国内海外优青和美国教职对比

看见贵版最近有前辈在探讨国内外发展的问题。正好晚辈有一些疑惑想请各位帮忙解读。

本人生化材环博后一枚。博士在世界前100大学，博后在世界前10的大学。博士老板谈
不上大牛但是做的也算不错，博后老板算是大牛，属于随便碰见个这个大学科的人一提名字人家都会说一句大牛的地位。文章还行，咱们这一行肯定就是努力搞科研写论文。自己有几十篇文章，20多篇一作，顶刊也有几篇。和国内也接触过一些，感觉我的情况应该是比较有希望拿到国内top单位比如海外优青或者其他人才计划。自己也在美国找
过教职，不知道是自己水平不够，还是今年市场的激烈，或是一些国籍种族的劣势。也许都有。反正就是找的不是很顺利，只有一些地点在村里的，美国排名80-120名左右的学校的面试，有比较大的可能今年能够入职。然而入职之后最大的考虑就是生源和职业问题，我自己没在这样的学校读书过，我也不确定生源会怎么样。跟师兄师姐探讨过，大部分都是说肯定会和你的心理有很大落差，但是不知道能落差怎么样。自己觉得科研搞得还不错，也很喜欢做科研。所以也萌发了回国的想法，主要有以下考虑：

生活方面：
1. 美国优点：居住的不错，有戏的几个学校虽然村了点，基本开车1-3h内都有美国前
十的大城市。房价感人，3000sqft的大house，配着不错的花园，100W刀以下随便买，
有几个地方50-60W就够了。气候也不错。不是特别冷的那几个州。工资在当地属于很不错的收入了，10W以上15W以下起薪，基本就是AP的行情吧，买房买车应该是随便。爱人也是同行，要是能够找到靠谱工作。基本生活应该会比较舒服。自己孩子上学似乎有优势，当地教育资源还不错，自己和太太又是美国教授的话，感觉应该小孩子今后爬藤之类的问题不大。自己onsite的时候有中国老师也提过这些学校的一些中国教授子女也都在美国名校读书。
2. 美国缺点：不确定父母是否能够适应。自己是小城市的独生子女，父母也没那么
social。每天在家喝茶看报就可以。但是毕竟父母英语没啥英语基础，都是小公务员。不知道是否会喜欢那种生活。另外就是父母再过20年年纪大了医疗不知道有没有问题。开车1-3h去大城市，不知道父母以后看病这个距离靠不靠谱。
3. 中国优点：父母肯定很熟悉了，无非就是从小城市搬到大城市。衣食住行都比较熟
悉，吃的肯定也比美国大农村丰富。尤其是中餐之类的。
4. 中国缺点：主要就是房子贵，交通堵，人际关系不确定而且没经验。个人感觉要科
研肯定得去北上广深之类的大城市前景好一些。然而，挤地铁，海外优青工资加上各种福利啥的顶破天60-80W rmb，小apartment随便500-1000W+。还有就是国内卷来卷去，
我也不知道我是不是卷的过来，自己本科毕业就出国了，早已和国内科研圈有所脱节。这些是目前我很迟疑的地方。当然在美国社会地位也不高，但是有些规则这么多年也知道了。但是现在想毕竟是小地方也不是top school，我的出身和经历也不至于会全面落下风。另外就是孩子上学问题。如果以后孩子要去名校，感觉国内竞争还是大一些。无论是孩子，自己，还有自己的钱包压力都会比较大。

科研方面
1. 美国优点：startup不错，能接触到一些美国national lab的设施。另外一些我需要的一些科研资源美国是免费或者很便宜的，但是国内都是要真金白银买的。startup折
算成人民币其实不比国内优青的钱少。另外多年在国外，还是有一些美国人脉的。
2. 美国缺点：生源是个大问题。毕竟村子，排名也告诉大家了，不知道能不能吸引到
靠谱学生。还有就是科研经费不知道会不会比国内难拿。
3. 中国优点：我的方向还算比较稀缺，也算比较火的方向。有一些国内大佬我有机会
去攀附一下，之前去试过水，他们应该也不没有太多像我这样的人找他们，所以我对他们也有一定价值。这样来看首先如果在国内top10学校或者中科院体系安家，背后还有
大佬的话。生源和今后发展似乎都还不错，我个人感觉top 5的学校至少能招到一些本
校或者其他不错985的博士生吧。不过我很多年没有回国了，也许too young too
simple.
4. 中国缺点：不知道会有多少精力真的在搞科研。也不知道是不是真的可以在10年左
右有个比较大的课题组手下有一帮能干活的人。国内卷来卷去不确定可以卷的动。还有就是各种学术潜规则我可能也不知道。

大概就是这么个情况。请各位前辈多提提建设性意见。如果有不喜欢我一些说法的请轻拍。先谢谢了。

确实很难选的。你问LD意见就好了
【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 看见贵版最近有前辈在探讨国内外发展的问题。正好晚辈有一些疑惑想请各位帮忙解读。
: 本人生化材环博后一枚。博士在世界前100大学，博后在世界前10的大学。博士老板谈
: 不上大牛但是做的也算不错，博后老板算是大牛，属于随便碰见个这个大学科的人一提
: 名字人家都会说一句大牛的地位。文章还行，咱们这一行肯定就是努力搞科研写论文。
: 自己有几十篇文章，20多篇一作，顶刊也有几篇。和国内也接触过一些，感觉我的情况
: 应该是比较有希望拿到国内top单位比如海外优青或者其他人才计划。自己也在美国找
: 过教职，不知道是自己水平不够，还是今年市场的激烈，或是一些国籍种族的劣势。也
: 许都有。反正就是找的不是很顺利，只有一些地点在村里的，美国排名80-120名左右的
: 学校的面试，有比较大的可能今年能够入职。然而入职之后最大的考虑就是生源和职业
: 问题，我自己没在这样的学校读书过，我也不确定生源会怎么样。跟师兄师姐探讨过，
: ...................

留下来，以后回去不难
走回去，再想过来很难

孩子小的话赶紧海归吧，回去上升空间大，美国整体在走下坡路

孩子大了，适应这边了，很难下决心回去了

【 在 physicists(Physicists) 的大作中提到: 】

: 留下来，以后回去不难

: 走回去，再想过来很难

LD没啥大意见。无非就是担心国内女性科研人员不容易受重视。美国好歹有政治正确大旗。

【 在 publo2017 (publo2017) 的大作中提到: 】
: 确实很难选的。你问LD意见就好了
: 读。

国内离习主席万岁万万岁就差一步了吧。他至少还干10年，估计15到20年。回去之后，谨言慎行。多看看反右的相关回忆录。从历史中学习经验教训。

谢谢，现在还没娃。

【 在 MAGA2020 () 的大作中提到: 】
: 孩子小的话赶紧海归吧，回去上升空间大，美国整体在走下坡路

你在美国的学校如果是属于Association of American Universities (AAU)的，排名上下差10几20名关系不大。另外看你做的方向，R01来说 NCI payline 11%，神经口的14-16%，有early stage investigator （ESI）的payline能降到25%。如果做老年痴呆的
现在payline好的不得了。拜登号称要加Budget 20%一年，如果能成的话就类似当时克
林顿的5年double科研经费大放水了。

回去吃不了兜着走可就不身不由己。

楼主不要被这个版的轮子台蛙们吓着，国内没有这帮川轮子宣传的这么差，周围很多朋友回去感觉过的挺好的，不过好地方的话竞争是很激烈，这跟美国这边藤校一样。如果楼主对自己事业上有信心，回去环境可能更好。如果求稳定过日子的话，在这边差一点的学校呆着也还好。

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香港科大这个系列讲座，从朝鲜战争、反右、文革、到改革开放。都是严肃的历史学家所讲，如高华、沈志华、韩钢等。另外高文谦、阎淮等的书，有很多gcd内的运转。

楼主不妨听听，了解一下如何明哲保身。

大家不觉得现在海外的媒体被各种五毛充满了吗。gcd的目的就是不让华人有平台交流
。没有平台就无法形成组织。组织和宣传是gcd最在乎的。

问问大部分韭菜的意见，和他们的意见反着来就行了

你要是决定回，就早回，拖得越久越难受

现在海外优青，因为有国家的2M配套，学校争相开高薪延揽
估计也能谈个内部粮票正教授之类的，正规的要去教育部评

如果错过这波，AP才回，在大城市学校，很有可能只给到副高，因为搞帽子还要时间
985高校如今一年进几十个海龟，海外助理教授都一大堆，青千也就match特聘副研究员

另外国内不认识你的老板，直接数一作*IF算工分，这个publication比起很拼的一线土博
+海外薄厚来说并不是绝对优势
（数理类专业才是一封推荐信定乾坤）

还有一个，已经有国内院士派系站出来批评“不会看病的医学院”了
鳖派早年被施工工之流的蝌蚪文CNS吓得不敢说话，如今看看不过是黔之驴，已经吹响
了反击的号角，要破五维
高校这一块的基础研究经费这几年很有可能削减，之前烧钱发SCI冲排名的好日子可能
一去不复返了；倒是医院自己有钱，招很多合同制专职科研人员刷排名

