 】
: 发了大文章的女生,况且还是美女,找教职应该很容易吧。不管是系里大佬赏心悦目
: 还是政治正确 都有优势啊 加上大文章 方向新 而且给talk还不用担心语言问题 应该
: 属于到处都有offer那种啊 还是看不上州立啥的? 老哥分析下为啥她们找教职不顺利
: ?他不喜欢的人给写过的去的推荐信吗?
: 您如果换3个薄厚实验室再独立的 这种经历就挺奇特的了 一般一站博士后3-6年出师找
: 教职 换几个实验室太多的掉坑里了 您这经历挺让人佩服的

m
minyeon


早说了吐蕃翻墙套话的

大概做过访学,但是很多细节对不上

1. 国内博士毕业就算28-30岁,3站博后,最少40了吧
拖家带口搬了3次家的,心态早已惶惶如丧家之犬

2. 说跳就跳
打个招呼就炒老板, lz是啥身份这么潇洒
信不信停了你的J1一个月就得卷铺盖, 下家都没法找; 明显拿国内经验套的

3. 实验室档次颇高
一般按描述的这类不缺钱和CNS的实验室基本都只招欧美大学毕业的博士
吐蕃多数都在华人实验室或者不好招人的AP实验室

4. 对钱完全没概念
提起哪个老板都是经费充足,permanent,这在HMS也不大可能

【 在 ananatl (ananatl) 的大作中提到: 】
: 发了大文章的女生,况且还是美女,找教职应该很容易吧。不管是系里大佬赏心悦目
: 还是政治正确 都有优势啊 加上大文章 方向新 而且给talk还不用担心语言问题 应该
: 属于到处都有offer那种啊 还是看不上州立啥的? 老哥分析下为啥她们找教职不顺利
: ?他不喜欢的人给写过的去的推荐信吗?
: 您如果换3个薄厚实验室再独立的 这种经历就挺奇特的了 一般一站博士后3-6年出师找
: 教职 换几个实验室太多的掉坑里了 您这经历挺让人佩服的

f
francexplosn

好文好文

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 上一节讲到首遇身材极好的性感美女,却是无暇欣赏:这是个我得合作的对手!第二天
: 谈项目,她给我讲讲实验进展和产生数据之艰辛。(好像她早知道做计算的不知道实验
: 辛苦。)我给她讲了老板设计的分析方法和我的实现计划。她大为赞同,好像对我很崇
: 拜的样子。我想确认一下我的共第一的问题。她不同意,说给我做coauthor就可以了。
: 来之前师兄们就告诉我,不要和此人产生正面冲突,有问题回来找老板。所以我也没有
: 争辩,说个谢谢就走人了。
: 回去西边的主实验室,告诉老板做实验的博后不同意共第一,让他另找人做分析。他似
: 乎对我们谈的不好有些失望,但是也没有特别惊讶。对我说一定保证你的共第一跑不了
: 。我一想,老板虽然各种idea朝令夕改,authorship应该不会出尔反尔吧;就同意了。
: 于是开始写代码。但是后来过程中奇葩不断,东边的合作者总是出各种幺蛾子,让我写
: ...................

y
yufengluo

确实写得不错,文笔轻松,能引人读下去
上一集以为是女的,这一集又觉得男的可能性大

Y
YangYuying

谢谢关注。上次在回帖种已经承认了是男的。不过第三节写的有点多愁善感,给大家误解了。

【 在 yufengluo (yufeng) 的大作中提到: 】
: 确实写得不错,文笔轻松,能引人读下去
: 上一集以为是女的,这一集又觉得男的可能性大

Y
YangYuying

是啊,土博出国踩到坑是大概率事件。所以各位也就觉得正常了。但是我们土博也是人啊,也想做科研啊。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 它无所谓,本来就是土博, 不存在什么坑
: 有坑全都填了就是
: 盹盹盹

Y
YangYuying

是啊,三站博后的血泪史啊。

美女没有上教职的原因我也不能肯定的说清楚。根据我的猜测,大概如下:1,有点花
瓶不会做presentation,人家一问,就完蛋。这就是为什么老板强调我得带着他的美女搞分析。2,老板本人及其专横,无论男女都没有多少做研究的自主性,独立思考的的
习惯都被搞没了,这样面试的时候可能就出问题。3,有人喜欢在外面说老板风流,如
果看上去就是美女,面试的时候对科研不熟,大家往那方面已解释,就都完了。加上她们很多就是单篇一作文章,一旦对文章的内容露怯,就会出问题。4,最后,有些人可
能看到实验室乱乱的,不想做科研了,去公司。