生化环材专业的一旦回国，再想回美国同档次学校发展应该是比较艰难了

社会地位的话，两边不会差很多，除了学校无知的本科生（我们F1小刘其实也不鸟，米国更现实）就一苦力活，在哪都是工具人，没有人鸟火坑教职
武大郎还不刚开了一个

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 看见贵版最近有前辈在探讨国内外发展的问题。正好晚辈有一些疑惑想请各位帮忙解读。
: 本人生化材环博后一枚。博士在世界前100大学，博后在世界前10的大学。博士老板谈
: 不上大牛但是做的也算不错，博后老板算是大牛，属于随便碰见个这个大学科的人一提
: 名字人家都会说一句大牛的地位。文章还行，咱们这一行肯定就是努力搞科研写论文。
: 自己有几十篇文章，20多篇一作，顶刊也有几篇。和国内也接触过一些，感觉我的情况
: 应该是比较有希望拿到国内top单位比如海外优青或者其他人才计划。自己也在美国找
: 过教职，不知道是自己水平不够，还是今年市场的激烈，或是一些国籍种族的劣势。也
: 许都有。反正就是找的不是很顺利，只有一些地点在村里的，美国排名80-120名左右的
: 学校的面试，有比较大的可能今年能够入职。然而入职之后最大的考虑就是生源和职业
: 问题，我自己没在这样的学校读书过，我也不确定生源会怎么样。跟师兄师姐探讨过，
: ...................

回中国，只能当韭菜；留在美国，你才能做一颗自由民主的草

你的唯一选择是回国
因为美国没有offer

留在美国的话，前80的学校才可以考虑，后面的实在很垃圾，跟海外优青没法比

【 在 ToyotaYaris(丰田雅力士) 的大作中提到: 】

: 你的唯一选择是回国

: 因为美国没有offer

一直没有搞懂，薄后可以申请海外优青吗？说的很含糊，“一般应在海外高校、科研机构、企业研发机构获得正式教学或者科研职位”，不知道博后算不算。

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 看见贵版最近有前辈在探讨国内外发展的问题。正好晚辈有一些疑惑想请各位帮忙解读。
: 本人生化材环博后一枚。博士在世界前100大学，博后在世界前10的大学。博士老板谈
: 不上大牛但是做的也算不错，博后老板算是大牛，属于随便碰见个这个大学科的人一提
: 名字人家都会说一句大牛的地位。文章还行，咱们这一行肯定就是努力搞科研写论文。
: 自己有几十篇文章，20多篇一作，顶刊也有几篇。和国内也接触过一些，感觉我的情况
: 应该是比较有希望拿到国内top单位比如海外优青或者其他人才计划。自己也在美国找
: 过教职，不知道是自己水平不够，还是今年市场的激烈，或是一些国籍种族的劣势。也
: 许都有。反正就是找的不是很顺利，只有一些地点在村里的，美国排名80-120名左右的
: 学校的面试，有比较大的可能今年能够入职。然而入职之后最大的考虑就是生源和职业
: 问题，我自己没在这样的学校读书过，我也不确定生源会怎么样。跟师兄师姐探讨过，
: ...................

博后算科研职位

【 在 centuribob (Planta) 的大作中提到: 】
: 一直没有搞懂，薄后可以申请海外优青吗？说的很含糊，“一般应在海外高校、科研机
: 构、企业研发机构获得正式教学或者科研职位”，不知道博后算不算。
: 读。

真实

【 在 cezhang1 (Emilykao) 的大作中提到: 】
: 问问大部分韭菜的意见，和他们的意见反着来就行了

申请工作还需要挑？都申请没啥冲突，2个都拿了再上来问比较有意义

1.你拿美国的村跟国内的北上广深对比，实际上国内不去北上广深，也大概率的杭州、

南京、武汉等美国很难见到的大城市，哪怕国内你去中小城市，常常人口也是百万以上

的，在美国都是top10的水平了

2.说到国内内卷，在美国确实不用担心这问题，你的种族和肤色上来就从起点决定

了你不用卷了，然后不少索南来到本站互喷，继续在心理上补偿你没有参与国内

互卷的遗憾，说穿了，你真心想卷

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 看见贵版最近有前辈在探讨国内外发展的问题。正好晚辈有一些疑惑想请各位帮忙解读。
: 本人生化材环博后一枚。博士在世界前100大学，博后在世界前10的大学。博士老板谈
: 不上大牛但是做的也算不错，博后老板算是大牛，属于随便碰见个这个大学科的人一提
: 名字人家都会说一句大牛的地位。文章还行，咱们这一行肯定就是努力搞科研写论文。
: 自己有几十篇文章，20多篇一作，顶刊也有几篇。和国内也接触过一些，感觉我的情况
: 应该是比较有希望拿到国内top单位比如海外优青或者其他人才计划。自己也在美国找
: 过教职，不知道是自己水平不够，还是今年市场的激烈，或是一些国籍种族的劣势。也
: 许都有。反正就是找的不是很顺利，只有一些地点在村里的，美国排名80-120名左右的
: 学校的面试，有比较大的可能今年能够入职。然而入职之后最大的考虑就是生源和职业
: 问题，我自己没在这样的学校读书过，我也不确定生源会怎么样。跟师兄师姐探讨过，
: ...................

过去各学校高薪，那是中组部应该内部下了文件各单位有尚方宝剑依据

才能平息各方争议单位也才敢干的，

现在中组部突然全面撒手，据我所知，不少单位好像待遇开始下降了，

有些又开始先把人骗来再撕毁口头承诺的，

这是我认为目前国内最不利的因素，剩下的楼主这情况国内都是秒杀美国。

楼主年纪允许的话，建议观望一两年

【 在 minyeon (敏妍 - 轻度抑郁) 的大作中提到: 】
: 你要是决定回，就早回，拖得越久越难受
: 现在海外优青，因为有国家的2M配套，学校争相开高薪延揽
: 估计也能谈个内部粮票正教授之类的，正规的要去教育部评
: 如果错过这波，AP才回，在大城市学校，很有可能只给到副高，因为搞帽子还要时间: 985高校如今一年进几十个海龟，海外助理教授都一大堆，青千也就match特聘副研究员
: 另外国内不认识你的老板，直接数一作*IF算工分，这个publication比起很拼的一线土博
: +海外薄厚来说并不是绝对优势
: （数理类专业才是一封推荐信定乾坤）
: 还有一个，已经有国内院士派系站出来批评“不会看病的医学院”了
: 鳖派早年被施工工之流的蝌蚪文CNS吓得不敢说话，如今看看不过是黔之驴，已经吹响
: ...................

自由民主的草也是带颜色的

【 在 MAGA2020 () 的大作中提到: 】
: 回中国，只能当韭菜；留在美国，你才能做一颗自由民主的草

谢谢您的回复。
1. 我对大城市没有情节。不过我之所以只提北上广深是觉得国内小一点的城市机会就
少很多，这算是国内行情。当然杭州南京武汉也不错，房价也不比北上广深低多少。再小点的城市就没啥优势了感觉。而美国这个好学校和资源在大城市报团没那么明显。村里一样有好大学。另外美国大城市安全性问题比国内严重多了也间接缩短了城乡舒适成都的差距。
2. 我确实也同意在美国不用卷因为本来就卷不进去。但是卷不进去似乎也比国内卷来
卷去大部分人生活好。我其实挺愿意听听回国之后混的非常好的人来讲讲怎么个好法让我向往一下。
3. 另外您在这条回复下面的那条回复，我其实并不能理解。您的意思是说现在国内单
位只要不作假撕毁口头协议那个就算高薪了。可是60W rmb和美国发考题10几万刀比算
高薪吗？我其实没那么想回国卷。想着去北京挤地铁拿着不到100W的工资去挤破头买
1000W的学区房感觉似乎没有在美国大城市边上的村子里买个几十万刀大house来的舒服。另外假设以后孩子还需要出国爬藤，国内挤破头上各种班以及来美国读书费用以及成本和风险都远高于家就安在美国？

【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 1.你拿美国的村跟国内的北上广深对比，实际上国内不去北上广深，也大概率的杭州、
: 南京、武汉等美国很难见到的大城市，哪怕国内你去中小城市，常常人口也是百万以上
: 的，在美国都是top10的水平了
: 2.说到国内内卷，在美国确实不用担心这问题，你的种族和肤色上来就从起点决定
: 了你不用卷了，然后不少索南来到本站互喷，继续在心理上补偿你没有参与国内
: 互卷的遗憾，说穿了，你真心想卷
: 读。

谢谢回复。有几个问题
1. 国家的2M配套和美国的几百K的startup比起来有优势吗？感觉数额上没啥区别，工
资上也可以如此换算
。购买力上在美国农村对房子车子以及一些科研资源的购买力似乎明显高于北上广深。正高职称和这边博导和天牛比有啥区别？

2. 看您似乎偏向于建议回国，您能具体说说回国有啥好吗？我感觉房子贵挤地铁，需
要精力去内卷以及花大价钱从小培养子女国际化视野然后重新送回美国。似乎不太划算。当然如果我有幸成为国内大佬另说，可是这毕竟不是大概率事件。

【 在 minyeon (敏妍 - 轻度抑郁) 的大作中提到: 】
: 你要是决定回，就早回，拖得越久越难受
: 现在海外优青，因为有国家的2M配套，学校争相开高薪延揽
: 估计也能谈个内部粮票正教授之类的，正规的要去教育部评
: 如果错过这波，AP才回，在大城市学校，很有可能只给到副高，因为搞帽子还要时间: 985高校如今一年进几十个海龟，海外助理教授都一大堆，青千也就match特聘副研究员
: 另外国内不认识你的老板，直接数一作*IF算工分，这个publication比起很拼的一线土博
: +海外薄厚来说并不是绝对优势
: （数理类专业才是一封推荐信定乾坤）
: 还有一个，已经有国内院士派系站出来批评“不会看病的医学院”了
: 鳖派早年被施工工之流的蝌蚪文CNS吓得不敢说话，如今看看不过是黔之驴，已经吹响
: ...................

专排50-60，综排80以后您觉得如何？海外优青总是感觉还是打工人，生活质量不太好
。另外舍不得美国的大house

【 在 MAGA2020 () 的大作中提到: 】
: 留在美国的话，前80的学校才可以考虑，后面的实在很垃圾，跟海外优青没法比
: : 你的唯一选择是回国
: : 因为美国没有offer
:

On the same boat.
有个魔都华五offer,不打算回.
我觉得美国的TTAP成长环境好一点,只要是R1的学校,卷几年还是有机会回博后档次的学校的.这个难度可能比在国内拼杰青简单

On the same boat.
有个魔都华五offer,不打算回.
我觉得美国的TTAP成长环境好一点,只要是R1的学校,卷几年还是有机会回博后档次的学校的.这个难度可能比在国内拼杰青简单

这样就别回了，美国居住环境比国内好很多
你去看看北京一千万能买什么房子就知道了

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 专排50-60，综排80以后您觉得如何？海外优青总是感觉还是打工人，生活质量不太好
: 。另外舍不得美国的大house

看你的理想是啥了，如果你只想拿一份工资老老实实的做你的研究，不用想就是留美国，如果你想做人上人当院长或者是奔院士搞公司争取上市，不用想就是回中国。我同意上面说的，回国要早回，越等越糟糕。

我和一个朋友是10年前同时开始PI的，他在二都一个大科研所，我在美国一个破学校，我们年龄背景水平毕业学校都差不多，他去的那个地方同时也要了我。10年后，我已经是正教授（他一回去就是了），但是每天累死累活的写proposal拿钱维持着一个4-5人
的小组，累死累活的改学生文章（学校差学生质量也一般）。他是几年前已经拿到杰青，早就是一个30人的大组的头了。从事业上讲当然他比我成功许多了，未来的院士候选人，但是他也是海鸥飞来飞去10年（他老婆不愿意回），一身的官僚气息（在国内就得入这个坑，陪领导喝酒吹牛做个人精才能成功）。他10年前回的，买的一套房子升值就差不多我这10年的收入，更不用说其它进账了，总体收入是我在美国的几倍，真心话，收入一块如果回国只是看工资单的，真的不适合回国。

看你怎么选了。

云老师，好久不见
还待在原来学校没有跳槽？

【 在 hopeusw (云子) 的大作中提到: 】
: 看你的理想是啥了，如果你只想拿一份工资老老实实的做你的研究，不用想就是留美国
: ，如果你想做人上人当院长或者是奔院士搞公司争取上市，不用想就是回中国。我同意
: 上面说的，回国要早回，越等越糟糕。
: 我和一个朋友是10年前同时开始PI的，他在二都一个大科研所，我在美国一个破学校，
: 我们年龄背景水平毕业学校都差不多，他去的那个地方同时也要了我。10年后，我已经
: 是正教授（他一回去就是了），但是每天累死累活的写proposal拿钱维持着一个4-5人
: 的小组，累死累活的改学生文章（学校差学生质量也一般）。他是几年前已经拿到杰青
: ，早就是一个30人的大组的头了。从事业上讲当然他比我成功许多了，未来的院士候选
: 人，但是他也是海鸥飞来飞去10年（他老婆不愿意回），一身的官僚气息（在国内就得
: 入这个坑，陪领导喝酒吹牛做个人精才能成功）。他10年前回的，买的一套房子升值就
: ...................

博后算找不到工作得待业博士，导师老板请的临时工。如果觉得能在企业混，就去企业吧。

【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
博后算科研职位

【 在 centuribob (Planta) 的大作中提到: 】
: 一直没有搞懂，薄后可以申请海外优青吗？说的很含糊，“一般应在海外高校、科研机
: 构、企业研发机构获得正式教学或者科研职位”，不知道博后算不算。
: 读。

事业选国内，生活选美国啊。

朋友每天要忙的事情估计比云老师是只多不少。。
【 在 hopeusw (云子) 的大作中提到: 】
: 看你的理想是啥了，如果你只想拿一份工资老老实实的做你的研究，不用想就是留美国
: ，如果你想做人上人当院长或者是奔院士搞公司争取上市，不用想就是回中国。我同意
: 上面说的，回国要早回，越等越糟糕。
: 我和一个朋友是10年前同时开始PI的，他在二都一个大科研所，我在美国一个破学校，
: 我们年龄背景水平毕业学校都差不多，他去的那个地方同时也要了我。10年后，我已经
: 是正教授（他一回去就是了），但是每天累死累活的写proposal拿钱维持着一个4-5人
: 的小组，累死累活的改学生文章（学校差学生质量也一般）。他是几年前已经拿到杰青
: ，早就是一个30人的大组的头了。从事业上讲当然他比我成功许多了，未来的院士候选
: 人，但是他也是海鸥飞来飞去10年（他老婆不愿意回），一身的官僚气息（在国内就得
: 入这个坑，陪领导喝酒吹牛做个人精才能成功）。他10年前回的，买的一套房子升值就
: ...................

谢谢云老师，很有启发。现在也不比十年前了。要回国成人上人的难度比十年前肯定也更大了。房子还能不能像十年前那样升值也是个问题。

【 在 hopeusw (云子) 的大作中提到: 】
: 看你的理想是啥了，如果你只想拿一份工资老老实实的做你的研究，不用想就是留美国
: ，如果你想做人上人当院长或者是奔院士搞公司争取上市，不用想就是回中国。我同意
: 上面说的，回国要早回，越等越糟糕。
: 我和一个朋友是10年前同时开始PI的，他在二都一个大科研所，我在美国一个破学校，
: 我们年龄背景水平毕业学校都差不多，他去的那个地方同时也要了我。10年后，我已经
: 是正教授（他一回去就是了），但是每天累死累活的写proposal拿钱维持着一个4-5人
: 的小组，累死累活的改学生文章（学校差学生质量也一般）。他是几年前已经拿到杰青
: ，早就是一个30人的大组的头了。从事业上讲当然他比我成功许多了，未来的院士候选
: 人，但是他也是海鸥飞来飞去10年（他老婆不愿意回），一身的官僚气息（在国内就得
: 入这个坑，陪领导喝酒吹牛做个人精才能成功）。他10年前回的，买的一套房子升值就
: ...................