另外有个不成熟的想法:我个人的观察是,学术界的白女在找工作的时候其实是受歧视的(相对于白男),亚非拉女比亚非拉男好找工作,欧裔不一定。在committee都是白
人男性的情况下,白女相对于白男和亚非拉女都是劣势的。她们整天嚷嚷被歧视,不一定是空穴来风。我爱人写grant的时候,她的mentor(senior 白女)就告诉她不要让
reviewer觉得申请人是女的。这之前我们都以为女的是占便宜的。

老板给不给写过的去的推荐信的问题:这是个坑爹的问题。我在后面会提到。

【 在 ananatl (ananatl) 的大作中提到: 】
: 发了大文章的女生,况且还是美女,找教职应该很容易吧。不管是系里大佬赏心悦目
: 还是政治正确 都有优势啊 加上大文章 方向新 而且给talk还不用担心语言问题 应该
: 属于到处都有offer那种啊 还是看不上州立啥的? 老哥分析下为啥她们找教职不顺利
: ?他不喜欢的人给写过的去的推荐信吗?
: 您如果换3个薄厚实验室再独立的 这种经历就挺奇特的了 一般一站博士后3-6年出师找
: 教职 换几个实验室太多的掉坑里了 您这经历挺让人佩服的

m
minyeon

大部合理
部分臆测了

本地白女PhD不是难找教职, 是挑location,不愿意去鸟不拉屎/人生地不熟的烂地方
特别是带着家庭孩子的, 签个偏远州立LG也不可能辞职跟过去
宁可在大城市弄个lecturer(对她们不难),也不愿意去中西部农村
本地女士眼里明显家庭>>工作

外国人一个是去哪感觉都一样,反正都是新移民
第二是很多LG农村的,竞争力不强,本来也没啥舍不得的职位
媳妇找到专业工作就跟着搬过去带孩子了

白男,什么人男女老少,只要出活都可招
烙印包头,惹不起白人,看见老中就排挤

minority多数情形投简历受照顾,但是大妈系主任一般不爱招年轻小姑娘lol
能教授非得托关系挤进犹太女人窝,滋味一定很酸爽lol

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 是啊,三站博后的血泪史啊。
: 美女没有上教职的原因我也不能肯定的说清楚。根据我的猜测,大概如下:1,有点花
: 瓶不会做presentation,人家一问,就完蛋。这就是为什么老板强调我得带着他的美女
: 搞分析。2,老板本人及其专横,无论男女都没有多少做研究的自主性,独立思考的的
: 习惯都被搞没了,这样面试的时候可能就出问题。3,有人喜欢在外面说老板风流,如
: 果看上去就是美女,面试的时候对科研不熟,大家往那方面已解释,就都完了。加上她
: 们很多就是单篇一作文章,一旦对文章的内容露怯,就会出问题。4,最后,有些人可
: 能看到实验室乱乱的,不想做科研了,去公司。
: 另外有个不成熟的想法:我个人的观察是,学术界的白女在找工作的时候其实是受歧视
: 的(相对于白男),亚非拉女比亚非拉男好找工作,欧裔不一定。在committee都是白
: ...................

r
rihai

你关于白karen的推测,叔可以明确说是错的
对于junior发考题位置,
亚男肯定是最受歧视的,然后是白男(但每个学校最出风头的也是白男)。
长的过得去的白karen做得不好,100%是水平太差了

受照顾程度,白karen应该比亚女还多点,
亚女受照顾是和亚男白男相比, 其实绝对水平来说并不算差
盹盹盹

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 我的tenure之路(四)走还是留?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 17 21:21:55 2021, 美东)
:
: 是啊,三站博后的血泪史啊。
:
: 美女没有上教职的原因我也不能肯定的说清楚。根据我的猜测,大概如下:1,有点花
: 瓶不会做presentation,人家一问,就完蛋。这就是为什么老板强调我得带着他的美女
: 搞分析。2,老板本人及其专横,无论男女都没有多少做研究的自主性,独立思考的的
: 习惯都被搞没了,这样面试的时候可能就出问题。3,有人喜欢在外面说老板风流,如
: 果看上去就是美女,面试的时候对科研不熟,大家往那方面已解释,就都完了。加上她
: 们很多就是单篇一作文章,一旦对文章的内容露怯,就会出问题。4,最后,有些人可
: 能看到实验室乱乱的,不想做科研了,去公司。
:
: 另外有个不成熟的想法:我个人的观察是,学术界的白女在找工作的时候其实是受歧视
: 的(相对于白男),亚非拉女比亚非拉男好找工作,欧裔不一定。在committee都是白
: 人男性的情况下,白女相对于白男和亚非拉女都是劣势的。她们整天嚷嚷被歧视,不一
: 定是空穴来风。我爱人写grant的时候,她的mentor(senior 白女)就告诉她不要让: reviewer觉得申请人是女的。这之前我们都以为女的是占便宜的。
:
: 老板给不给写过的去的推荐信的问题:这是个坑爹的问题。我在后面会提到。
:
: 【 在 ananatl (ananatl) 的大作中提到: 】
: : 发了大文章的女生,况且还是美女,找教职应该很容易吧。不管是系里大佬赏心悦目
: : 还是政治正确 都有优势啊 加上大文章 方向新 而且给talk还不用担心语言问题
应该
: : 属于到处都有offer那种啊 还是看不上州立啥的? 老哥分析下为啥她们找教职不
顺利
: : ?他不喜欢的人给写过的去的推荐信吗?
: : 您如果换3个薄厚实验室再独立的 这种经历就挺奇特的了 一般一站博士后3-6年出师找
: : 教职 换几个实验室太多的掉坑里了 您这经历挺让人佩服的
:
:
:
: --
a
ananatl