10年前，海龟回去可以单开一摊，学校重点扶持，上四青

现在，碰上合适的院长，可能支持你单开一摊，算是ta嫡系，成果共享

10年后，山头尽占，海龟回去只能进院士团队，名义上给个副教授，实际独立办公室也不给，给人打工了，当然也许运气好大师兄死得早

实验科学那些东西并没有什么门槛的
一个美国院士的lab至少过水过上百phd+post，比阳澄湖的洗澡蟹还不值钱

海龟算工分也没表现出比起土博+海外薄厚的绝对优势
毕竟人家土博肯玩命，40几岁杰青就累死好几个

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 谢谢云老师，很有启发。现在也不比十年前了。要回国成人上人的难度比十年前肯定也
: 更大了。房子还能不能像十年前那样升值也是个问题。

哪边有大佬力挺，就去哪边

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 看见贵版最近有前辈在探讨国内外发展的问题。正好晚辈有一些疑惑想请各位帮忙解读。
:
: 本人生化材环博后一枚。博士在世界前100大学，博后在世界前10的大学。博士老板谈
: 不上大牛但是做的也算不错，博后老板算是大牛，属于随便碰见个这个大学科的人一提
: 名字人家都会说一句大牛的地位。文章还行，咱们这一行肯定就是努力搞科研写论文。
: 自己有几十篇文章，20多篇一作，顶刊也有几篇。和国内也接触过一些，感觉我的情况
: 应该是比较有希望拿到国内top单位比如海外优青或者其他人才计划。自己也在美国找
: 过教职，不知道是自己水平不够，还是今年市场的激烈，或是一些国籍种族的劣势。也
: 许都有。反正就是找的不是很顺利，只有一些地点在村里的，美国排名80-120名左右的
: 学校的面试，有比较大的可能今年能够入职。然而入职之后最大的考虑就是生源和职业
: 问题，我自己没在这样的学校读书过，我也不确定生源会怎么样。跟师兄师姐探讨过，
: 大部分都是说肯定会和你的心理有很大落差，但是不知道能落差怎么样。自己觉得科研
: 搞得还不错，也很喜欢做科研。所以也萌发了回国的想法，主要有以下考虑：
:
: 生活方面：
: 1. 美国优点：居住的不错，有戏的几个学校虽然村了点，基本开车1-3h内都有美国前
: 十的大城市。房价感人，3000sqft的大house，配着不错的花园，100W刀以下随便买，
: 有几个地方50-60W就够了。气候也不错。不是特别冷的那几个州。工资在当地属于很不
: 错的收入了，10W以上15W以下起薪，基本就是AP的行情吧，买房买车应该是随便。爱人
: 也是同行，要是能够找到靠谱工作。基本生活应该会比较舒服。自己孩子上学似乎有优
: 势，当地教育资源还不错，自己和太太又是美国教授的话，感觉应该小孩子今后爬藤之
: 类的问题不大。自己onsite的时候有中国老师也提过这些学校的一些中国教授子女也都
: 在美国名校读书。
: 2. 美国缺点：不确定父母是否能够适应。自己是小城市的独生子女，父母也没那么
: social。每天在家喝茶看报就可以。但是毕竟父母英语没啥英语基础，都是小公务员。
: 不知道是否会喜欢那种生活。另外就是父母再过20年年纪大了医疗不知道有没有问题。
: 开车1-3h去大城市，不知道父母以后看病这个距离靠不靠谱。
: 3. 中国优点：父母肯定很熟悉了，无非就是从小城市搬到大城市。衣食住行都比较熟
: 悉，吃的肯定也比美国大农村丰富。尤其是中餐之类的。
: 4. 中国缺点：主要就是房子贵，交通堵，人际关系不确定而且没经验。个人感觉要科
: 研肯定得去北上广深之类的大城市前景好一些。然而，挤地铁，海外优青工资加上各种
: 福利啥的顶破天60-80W rmb，小apartment随便500-1000W+。还有就是国内卷来卷去，
: 我也不知道我是不是卷的过来，自己本科毕业就出国了，早已和国内科研圈有所脱节。
: 这些是目前我很迟疑的地方。当然在美国社会地位也不高，但是有些规则这么多年也知
: 道了。但是现在想毕竟是小地方也不是top school，我的出身和经历也不至于会全面落
: 下风。另外就是孩子上学问题。如果以后孩子要去名校，感觉国内竞争还是大一些。无
: 论是孩子，自己，还有自己的钱包压力都会比较大。
:
: 科研方面
: 1. 美国优点：startup不错，能接触到一些美国national lab的设施。另外一些我需要
: 的一些科研资源美国是免费或者很便宜的，但是国内都是要真金白银买的。startup折
: 算成人民币其实不比国内优青的钱少。另外多年在国外，还是有一些美国人脉的。
: 2. 美国缺点：生源是个大问题。毕竟村子，排名也告诉大家了，不知道能不能吸引到
: 靠谱学生。还有就是科研经费不知道会不会比国内难拿。
: 3. 中国优点：我的方向还算比较稀缺，也算比较火的方向。有一些国内大佬我有机会
: 去攀附一下，之前去试过水，他们应该也不没有太多像我这样的人找他们，所以我对他
: 们也有一定价值。这样来看首先如果在国内top10学校或者中科院体系安家，背后还有
: 大佬的话。生源和今后发展似乎都还不错，我个人感觉top 5的学校至少能招到一些本
: 校或者其他不错985的博士生吧。不过我很多年没有回国了，也许too young too
: simple.
: 4. 中国缺点：不知道会有多少精力真的在搞科研。也不知道是不是真的可以在10年左
: 右有个比较大的课题组手下有一帮能干活的人。国内卷来卷去不确定可以卷的动。还有
: 就是各种学术潜规则我可能也不知道。
:
: 大概就是这么个情况。请各位前辈多提提建设性意见。如果有不喜欢我一些说法的请轻
: 拍。先谢谢了。

生源估计也不太行，现在也就顶尖学校招生还好一些了，国内的学生看不上普通的美国大学

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 专排50-60，综排80以后您觉得如何？海外优青总是感觉还是打工人，生活质量不太好
: 。另外舍不得美国的大house
:
: 【 在 MAGA2020 () 的大作中提到: 】
: : 留在美国的话，前80的学校才可以考虑，后面的实在很垃圾，跟海外优青没法比
: : : 你的唯一选择是回国
: : : 因为美国没有offer
: :

是，国内顶尖的学生是不指望了。不过能有正常985，211的学生也还行。楼上几位过来人说的一点我也认同。科研的门槛，除非是高能物理等个别hard core又冷门的专业，
要不然没有那么高。学生是不是清北科的尖子其实作用没那么大。重要的是学生的心态。一般科研条件还不错，能建立一些美国各个高校和国家实验室的关系，发不错的文章申请经费也没有那么难。慢慢起步找机会吧。个人感觉反而要是一心要招清北科的尖子生，就算人家来了，也可能三心二意。骑驴找马，跳槽转行瞎折腾。而且也不见得差点的本科学校毕业的学生就一定不行。只能自己多花心思调教了。

【 在 lee2002 (最爱小雅) 的大作中提到: 】
: 生源估计也不太行，现在也就顶尖学校招生还好一些了，国内的学生看不上普通的美国
: 大学

你这倾向性都这么明显了，还问啥啊
【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 谢谢您的回复。
: 1. 我对大城市没有情节。不过我之所以只提北上广深是觉得国内小一点的城市机会就
: 少很多，这算是国内行情。当然杭州南京武汉也不错，房价也不比北上广深低多少。再
: 小点的城市就没啥优势了感觉。而美国这个好学校和资源在大城市报团没那么明显。村
: 里一样有好大学。另外美国大城市安全性问题比国内严重多了也间接缩短了城乡舒适成
: 都的差距。
: 2. 我确实也同意在美国不用卷因为本来就卷不进去。但是卷不进去似乎也比国内卷来
: 卷去大部分人生活好。我其实挺愿意听听回国之后混的非常好的人来讲讲怎么个好法让
: 我向往一下。
: 3. 另外您在这条回复下面的那条回复，我其实并不能理解。您的意思是说现在国内单
: ...................

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 是，国内顶尖的学生是不指望了。不过能有正常985，211的学生也还行。楼上几位过来
: 人说的一点我也认同。科研的门槛，除非是高能物理等个别hard core又冷门的专业，
: 要不然没有那么高。学生是不是清北科的尖子其实作用没那么大。重要的是学生的心态
: 。一般科研条件还不错，能建立一些美国各个高校和国家实验室的关系，发不错的文章
: 申请经费也没有那么难。慢慢起步找机会吧。个人感觉反而要是一心要招清北科的尖子
: 生，就算人家来了，也可能三心二意。骑驴找马，跳槽转行瞎折腾。而且也不见得差点
: 的本科学校毕业的学生就一定不行。只能自己多花心思调教了。

说句实话，你这种就两边都找工作吧。
找到了再来问。

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 是，国内顶尖的学生是不指望了。不过能有正常985，211的学生也还行。楼上几位过来
: 人说的一点我也认同。科研的门槛，除非是高能物理等个别hard core又冷门的专业，
: 要不然没有那么高。学生是不是清北科的尖子其实作用没那么大。重要的是学生的心态
: 。一般科研条件还不错，能建立一些美国各个高校和国家实验室的关系，发不错的文章
: 申请经费也没有那么难。慢慢起步找机会吧。个人感觉反而要是一心要招清北科的尖子
: 生，就算人家来了，也可能三心二意。骑驴找马，跳槽转行瞎折腾。而且也不见得差点
: 的本科学校毕业的学生就一定不行。只能自己多花心思调教了。

你这种情况还是建议回国，留下来大概率还不如回国。
你留恋的还是美国好的地方，我也同意不否认，但是现在的大氛围，你这种留美国做科研会阻力很大，不如回去。
等于是两个都不咋样的选择，相对来说回国那个选择稍微不那么差，当然想好也很难了，国内不缺海龟和文章了。

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 看见贵版最近有前辈在探讨国内外发展的问题。正好晚辈有一些疑惑想请各位帮忙解读。
: 本人生化材环博后一枚。博士在世界前100大学，博后在世界前10的大学。博士老板谈
: 不上大牛但是做的也算不错，博后老板算是大牛，属于随便碰见个这个大学科的人一提
: 名字人家都会说一句大牛的地位。文章还行，咱们这一行肯定就是努力搞科研写论文。
: 自己有几十篇文章，20多篇一作，顶刊也有几篇。和国内也接触过一些，感觉我的情况
: 应该是比较有希望拿到国内top单位比如海外优青或者其他人才计划。自己也在美国找
: 过教职，不知道是自己水平不够，还是今年市场的激烈，或是一些国籍种族的劣势。也
: 许都有。反正就是找的不是很顺利，只有一些地点在村里的，美国排名80-120名左右的
: 学校的面试，有比较大的可能今年能够入职。然而入职之后最大的考虑就是生源和职业
: 问题，我自己没在这样的学校读书过，我也不确定生源会怎么样。跟师兄师姐探讨过，
: ...................

确实我也同意您说的我留恋的主要还是美国的生活。我向往的是国内top单位的科研，
但是是不是真的和我想象的一样也说不准。不知道您能具体讲一下美国科研阻力你觉得是什么吗？以及你为什么觉得国内选择稍微不那么差？

【 在 zenbay (pk) 的大作中提到: 】
: 你这种情况还是建议回国，留下来大概率还不如回国。
: 你留恋的还是美国好的地方，我也同意不否认，但是现在的大氛围，你这种留美国做科
: 研会阻力很大，不如回去。
: 等于是两个都不咋样的选择，相对来说回国那个选择稍微不那么差，当然想好也很难了
: ，国内不缺海龟和文章了。
: 读。

可以先在美国干几年，看你喜不喜欢。如果做得好，回国是可以的. 如果现在回国，归海的可能性就不大了

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 确实我也同意您说的我留恋的主要还是美国的生活。我向往的是国内top单位的科研，
: 但是是不是真的和我想象的一样也说不准。不知道您能具体讲一下美国科研阻力你觉得
: 是什么吗？以及你为什么觉得国内选择稍微不那么差？

看得出你是很热爱科研的人，所以劝你早点断了美国的念想。对于搞科研的来说，回国，你后悔一时，但慢慢也就融入了；留美，现在这个大形式，你后悔一辈子。

对于中国人来说，美国已经不再是搞科研的圣地了。
第一，大形式下，你的大陆背景就决定了拿不到太大的项目，一般也就是个小学校不热门的
地方教书匠一辈子；
第二，现在国内反美，你就是藤校教授，在国内也是被骂的，别想着荣华富贵了，更不用说百名开外学校的老师了。
第三，美国小地方几十年房价不涨，钱上也被国内人比下去了。你想想，要啥啥没有，留下来干啥。

当然回国就是内卷，卷不上也很惨，但是放低心态，最差普通教书匠，在国内也算个体制内了，比上不足比下有余。

所以我才说，两个都不是特别好的选择。以前美国教授在中国是个光环，现在真是全变了，相比之下国内环境差点，住房差点，但更容易融入，关键放低心态。

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 确实我也同意您说的我留恋的主要还是美国的生活。我向往的是国内top单位的科研，
: 但是是不是真的和我想象的一样也说不准。不知道您能具体讲一下美国科研阻力你觉得
: 是什么吗？以及你为什么觉得国内选择稍微不那么差？

申请海外优青的很多是博后，不过要找一个依托学校。

【 在 niu9898 (Jason) 的大作中提到: 】
: 博后算找不到工作得待业博士，导师老板请的临时工。如果觉得能在企业混，就去企业
: 吧。
: 博后算科研职位

确定你家小孩可以考上985就行 更加不用说什么清北了 其他说了也是白说

【 在 zenbay (pk) 的大作中提到: 】
: 看得出你是很热爱科研的人，所以劝你早点断了美国的念想。对于搞科研的来说，回国
: ，你后悔一时，但慢慢也就融入了；留美，现在这个大形式，你后悔一辈子。
: 对于中国人来说，美国已经不再是搞科研的圣地了。
: 第一，大形式下，你的大陆背景就决定了拿不到太大的项目，一般也就是个小学校不热
: 门的
: 地方教书匠一辈子；
: 第二，现在国内反美，你就是藤校教授，在国内也是被骂的，别想着荣华富贵了，更不
: 用说百名开外学校的老师了。
: 第三，美国小地方几十年房价不涨，钱上也被国内人比下去了。你想想，要啥啥没有，
: 留下来干啥。
: ...................

从你这个把60w rmb和100k刀汇率一换直接对比的思维看，

我觉得还是美国可能更适合你一点

3. 另外您在这条回复下面的那条回复，我其实并不能理解。您的意思是说现在国内单
位只要不作假撕毁口头协议那个就算高薪了。可是60W rmb和美国发考题10几万刀比算
高薪吗？我其实没那么想回国卷。想着去北京挤地铁拿着不到100W的工资去挤破头买
1000W的学区房感觉似乎没有在美国大城市边上的村子里买个几十万刀大house来的舒服。另外假设以后孩子还需要出国爬藤，国内挤破头上各种班以及来美国读书费用以及成本和风险都远高于家就安在美国？

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 谢谢您的回复。
: 1. 我对大城市没有情节。不过我之所以只提北上广深是觉得国内小一点的城市机会就
: 少很多，这算是国内行情。当然杭州南京武汉也不错，房价也不比北上广深低多少。再
: 小点的城市就没啥优势了感觉。而美国这个好学校和资源在大城市报团没那么明显。村
: 里一样有好大学。另外美国大城市安全性问题比国内严重多了也间接缩短了城乡舒适成
: 都的差距。
: 2. 我确实也同意在美国不用卷因为本来就卷不进去。但是卷不进去似乎也比国内卷来
: 卷去大部分人生活好。我其实挺愿意听听回国之后混的非常好的人来讲讲怎么个好法让
: 我向往一下。
: 3. 另外您在这条回复下面的那条回复，我其实并不能理解。您的意思是说现在国内单
: ...................

你说的科研跟楼主说的不是一回事。你说的科研更像楼上云老师说的搞事业。
找工作跟找对象一样，不要老盯着对方（们）的优点或缺点比较来比较去，每个对象有自身优缺点都是必然的。你要找的是适合你的，即你要衡量一下自己的性格是怎样的，适合哪一种。
如果楼主是个外交型搞关系很厉害，那就回国搞事业，科研厉害不厉害就没那么重要，只要qualify国内入职条件。如果楼主是个性格内向的人，不爱交际，那就留下安心做
学问

【 在 zenbay (pk) 的大作中提到: 】
: 看得出你是很热爱科研的人，所以劝你早点断了美国的念想。对于搞科研的来说，回国
: ，你后悔一时，但慢慢也就融入了；留美，现在这个大形式，你后悔一辈子。
: 对于中国人来说，美国已经不再是搞科研的圣地了。
: 第一，大形式下，你的大陆背景就决定了拿不到太大的项目，一般也就是个小学校不热
: 门的
: 地方教书匠一辈子；
: 第二，现在国内反美，你就是藤校教授，在国内也是被骂的，别想着荣华富贵了，更不
: 用说百名开外学校的老师了。
: 第三，美国小地方几十年房价不涨，钱上也被国内人比下去了。你想想，要啥啥没有，
: 留下来干啥。
: ...................

想早了，先拿到offer在考虑吧。

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 看见贵版最近有前辈在探讨国内外发展的问题。正好晚辈有一些疑惑想请各位帮忙解读。
: 本人生化材环博后一枚。博士在世界前100大学，博后在世界前10的大学。博士老板谈
: 不上大牛但是做的也算不错，博后老板算是大牛，属于随便碰见个这个大学科的人一提
: 名字人家都会说一句大牛的地位。文章还行，咱们这一行肯定就是努力搞科研写论文。
: 自己有几十篇文章，20多篇一作，顶刊也有几篇。和国内也接触过一些，感觉我的情况
: 应该是比较有希望拿到国内top单位比如海外优青或者其他人才计划。自己也在美国找
: 过教职，不知道是自己水平不够，还是今年市场的激烈，或是一些国籍种族的劣势。也
: 许都有。反正就是找的不是很顺利，只有一些地点在村里的，美国排名80-120名左右的
: 学校的面试，有比较大的可能今年能够入职。然而入职之后最大的考虑就是生源和职业
: 问题，我自己没在这样的学校读书过，我也不确定生源会怎么样。跟师兄师姐探讨过，
: ...................