老哥您分析的原因里面 我觉得单篇一作可能会是一个主要原因 我们系也面试过只有一篇Nature的女士 talk讲的也一般不过没有您说的露怯这么差 后来开会讨论说这个人讲的感觉一点体会不到智力贡献 这个评价其实挺mean的了 然后说不productive。。。我个人观察 两篇Neuron+一篇J Neuroscience类似的candidate大多胜过一篇Nature的,
有时候两三篇Cell Reports/JN的candidate也能把一篇Nature的干翻 美帝找教职还是
挺有意思的

白女在很多学校的心理系有统治地位的 是majority 呵呵, 其他地方还真不好说 不过您的观察在某些学校可能还真是正确的

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 是啊,三站博后的血泪史啊。
: 美女没有上教职的原因我也不能肯定的说清楚。根据我的猜测,大概如下:1,有点花
: 瓶不会做presentation,人家一问,就完蛋。这就是为什么老板强调我得带着他的美女
: 搞分析。2,老板本人及其专横,无论男女都没有多少做研究的自主性,独立思考的的
: 习惯都被搞没了,这样面试的时候可能就出问题。3,有人喜欢在外面说老板风流,如
: 果看上去就是美女,面试的时候对科研不熟,大家往那方面已解释,就都完了。加上她
: 们很多就是单篇一作文章,一旦对文章的内容露怯,就会出问题。4,最后,有些人可
: 能看到实验室乱乱的,不想做科研了,去公司。
: 另外有个不成熟的想法:我个人的观察是,学术界的白女在找工作的时候其实是受歧视
: 的(相对于白男),亚非拉女比亚非拉男好找工作,欧裔不一定。在committee都是白
: ...................

Y
YangYuying

呵呵,可能如果系主任(或者committee members)是N年一篇Nature的主,就招那个
Nature的。系主任天天发Cell Reports,就招那个三篇Cell Reports。其实能参加
onsite面试的,可能都可以招的,来了之后就看感觉了。我们这里我见到过一次一片
Nature Neuroscience,干翻两篇Nature的。这事不好说,有时候就是偶然谁看谁不顺
眼了。

我的”白女受歧视“假说已经被楼上两位批了。我出国这么多年,也没几个白女朋友。所以其实也是想当然胡说而已。:)

【 在 ananatl (ananatl) 的大作中提到: 】
: 老哥您分析的原因里面 我觉得单篇一作可能会是一个主要原因 我们系也面试过只有一
: 篇Nature的女士 talk讲的也一般不过没有您说的露怯这么差 后来开会讨论说这个人讲
: 的感觉一点体会不到智力贡献 这个评价其实挺mean的了 然后说不productive。。。我
: 个人观察 两篇Neuron+一篇J Neuroscience类似的candidate大多胜过一篇Nature的,
: 有时候两三篇Cell Reports/JN的candidate也能把一篇Nature的干翻 美帝找教职还是
: 挺有意思的
: 白女在很多学校的心理系有统治地位的 是majority 呵呵, 其他地方还真不好说 不过
: 您的观察在某些学校可能还真是正确的

a
ananatl

亚男受歧视这个在从postdoc到AP过程我觉得是存在的 升学校领导层(Dean或者以上我感觉也是存在的),但在系主任这一级我觉得现在华人已经做的很好了 在NIH study
section这个level我感觉也没有太大问题 美帝peer review system还是有一定公平的 其他版面不是讨论过普渡的engineering Dean是一个华人,升的比火箭还快 目前
Chinese initiative搞得人心惶惶 不过中美如果不撕破脸 我还是乐观美国的高校高层华人还是能占据一席之地的,要看这批1990年2000年以后出国的人里面出了或者华二代,学术界接下来很长时间至少不会像IT领域一边倒 完全被印度人碾压。不过悲观的人
肯定觉得美华PI最终都要进集中营 呵呵

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你关于白karen的推测,叔可以明确说是错的
: 对于junior发考题位置,
: 亚男肯定是最受歧视的,然后是白男(但每个学校最出风头的也是白男)。
: 长的过得去的白karen做得不好,100%是水平太差了
: 受照顾程度,白karen应该比亚女还多点,
: 亚女受照顾是和亚男白男相比, 其实绝对水平来说并不算差
: 盹盹盹
: 目
: 应该
: 顺利
: ...................

m
minyeon

也不怪你

本地白女海投飞到midwest/south州立大学找工作很少见了
(至少传统理工科)

基本都是就读/工作的高校or配偶工作地域的周边地区

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 呵呵,可能如果系主任(或者committee members)是N年一篇Nature的主,就招那个: Nature的。系主任天天发Cell Reports,就招那个三篇Cell Reports。其实能参加
: onsite面试的,可能都可以招的,来了之后就看感觉了。我们这里我见到过一次一片: Nature Neuroscience,干翻两篇Nature的。这事不好说,有时候就是偶然谁看谁不顺
: 眼了。
: 我的”白女受歧视“假说已经被楼上两位批了。我出国这么多年,也没几个白女朋友。
: 所以其实也是想当然胡说而已。:)

a
ananatl

看过一个图 貌似在NIH F31 F32 level的fellowship 女生和男生基本50/50,到了R01
这个level,女生和男生貌似是30/70,明显少了。可能原因女生要生孩子带孩子grant
投的少,自然中的也少。另外一个hypothesis就是有隐形歧视 比如生了孩子带孩子发
文章的productivity肯定会少一点 那分也可能稍微差一点 这样持续积累 最后就是能
拿R01的就越来越少了

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 呵呵,可能如果系主任(或者committee members)是N年一篇Nature的主,就招那个: Nature的。系主任天天发Cell Reports,就招那个三篇Cell Reports。其实能参加
: onsite面试的,可能都可以招的,来了之后就看感觉了。我们这里我见到过一次一片: Nature Neuroscience,干翻两篇Nature的。这事不好说,有时候就是偶然谁看谁不顺
: 眼了。
: 我的”白女受歧视“假说已经被楼上两位批了。我出国这么多年,也没几个白女朋友。
: 所以其实也是想当然胡说而已。:)

C
Cofilin

哎,独自带娃的女博后已经深深感受到了这一点了。。。再也无法随心所欲安排实验了。。

【 在 ananatl (ananatl) 的大作中提到: 】
: 看过一个图 貌似在NIH F31 F32 level的fellowship 女生和男生基本50/50,到了
R01
: 这个level,女生和男生貌似是30/70,明显少了。可能原因女生要生孩子带孩子
grant
: 投的少,自然中的也少。另外一个hypothesis就是有隐形歧视 比如生了孩子带孩子发
: 文章的productivity肯定会少一点 那分也可能稍微差一点 这样持续积累 最后就是能
: 拿R01的就越来越少了

C
Cofilin

赞文笔流畅!读起来很有意思。:)
所以您最终还是走了?帮第三任老板拿到了顶刊的敲门砖?:)

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 上一节讲到首遇身材极好的性感美女,却是无暇欣赏:这是个我得合作的对手!第二天
: 谈项目,她给我讲讲实验进展和产生数据之艰辛。(好像她早知道做计算的不知道实验
: 辛苦。)我给她讲了老板设计的分析方法和我的实现计划。她大为赞同,好像对我很崇
: 拜的样子。我想确认一下我的共第一的问题。她不同意,说给我做coauthor就可以了。
: 来之前师兄们就告诉我,不要和此人产生正面冲突,有问题回来找老板。所以我也没有
: 争辩,说个谢谢就走人了。
: 回去西边的主实验室,告诉老板做实验的博后不同意共第一,让他另找人做分析。他似
: 乎对我们谈的不好有些失望,但是也没有特别惊讶。对我说一定保证你的共第一跑不了
: 。我一想,老板虽然各种idea朝令夕改,authorship应该不会出尔反尔吧;就同意了。
: 于是开始写代码。但是后来过程中奇葩不断,东边的合作者总是出各种幺蛾子,让我写
: ...................