楼主内心不停的劝自己留在美国做faculty
觉得葛老师还是说的有道理的
能回就尽早回

美国的AP工资没有10-15万，绝大多数专业都没有。

美国的生活成本，其实是很大的。如果你是单身或者结婚无孩，你不会有体会。有小孩之后的生活开支，是另外一个模式。

美国的城市分散，有好处有坏处。好处是压力没有国内那么大；坏处是two body
career，
很多村校要么就是另一半牺牲事业，要么就是两地分居或者长途开车，两个人都能在一个
很村的地方有自己事业，很难。

美国的经费非常的困难，不是一般的困难。即使拿到了位置，如果你几年没有经费，没有大文章，你继续在美国发展的可能，回国的可能，都会出问题。

一般的美国学校，这几年的招生会出大问题。我今年负责我们系研究生录取，申请人数下降很多，即使录取的国际学生，能不能过来谁也不知道。

国内完全不了解，所以没有给任何建议。

【 在 zenbay (pk) 的大作中提到: 】
: 看得出你是很热爱科研的人，所以劝你早点断了美国的念想。对于搞科研的来说，回国
: ，你后悔一时，但慢慢也就融入了；留美，现在这个大形式，你后悔一辈子。
: 对于中国人来说，美国已经不再是搞科研的圣地了。
: 第一，大形式下，你的大陆背景就决定了拿不到太大的项目，一般也就是个小学校不热
: 门的
: 地方教书匠一辈子；
: 第二，现在国内反美，你就是藤校教授，在国内也是被骂的，别想着荣华富贵了，更不
: 用说百名开外学校的老师了。
: 第三，美国小地方几十年房价不涨，钱上也被国内人比下去了。你想想，要啥啥没有，
: 留下来干啥。
: ...................

你的答案我觉得不能再对了，特别对，我顶一下

【 在 zenbay (pk) 的大作中提到: 】
: 看得出你是很热爱科研的人，所以劝你早点断了美国的念想。对于搞科研的来说，回国
: ，你后悔一时，但慢慢也就融入了；留美，现在这个大形式，你后悔一辈子。
: 对于中国人来说，美国已经不再是搞科研的圣地了。
: 第一，大形式下，你的大陆背景就决定了拿不到太大的项目，一般也就是个小学校不热
: 门的
: 地方教书匠一辈子；
: 第二，现在国内反美，你就是藤校教授，在国内也是被骂的，别想着荣华富贵了，更不
: 用说百名开外学校的老师了。
: 第三，美国小地方几十年房价不涨，钱上也被国内人比下去了。你想想，要啥啥没有，
: 留下来干啥。
: ...................

关于AP工资，我现在已经在办手续了，所以也只是根据我自己的谈到的工资说的数字，我对其他专业的教授不是特别了解。
请问如果您有经验的话能具体讲讲小孩的开支吗？我现在没有小孩。我其实很关心美国孩子爬藤和国内孩子爬藤十多年大概的花费对比。
招生确实是个问题，招生是我觉得回国的一大优点，至少国内顶尖学校招个正常学校出身的学生问题不大。

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: 美国的AP工资没有10-15万，绝大多数专业都没有。
: 美国的生活成本，其实是很大的。如果你是单身或者结婚无孩，你不会有体会。有小孩
: 之后的生活开支，是另外一个模式。
: 美国的城市分散，有好处有坏处。好处是压力没有国内那么大；坏处是two body
: career，
: 很多村校要么就是另一半牺牲事业，要么就是两地分居或者长途开车，两个人都能在一个
: 很村的地方有自己事业，很难。
: 美国的经费非常的困难，不是一般的困难。即使拿到了位置，如果你几年没有经费，没
: 有大文章，你继续在美国发展的可能，回国的可能，都会出问题。
: 一般的美国学校，这几年的招生会出大问题。我今年负责我们系研究生录取，申请人数
: ...................

不同专业的工资没有可比性。

美国R1州立的生源可能没有中国top-10学校好，但是比起其他的985大学应该还是好一
些的吧。

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 关于AP工资，我现在已经在办手续了，所以也只是根据我自己的谈到的工资说的数字，
: 我对其他专业的教授不是特别了解。
: 请问如果您有经验的话能具体讲讲小孩的开支吗？我现在没有小孩。我其实很关心美国
: 孩子爬藤和国内孩子爬藤十多年大概的花费对比。
: 招生确实是个问题，招生是我觉得回国的一大优点，至少国内顶尖学校招个正常学校出
: 身的学生问题不大。
: 一个

首先感谢各位的关注，没想到也能搭起一座楼。发现有不少人在说一样的事情，所以集中回复一下。

1. 关于”找到了再说的问题“，我两边都有消息，美国这边在办手续了。国内已经有
几个学校邀请我申海外优青了。所以现在确实是一个比较重要的时间点，需要自己做一些决定。
2. 关于是不是有夹杂着五毛或者轮子故意煽动留下来或者回去的问题，我觉得我也能
理解吧。毕竟这些人要么是拿了工资把这些当饭吃的，要么可能生活不如意报复社会
，都过的不容易。和我也无冤无仇，至少给我的问题带来点人气和关注我也以感谢为主。我主要还是想提取对我有帮助的信息，也同时非常感谢各位真心提供信息的前辈。
3. 关于一些主流观点我也听过很多。比如国内发展空间大，美国地位低，国内更偏人
际，美国在走下坡路等等。这些说法感觉美国华人圈，尤其是密切关注的科研人员随便提一个坐下来也可以侃一个小时。大家或多或少都听太多了，买买提这种帖子也太多了。我还是比较感激那些能够举具体例子或者讲清楚一个点的前辈。比如说不应该换算汇率比收入的，麻烦说清楚怎么算更合适。说国内发展空间大的，麻烦举个例子说一下有什么空间。如果能说一些一般人不知道的东西往往是最宝贵的。相信版上不少是理工科出身的也受过教育说话要讲数字和证据。具体和量化的信息对我这样的，以及其他的不说话的晚辈们才有更大的帮助。

最后无论如何感谢各位的捧场，也希望我抛砖引玉给版上其他的千老们带来点有用的信息。

简单，学习国内量化算分制

申教职很多不是要5封知名学者推荐信么

1. 国重主任 or equivalent算2分
2. R1 Chair or equivalent算2分
3. 学会主席，诺奖 or equivalent算2分
4. 知名院士，名校大教授算1分
5. 非名校正教授算0分

两边各列出5个推荐人
哪边sum高就留哪边

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 首先感谢各位的关注，没想到也能搭起一座楼。发现有不少人在说一样的事情，所以集
: 中回复一下。
: 1. 关于”找到了再说的问题“，我两边都有消息，美国这边在办手续了。国内已经有
: 几个学校邀请我申海外优青了。所以现在确实是一个比较重要的时间点，需要自己做一
: 些决定。
: 2. 关于是不是有夹杂着五毛或者轮子故意煽动留下来或者回去的问题，我觉得我也能
: 理解吧。毕竟这些人要么是拿了工资把这些当饭吃的，要么可能生活不如意报复社会: ，都过的不容易。和我也无冤无仇，至少给我的问题带来点人气和关注我也以感谢为主
: 。我主要还是想提取对我有帮助的信息，也同时非常感谢各位真心提供信息的前辈。: 3. 关于一些主流观点我也听过很多。比如国内发展空间大，美国地位低，国内更偏人
: ...................

云老师说得很对,想成就大事业，呼风唤雨就回国，想安静生活，安于faculty平静的生活就呆在这边。各取所需，各有独特的痛苦和快乐。目前看更象是选一个适合自己的，你自己想要什么外人也不知道。

自己是小事
后代才是大事
考虑去留， 主要是后代， 自己算个jb
20年前， 为后代考虑，毫无疑问是柳眉
现在就真不好说了
盹盹盹

【 在 Ecotype (王二) 的大作中提到: 】
: 云老师说得很对,想成就大事业，呼风唤雨就回国，想安静生活，安于faculty平静的生
: 活就呆在这边。各取所需，各有独特的痛苦和快乐。目前看更象是选一个适合自己的，
: 你自己想要什么外人也不知道。

国内小孩以后出来爬藤很难了，你自己回去想再回来，也不是那么容易的。想象1950-
1980这段时间的历史吧。未来这种自闭时期可能还要更长，因为中国对美国来说没有用处了，当时还有苏联，美国需要中国这张牌。

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 关于AP工资，我现在已经在办手续了，所以也只是根据我自己的谈到的工资说的数字，
: 我对其他专业的教授不是特别了解。
: 请问如果您有经验的话能具体讲讲小孩的开支吗？我现在没有小孩。我其实很关心美国
: 孩子爬藤和国内孩子爬藤十多年大概的花费对比。
: 招生确实是个问题，招生是我觉得回国的一大优点，至少国内顶尖学校招个正常学校出
: 身的学生问题不大。
: 一个

这版上很多人都是TENURE希望更进一步，深深感到美国的天花板，羡慕中国的天花板对自己用很多空间。还有很多马公已经财务自由，希望回国大展宏图，左拥右抱。国内很多对美华羡慕妒忌恨，想法把你忽悠回去。要找一个靠谱的给建议，太难了。也不知道你的具体情况。