m
minyeon


陆华占Midwest/South的位置没啥奇怪的
对应的是州立的少壮派教授白楠都在往东部搬家lol
(传统理工科,非实验学科)
位置都空出来了

连当地NL找系主任要个合作,也都只能把韩国人南亚人拉上去顶数
可惜这些人水平和能力始终达不到人家要求,整个博士点都只能慢慢等死

你帝理工科的核心竞争力始终是靠欧洲系的嫡传(含澳洲,加拿大)
这些大佬不再愿意去农村逃难,靠七拐八弯的亚非拉徒子徒孙撑不住的,战略性放弃了

全美healthcare产业体量大,每个州都能养得起至少一所R1医学院,对应不少基础科研的位置
呆着也就呆着了

机械电子信息学科群随着信息时代的高速发展已经高度集中化,产业带化
州立基本一路下坡,生源断崖式下滑,不走也就是等死,没办法了

【 在 ananatl (ananatl) 的大作中提到: 】
: 亚男受歧视这个在从postdoc到AP过程我觉得是存在的 升学校领导层(Dean或者以上我
: 感觉也是存在的),但在系主任这一级我觉得现在华人已经做的很好了 在NIH study
: section这个level我感觉也没有太大问题 美帝peer review system还是有一定公平

: 其他版面不是讨论过普渡的engineering Dean是一个华人,升的比火箭还快 目前
: Chinese initiative搞得人心惶惶 不过中美如果不撕破脸 我还是乐观美国的高校高层
: 华人还是能占据一席之地的,要看这批1990年2000年以后出国的人里面出了或者华二代
: ,学术界接下来很长时间至少不会像IT领域一边倒 完全被印度人碾压。不过悲观的人
: 肯定觉得美华PI最终都要进集中营 呵呵

Y
YangYuying

是啊,不容易。我爱人也做research,大家都一点一点熬过来的。

你申请教职有没有写清楚你是女的啊?不用直接写,在interruption里面写你生孩子影响productivity他们就知道了。我最近在一个committee里面,面试名单至少要有一个
女的。但是很多申请人从名字看不知道性别,于是就网上搜图片,找谁是女的。

【 在 Cofilin (Cofilin) 的大作中提到: 】
: 哎,独自带娃的女博后已经深深感受到了这一点了。。。再也无法随心所欲安排实验了
: 。。
: R01
: grant

Y
YangYuying

确实走了。下一节详细讲第三任老板。。。

【 在 Cofilin (Cofilin) 的大作中提到: 】
: 赞文笔流畅!读起来很有意思。:)
: 所以您最终还是走了?帮第三任老板拿到了顶刊的敲门砖?:)

a
abcdecghi123

本人不才,现在国内某大学做博后,合作导师多次在组会上提到,生物实验技术都是成熟的,只要有idea,技术不是问题,以我的经验看,没有对实验技术的掌握及相关细节的深入理解,是决不可能有好的idea产生的。他的这番言论,对于初入门的学生在我看来是严重的误导。
【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 谢谢关注。难得做生物实验的人也这么看!!

Y
YangYuying

是这个道理。在统计学领域,很少会有一看就有问题的东西被大家捧的:因为从学生到教授都是自己写代码看数据的。但是在生物统计中,有些看上去有问题的模型也能大行其道。因为教授们都只看vision,不注重具体的模型,脱离生产第一线很久了。真正懂具
体细节的博后和学生没有资格上台喊一声”皇帝没有穿衣服“。于是大家以讹传讹,可以搞很久。

【 在 abcdecghi123 (abcde) 的大作中提到: 】
: 本人不才,现在国内某大学做博后,合作导师多次在组会上提到,生物实验技术都是成
: 熟的,只要有idea,技术不是问题,以我的经验看,没有对实验技术的掌握及相关细节
: 的深入理解,是决不可能有好的idea产生的。他的这番言论,对于初入门的学生在我看
: 来是严重的误导。

a
abcdecghi123

说的太对了,talk is cheap, show me the code。这些大佬都是多年未在实验室工作
的人,靠拍脑袋决定要做什么,学生因为没有实验经验,在刚开始做实验时,没有掌握技术细节,有很多实验方法都是师兄师姐口口相传,很难避免不出现偏差,再加上国内的试剂供应商也是五花八门,试剂从国外进口回国内,经过他们所谓的再分装再加工,无法保证不同批次试剂的均一性,上述种种原因导致学生迟迟做不出想要的结果,花费三五个月再去转变方向,浪费时间精力不说,对学生的热情打击也很大。你的第二个老板虽然给你们灌鸡汤,但至少是懂一些技术性的细节吧,国内很多老板同时也是行政领导,技术官僚居多。
【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 是这个道理。在统计学领域,很少会有一看就有问题的东西被大家捧的:因为从学生到
: 教授都是自己写代码看数据的。但是在生物统计中,有些看上去有问题的模型也能大行
: 其道。因为教授们都只看vision,不注重具体的模型,脱离生产第一线很久了。真正懂具
: 体细节的博后和学生没有资格上台喊一声”皇帝没有穿衣服“。于是大家以讹传讹,可
: 以搞很久。