这个主意不错，楼主可以马上试一下，看看5年后你可以找到那些人来写推荐信

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 简单，学习国内量化算分制
: 申教职很多不是要5封知名学者推荐信么
: 1. 国重主任 or equivalent算2分
: 2. R1 Chair or equivalent算2分
: 3. 学会主席，诺奖 or equivalent算2分
: 4. 知名院士，名校大教授算1分
: 5. 非名校正教授算0分
: 两边各列出5个推荐人
: 哪边sum高就留哪边

你死了，这个宇宙还与你有什么关系？自己不开心，自己人生不追寻，孩子爬藤了又如何？你可以留学定居海外，孩子长大了不能自由移动？想太多了你。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 自己是小事
: 后代才是大事
: 考虑去留， 主要是后代， 自己算个jb
: 20年前， 为后代考虑，毫无疑问是柳眉
: 现在就真不好说了
: 盹盹盹

国内头衔虚的很，没啥，熬年头，别犯大错，比同期人努力一点，有背景那更不一样了。美国是世界精英汇集，我现在的一个同事现在我们组打杂，过去是他们一个小国家的高管，他堂哥是他祖国的空军司令四星上将，他的朋友回国竞选当了他们国家总统。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 简单，学习国内量化算分制
: 申教职很多不是要5封知名学者推荐信么
: 1. 国重主任 or equivalent算2分
: 2. R1 Chair or equivalent算2分
: 3. 学会主席，诺奖 or equivalent算2分
: 4. 知名院士，名校大教授算1分
: 5. 非名校正教授算0分
: 两边各列出5个推荐人
: 哪边sum高就留哪边

美国ap 特别是非牛校+村里ap的最大问题是招不到中国学生
中国学生读博4种出路 目前知乎 公众号什么的信息交流发达 不存在能骗来的情况
1. 北美faculty 目前很难: 你也是跟的大牛老板 你不是学生的首选甚至是次选 老中
ap是学生最不喜欢的
2. 回国faculty 竞争激烈: 学生首选也是国内学阀>欧美大牛>欧美普通教授>国内普通教授>你
3. 转码: 谁都想往大城市去 湾区去
4. 工业界工作: 你的方向看上去不像是很工科 不是学生首选
而且目前中美关系紧张 未来5年看不到向好的可能性 大程度是变坏 现在7+1的已经完
全禁止来 那都是勤奋老实基础好的学生们 以后可能更加扩大 像9几年一样难拿签证
加上疫情和各种因素 签证也不好办 来美的中国学生的总数很少

当然你喜欢和印度中东人共事的 这些都不成问题

回国的话很容易招到很多学生 但是你说的其他问题是存在的 自己权衡吧

谢谢分析。对这个分析有不一些不解的地方如下：

1. 老中ap版上的教授相信没有不是的，我也承认不算有优势。但是也不至于是dead
end。
2. 回国的等式没看懂，欧美大牛是指什么意思？怎么样才算欧美大牛？为什么欧美大
牛要去国内？另外普通教授是指什么样的教授。我至少目前不认为普通教授一定比海外优青有吸引力，楼上也说了，到了年纪还是普通教授，不乏工农兵大学生或者混吃等死的。当然如果有具体的说法我愿意学习。
3和4. 我的方向还挺工科的，不难进industry。我自己也是对学术的热爱才想做教职。举例我博后组吧，一半的博后努力发CNS，一半的博后进industry，做本行和转码转金
融的都有，因为和本学科有千丝万缕的联系。最近3-5年，湾区大厂，金融圈都有拿大
包裹的。是否可以作为吸引学生的一个点？

【 在 tinyrice (哲欣) 的大作中提到: 】
: 美国ap 特别是非牛校+村里ap的最大问题是招不到中国学生
: 中国学生读博4种出路 目前知乎 公众号什么的信息交流发达 不存在能骗来的情况
: 1. 北美faculty 目前很难: 你也是跟的大牛老板 你不是学生的首选甚至是次选 老中
: ap是学生最不喜欢的
: 2. 回国faculty 竞争激烈: 学生首选也是国内学阀>欧美大牛>欧美普通教授>国内普通
: 教授>你
: 3. 转码: 谁都想往大城市去 湾区去
: 4. 工业界工作: 你的方向看上去不像是很工科 不是学生首选
: 而且目前中美关系紧张 未来5年看不到向好的可能性 大程度是变坏 现在7+1的已经完
: 全禁止来 那都是勤奋老实基础好的学生们 以后可能更加扩大 像9几年一样难拿签证
: ...................

1. 就是你回想一下自己当初刚刚读博 你会选择系里的功成名就的教授 还是新来的
asian ap呢
2. 是说"目标是回国教职的学生"对导师的偏爱程度 国内的院士之类的 介绍工作有人
脉 这没有异议吧
3. 转码的学生当然是趁早转master工作啊 找工作location很重要
4. 那好吧
但是对于3, 4 你确定你想和心思不在课题上的学生共事吗 motivation还是很重要的

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 谢谢分析。对这个分析有不一些不解的地方如下：
: 1. 老中ap版上的教授相信没有不是的，我也承认不算有优势。但是也不至于是dead : end。
: 2. 回国的等式没看懂，欧美大牛是指什么意思？怎么样才算欧美大牛？为什么欧美大
: 牛要去国内？另外普通教授是指什么样的教授。我至少目前不认为普通教授一定比海外
: 优青有吸引力，楼上也说了，到了年纪还是普通教授，不乏工农兵大学生或者混吃等死
: 的。当然如果有具体的说法我愿意学习。
: 3和4. 我的方向还挺工科的，不难进industry。我自己也是对学术的热爱才想做教职。
: 举例我博后组吧，一半的博后努力发CNS，一半的博后进industry，做本行和转码转金
: 融的都有，因为和本学科有千丝万缕的联系。最近3-5年，湾区大厂，金融圈都有拿大
: ...................

陆华教授（即使是正的）主要是心眼多
见不得别人好

本地人年纪大了，弄个center，自己当director
下面挂一两个ttAP，副教授；客户关系都转过去了；退休顺顺利利人缘极佳拿个荣休

陆华团队的标配是RAP，Assistant Research Scientist
能压则压，能干成实验员绝不让主笔CNS，本子的技巧是从来不会带教的
对于独立研究员能发顶刊能写本子的，坚决堵着不让独立教课；没有教学经验所以不能教课，可是不教课哪来的教学经验，dilemma了
甚至学生已经海龟，写个本子申请青基，请老板过过目，毫无利益冲突，人家睁着眼睛说看不懂中文lol

陆华基本是丁春秋那种一家独大唯我独尊，老板年纪一大下面学生没有一个能独当一面的
宁可53老巢被学校一窝端全都自谋出路，也绝不传授自家秘籍的

很多移民教授都是这个德行
碰到那种decent学生秒怂

当然老外也怕教会徒弟饿死师傅，53旁边站着肌肉男匹夫无罪怀璧其罪lol
但是人家能招到名校nv生，所以基本退休前会拼命扶持
陆华一脸苦大仇深脸上沟壑纵横，名校小姑娘早吓跑了

【 在 tinyrice (哲欣) 的大作中提到: 】
: 1. 就是你回想一下自己当初刚刚读博 你会选择系里的功成名就的教授 还是新来的
: asian ap呢
: 2. 是说"目标是回国教职的学生"对导师的偏爱程度 国内的院士之类的 介绍工作有人
: 脉 这没有异议吧
: 3. 转码的学生当然是趁早转master工作啊 找工作location很重要
: 4. 那好吧
: 但是对于3, 4 你确定你想和心思不在课题上的学生共事吗 motivation还是很重要的

1. 我感觉这个要看publication和研究方向,亚裔ap有很多大牛比如Broad和Wyss的华人,还有Stanley Qi 等等. 功成名就的实验室可能更适合博后阶段.

国内AP招博后可能比较困难?