m
minyeon

纯好奇

听起来90%的精力都用在关注"经验", "技术", "细节"
请问这样的学生如何成为一个"科学"家

【 在 abcdecghi123 (abcde) 的大作中提到: 】
: 说的太对了,talk is cheap, show me the code。这些大佬都是多年未在实验室工作
: 的人,靠拍脑袋决定要做什么,学生因为没有实验经验,在刚开始做实验时,没有掌握
: 技术细节,有很多实验方法都是师兄师姐口口相传,很难避免不出现偏差,再加上国内
: 的试剂供应商也是五花八门,试剂从国外进口回国内,经过他们所谓的再分装再加工,
: 无法保证不同批次试剂的均一性,上述种种原因导致学生迟迟做不出想要的结果,花费
: 三五个月再去转变方向,浪费时间精力不说,对学生的热情打击也很大。你的第二个老
: 板虽然给你们灌鸡汤,但至少是懂一些技术性的细节吧,国内很多老板同时也是行政领
: 导,技术官僚居多。
: 懂具

y
yufengluo

可能理解极端了吧,我觉得他的意思是说不能away from bench, 有些老板或者技术型官僚,不进实验室,很可能就把一些误差或者操作失误得到的结果,当成什么重大发现,然后闭门造车造个所谓的模型出来, 这种情况我是见过的

I
IrisYuan

你说得比较客气。比较常见的情况,大老板一句,“这个实验没道理不work啊”,下面自然有人心领神会。

大老板不进实验室,也是君子远庖厨的一种表现形式。

【 在 yufengluo (yufeng) 的大作中提到: 】
: 可能理解极端了吧,我觉得他的意思是说不能away from bench, 有些老板或者技术型官
: 僚,不进实验室,很可能就把一些误差或者操作失误得到的结果,当成什么重大发现,然后
: 闭门造车造个所谓的模型出来, 这种情况我是见过的

Y
YangYuying

您说的是故意造假?我的老板还真不是这样。但是确实不知道情况经常瞎指挥。记得上次饶毅文章图片造假的事情,最后甩锅那个密歇根的博后。是不是您说的这种情况呢?那篇文章如果得了诺贝尔奖,饶毅去领,还是那个博后呢? :)

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 你说得比较客气。比较常见的情况,大老板一句,“这个实验没道理不work啊”,下面
: 自然有人心领神会。
: 大老板不进实验室,也是君子远庖厨的一种表现形式。

l
lazydog

哈哈,聪明.犀利.社会科学很多也是这样啦,什么心理呀,包括epedimiology就更这样.
我估计理论数学,理论物理,还有纯人文比方说哲学是不是好些.

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 是这个道理。在统计学领域,很少会有一看就有问题的东西被大家捧的:因为从学生到
: 教授都是自己写代码看数据的。但是在生物统计中,有些看上去有问题的模型也能大行
: 其道。因为教授们都只看vision,不注重具体的模型,脱离生产第一线很久了。真正懂具
: 体细节的博后和学生没有资格上台喊一声”皇帝没有穿衣服“。于是大家以讹传讹,可
: 以搞很久。

I
IrisYuan

好像也有带着弟子去领的,看人品了。甩锅这种事嘛,无一例外都是博后最先顶上。

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 您说的是故意造假?我的老板还真不是这样。但是确实不知道情况经常瞎指挥。记得上
: 次饶毅文章图片造假的事情,最后甩锅那个密歇根的博后。是不是您说的这种情况呢?
: 那篇文章如果得了诺贝尔奖,饶毅去领,还是那个博后呢? :)

C
Cofilin

还有interruption这一栏啊。是在CV里吗?
我在cover letter里写了,在teaching/mentoring之类的顺带提了一下。

哈哈哈,还有这种硬指标啊。。。偏生物的神经里女生很多的;可能偏计算的会少一些?

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 是啊,不容易。我爱人也做research,大家都一点一点熬过来的。
: 你申请教职有没有写清楚你是女的啊?不用直接写,在interruption里面写你生孩子影
: 响productivity他们就知道了。我最近在一个committee里面,面试名单至少要有一个
: 女的。但是很多申请人从名字看不知道性别,于是就网上搜图片,找谁是女的。

Y
YangYuying

正式申请模板不一定有interruption,不过我的意思就是找个地方顺带提一下。

你是做bench实验的?那女士可能就不稀有了。我说的这个位置是做硬核AI的,附带神
经科学的应用,希望能和搞实验的人合作。

【 在 Cofilin (Cofilin) 的大作中提到: 】
: 还有interruption这一栏啊。是在CV里吗?
: 我在cover letter里写了,在teaching/mentoring之类的顺带提了一下。
: 哈哈哈,还有这种硬指标啊。。。偏生物的神经里女生很多的;可能偏计算的会少一些?

a
abcdecghi123

是的呀,极有可能产生这样的后果。而且对一些不在科研一线的技术官僚,容易受一些有点能力而心术不正学生的忽悠。因为他们知道老板想听什么不想听什么,像我们实验室的情况就是,汇报时要直接把你研究领域的CNS拿出来,让老板知道,你研究这个东
东是有冲击cns潜力的,其实明眼人或者说清醒的人知道,根据我们实验室的情况,cns是绝不可能发得出来的,也许我是悲观主义者。那这个比较会忽悠的学生就容易获得老板的喜爱,得到更多的经费支持,鬼知道最后能发些啥。
【 在 yufengluo (yufeng) 的大作中提到: 】
: 可能理解极端了吧,我觉得他的意思是说不能away from bench, 有些老板或者技术型官
: 僚,不进实验室,很可能就把一些误差或者操作失误得到的结果,当成什么重大发现,然后
: 闭门造车造个所谓的模型出来, 这种情况我是见过的

e
eagletiger

帮系里招人看过有些老印的申请人把照片放上去,一般看到这种很不专业都是直接刷掉,大部分老印是不会放的,这种情况几乎没有在其他族裔的申请人里看过。

【 在 Cofilin (Cofilin) 的大作中提到: 】
: 还有interruption这一栏啊。是在CV里吗?
: 我在cover letter里写了,在teaching/mentoring之类的顺带提了一下。
: 哈哈哈,还有这种硬指标啊。。。偏生物的神经里女生很多的;可能偏计算的会少一些?

Y
YangYuying

涨知识了。现在国内的学生这么牛啊!忽悠老板。

【 在 abcdecghi123 (abcde) 的大作中提到: 】
: 是的呀,极有可能产生这样的后果。而且对一些不在科研一线的技术官僚,容易受一些
: 有点能力而心术不正学生的忽悠。因为他们知道老板想听什么不想听什么,像我们实验
: 室的情况就是,汇报时要直接把你研究领域的CNS拿出来,让老板知道,你研究这个东
: 东是有冲击cns潜力的,其实明眼人或者说清醒的人知道,根据我们实验室的情况,
cns
: 是绝不可能发得出来的,也许我是悲观主义者。那这个比较会忽悠的学生就容易获得老
: 板的喜爱,得到更多的经费支持,鬼知道最后能发些啥。

Y
YangYuying

是啊,按这里的规矩,申请人不应该放照片。(但是有些地方,如新加坡,要求上载照片的。)但是不放照片是为了避免歧视。从这个意义上来说,committee是不可以网上
去搜照片的。如果committee一定要邀请一个女的面试,又没有任何信息,就只好这么
干了。

【 在 eagletiger (eagletiger) 的大作中提到: 】
: 帮系里招人看过有些老印的申请人把照片放上去,一般看到这种很不专业都是直接刷掉
: ,大部分老印是不会放的,这种情况几乎没有在其他族裔的申请人里看过。
: 些?

C
Cofilin

原来如此,多谢提醒!

我是做实验+计算的;本科背景是生物,后来发现做神经需要计算,所以读博时自学了
一些。但是实验(训练动物,搭装置,采集数据)本身会花掉大量的时间,所以计算做得不够专业。因此也不好意思申 纯计算/理论的职位,虽然做数据驱动的神经模型是我的最终目标。

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 正式申请模板不一定有interruption,不过我的意思就是找个地方顺带提一下。
: 你是做bench实验的?那女士可能就不稀有了。我说的这个位置是做硬核AI的,附带神
: 经科学的应用,希望能和搞实验的人合作。
: 些?

C
Cofilin

哈哈,想起了之前申请的日本的一个职位,要求CV里放照片;灰头土脸的我,赶紧靠着实验室最白的一面墙拍了张。

【 在 eagletiger (eagletiger) 的大作中提到: 】
: 帮系里招人看过有些老印的申请人把照片放上去,一般看到这种很不专业都是直接刷掉
: ,大部分老印是不会放的,这种情况几乎没有在其他族裔的申请人里看过。
: 些?

C
Cofilin

听起来好辛苦。

推荐信里应该有 she/he?
【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 是啊,按这里的规矩,申请人不应该放照片。(但是有些地方,如新加坡,要求上载照
: 片的。)但是不放照片是为了避免歧视。从这个意义上来说,committee是不可以网上
: 去搜照片的。如果committee一定要邀请一个女的面试,又没有任何信息,就只好这么
: 干了。

m
minyeon

某地刚tenure了一个

本科 chemistry
硕士 neurobiology
博士 psychology

AP 另一个系lol


【 在 Cofilin (Cofilin) 的大作中提到: 】
: 原来如此,多谢提醒!
: 我是做实验+计算的;本科背景是生物,后来发现做神经需要计算,所以读博时自学了
: 一些。但是实验(训练动物,搭装置,采集数据)本身会花掉大量的时间,所以计算做
: 得不够专业。因此也不好意思申 纯计算/理论的职位,虽然做数据驱动的神经模型是我
: 的最终目标。

C
Cofilin

嘿嘿,这个旅程看起来是顺势而为啊。。。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 某地刚tenure了一个
: 本科 chemistry
: 硕士 neurobiology
: 博士 psychology
: AP 另一个系lol
: https://miro.medium.com/max/1800/0*OKDNHhUA0lRTKjIp.jpg

Y
YangYuying

看学校排名了。如果是很牛的学校纯计算的位置,你可能不一定行。但是一般的学校(比如我的学校),希望大大的。

说实话,你们这些生物出身的又会写代码的,不管是找工作还是申请grant,都是我们
这些人半路出家的人的天敌啊。我们系有一次招计算的人。结果有一大堆做实验出身的人来申请。他们多少都做些计算,但是不像我这样只会写代码。在我看来他们的计算水平不够专业,但是系主任看着看着觉得这些人又懂实验又懂计算,比光搞计算的好。(我们做计算出身的人是不可能说自己也会做实验的。)后来面试3个,只有一个是计算
的。这哥们有两篇Nature正刊,文章比那两个厉害。但是面试的时候他的language不行,说的都是大数据之类的。committee里基本上都是做实验的人,对计算知道一点点,
但是都一知半解。那个做实验出身的人(只有一篇nature Neuroscience的)更能够说
清楚怎么跟各位大佬合作,因为他知道人家的需求。最后位置给了他。如果你来申请这个位置,我估计不会投你的票;但是我言微人轻,大佬们说不定选你。:)

【 在 Cofilin (Cofilin) 的大作中提到: 】
: 原来如此,多谢提醒!
: 我是做实验+计算的;本科背景是生物,后来发现做神经需要计算,所以读博时自学了
: 一些。但是实验(训练动物,搭装置,采集数据)本身会花掉大量的时间,所以计算做
: 得不够专业。因此也不好意思申 纯计算/理论的职位,虽然做数据驱动的神经模型是我
: 的最终目标。

Y
YangYuying

这个committee确定面试名单后再要推荐信。

【 在 Cofilin (Cofilin) 的大作中提到: 】
: 听起来好辛苦。
: 推荐信里应该有 she/he?

C
Cofilin

多谢鼓励啊!多谢吉言!
今年找工作真难;而且criteria让人有些迷惑。当然,我的硬伤是文章太少了。下一轮继续试试:)

话说您真谦虚。。。

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 看学校排名了。如果是很牛的学校纯计算的位置,你可能不一定行。但是一般的学校(
: 比如我的学校),希望大大的。

: 说实话,你们这些生物出身的又会写代码的,不管是找工作还是申请grant,都是我们
: 这些人半路出家的人的天敌啊。我们系有一次招计算的人。结果有一大堆做实验出身的
: 人来申请。他们多少都做些计算,但是不像我这样只会写代码。在我看来他们的计算水
: 平不够专业,但是系主任看着看着觉得这些人又懂实验又懂计算,比光搞计算的好。(
: 我们做计算出身的人是不可能说自己也会做实验的。)后来面试3个,只有一个是计算
: 的。这哥们有两篇Nature正刊,文章比那两个厉害。但是面试的时候他的language不行
: ,说的都是大数据之类的。committee里基本上都是做实验的人,对计算知道一点点,
: 但是都一知半解。那个做实验出身的人(只有一篇nature Neuroscience的)更能够说
: ...................

t
tdreiser

不博舔仔的马甲

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 某地刚tenure了一个
: 本科 chemistry
: 硕士 neurobiology
: 博士 psychology
: AP 另一个系lol
: https://miro.medium.com/max/1800/0*OKDNHhUA0lRTKjIp.jpg