【 在 tinyrice (哲欣) 的大作中提到: 】
: 1. 就是你回想一下自己当初刚刚读博 你会选择系里的功成名就的教授 还是新来的
: asian ap呢
: 2. 是说"目标是回国教职的学生"对导师的偏爱程度 国内的院士之类的 介绍工作有人
: 脉 这没有异议吧
: 3. 转码的学生当然是趁早转master工作啊 找工作location很重要
: 4. 那好吧
: 但是对于3, 4 你确定你想和心思不在课题上的学生共事吗 motivation还是很重要的

现在985的学生已经很难吸引到了，除了那几个大的工程学校和好的私校。普通211的学生还有戏，如果是对 critical thinking 要求比较高的，完全没有办法 training, 实验学科拼劳动力的还能做点东西

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 是，国内顶尖的学生是不指望了。不过能有正常985，211的学生也还行。楼上几位过来
: 人说的一点我也认同。科研的门槛，除非是高能物理等个别hard core又冷门的专业，
: 要不然没有那么高。学生是不是清北科的尖子其实作用没那么大。重要的是学生的心态
: 。一般科研条件还不错，能建立一些美国各个高校和国家实验室的关系，发不错的文章
: 申请经费也没有那么难。慢慢起步找机会吧。个人感觉反而要是一心要招清北科的尖子
: 生，就算人家来了，也可能三心二意。骑驴找马，跳槽转行瞎折腾。而且也不见得差点
: 的本科学校毕业的学生就一定不行。只能自己多花心思调教了。
:
:
:
: 【 在 lee2002 (最爱小雅) 的大作中提到: 】
: : 生源估计也不太行，现在也就顶尖学校招生还好一些了，国内的学生看不上普通的美国
: : 大学

这个亚裔老板日韩台还有印度中东的都是一样的。
中国大陆的学校老板只会更厉害，因为人心都一个道德底线，但资源更少。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 陆华教授（即使是正的）主要是心眼多
: 见不得别人好
: 本地人年纪大了，弄个center，自己当director
: 下面挂一两个ttAP，副教授；客户关系都转过去了；退休顺顺利利人缘极佳拿个荣休: 陆华团队的标配是RAP，Assistant Research Scientist
: 能压则压，能干成实验员绝不让主笔CNS，本子的技巧是从来不会带教的
: 对于独立研究员能发顶刊能写本子的，坚决堵着不让独立教课；没有教学经验所以不能
: 教课，可是不教课哪来的教学经验，dilemma了
: 甚至学生已经海龟，写个本子申请青基，请老板过过目，毫无利益冲突，人家睁着眼睛
: 说看不懂中文lol
: ...................

5年内美国州立清华抢着去。
【 在 lee2002 (最爱小雅) 的大作中提到: 】
: 现在985的学生已经很难吸引到了，除了那几个大的工程学校和好的私校。普通211的学
: 生还有戏，如果是对 critical thinking 要求比较高的，完全没有办法 training, 实
: 验学科拼劳动力的还能做点东西
: 美国

我同意版内有不少幻想美国PI，乃至学术圈的人有多惨的人。有几个哥们一查底子属于根本就远离美国学术圈多年的人。感觉看似很有经验的说法，其实稍微了解行情的人就知道在瞎扯。或者还有一些老兄就是从无论回国还是在美国都很惨的出发点在一顿想象。碰见明白事理的人，我也顺便提醒各位抱着看信息来的年轻PI们注意自己甄别信息。

【 在 obamaharvard (aaa) 的大作中提到: 】
: 5年内美国州立清华抢着去。

美国是世界的北京，中国顶多是世界的深圳，但极大可能是世界的温州。你想留北京，还是会温州？

【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
: 我同意版内有不少幻想美国PI，乃至学术圈的人有多惨的人。有几个哥们一查底子属于
: 根本就远离美国学术圈多年的人。感觉看似很有经验的说法，其实稍微了解行情的人就
: 知道在瞎扯。或者还有一些老兄就是从无论回国还是在美国都很惨的出发点在一顿想象
: 。碰见明白事理的人，我也顺便提醒各位抱着看信息来的年轻PI们注意自己甄别信息。

如果2008年中国大陆傲视美国还是可以的，当时中美对比明显有利于中国。现在，呵
呵呵。

你这是典型的到了美国华裔的天花板，想改跑道了。美国机会肯定比中国小，但你自己也知道学术就没了。想想徐光迪吧，也就那样。中国今后5-10年很不定，你可能是钱学森，也可能是胡风。可以断定的是，你肯定不是张爱萍。顺便说一声，钱学森的小孩后来也出国了，好像混的很惨。
中国精英滞留美国成为边缘人，确实很惨，但回国有更惨的。当然你也能成为杨82，这种类似雷锋的典型本来就是骗人回国的靶子，中国加起来不会超过100个吧。

【 在 return101 (Hello) 的大作中提到: 】
: 我跟你分享一下一位比你年长若干年，处于职业中期的中年人的想法。
: 我现在已经拿到tenure，但还不是正教授，职业上应该算是不错吧，有一个比较大的组
: ，NIH和NSF两边拿到多个比较大的资助，个人支配额1000万美元多一点点，学生也是国
: 内名校，当然不全是清华北大。
: 但我现在很认真的考虑是不是全家回去。回去最主要的原因是，觉得不是美国人，也不
: 希望自己的孩子是美国人。犹豫的地方在于国内的科研环境，可能回去以后，在科学上
: 就做不出什么工作了。
: 每个人都不一样，给你提供一个未来的参考点。

depends major

硬钱专业教学是9个月，副高80-100k总是有的
这种专业大的科研项目基本都在nl或top10才有，实际上有钱没学生的多了去了，别的
学校phd质量也跟不上啊，没有基
金老老实实教书学校不会说啥，顶多就是不promote，戏里没地位
不可能有人辞tenured的，除非是村里憋坏了

软钱专业，拿不到钱如果不想去公司，不得不回，那也没办法

professor title不好拿的
国内进人也是如果能避免给助理教授，尽量给特聘正副研究员，就是开教授还有点心理负担lol

【 在 return101 (Hello) 的大作中提到: 】
: 我跟你分享一下一位比你年长若干年，处于职业中期的中年人的想法。
: 我现在已经拿到tenure，但还不是正教授，职业上应该算是不错吧，有一个比较大的组
: ，NIH和NSF两边拿到多个比较大的资助，个人支配额1000万美元多一点点，学生也是国
: 内名校，当然不全是清华北大。
: 但我现在很认真的考虑是不是全家回去。回去最主要的原

国内开美国TT副教授，呵呵。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: depends major
: 硬钱专业教学是9个月，副高80-100k总是有的
: 这种专业大的科研项目基本都在nl或top10才有，实际上有钱没学生的多了去了，别的
: 学校phd质量也跟不上啊，没有基
: 金老老实实教书学校不会说啥，顶多就是不promote，戏里没地位
: 不可能有人辞tenured的，除非是村里憋坏了
: 软钱专业，拿不到钱如果不想去公司，不得不回，那也没办法
: professor title不好拿的
: 国内进人也是如果能避免给助理教授，尽量给特聘正副研究员，就是开教授还有点心理
: 负担lol

凡而赛? 10M funding 很猛啊
【 在 return101 (Hello) 的大作中提到: 】
: 我跟你分享一下一位比你年长若干年，处于职业中期的中年人的想法。
: 我现在已经拿到tenure，但还不是正教授，职业上应该算是不错吧，有一个比较大的组，NIH和NSF两边拿到多个比较大的资助，个人支配额1000万美元多一点点，学生也是国内名校，当然不全是清华北大。
: 但我现在很认真的考虑是不是全家回去。回去最主要的原因是，觉得不是美国人，也不希望自己的孩子是美国人。犹豫的地方在于国内的科研环境，可能回去以后，在科学上就做不出什么工作了，还有就是小孩的教育问题，小孩已经上学了，中文越来越差了。每个人都不一样，给你提供一个未来的参考点。

其实看看清北复交的青椒的工资待遇住房就知道了。版上拿国内各种头衔项目获得者和美国比工资，这些青椒才是中国的真实。千青说不定哪一天也和他们一样了。不一样的话，你想想中国大陆那种资源紧张妒忌心极强的环境下，你敢拿比他们高几倍的工资待遇住房？文革反动学术权威都是谁？

除了那几个藤校

多数学校还是给教学型副教授tenured
本身是名校博士博后，文章“数量”也可以
只是一般都被安排做本科教学主管了
总得有人干这些活

当然涨工资是没戏了，到退休可能都过不了100k
熬不下去走的人也不少

【 在 obamaharvard (看美西网) 的大作中提到: 】
: 国内开美国TT副教授，呵呵。

你对美国真的不了解，大概就是看论坛了解一些而已。美国TTAP都是过五关斩六将的主儿，中国的这些人都在体制内当公。中国学校想开美国的TTAP，那是拿中国的大学青椒的水平想象美国的TTAP。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 除了那几个藤校
: 多数学校还是给教学型副教授tenured
: 本身是名校博士博后，文章“数量”也可以
: 只是一般都被安排做本科教学主管了
: 总得有人干这些活
: 当然涨工资是没戏了，到退休可能都过不了100k
: 熬不下去走的人也不少

四清基本是等着接院士或者学校重点学科班的
哪就没有团队支持的四清好像没听说过
数学口丘成桐自成一派，也不玩四清吧？
不会有人说啥

中国主要问题是大锅饭体质，课时费太低了
没帽子没项目跟饿死差不多

【 在 obamaharvard (看美西网) 的大作中提到: 】
: 其实看看清北复交的青椒的工资待遇住房就知道了。版上拿国内各种头衔项目获得者和
: 美国比工资，这些青椒才是中国的真实。千青说不定哪一天也和他们一样了。不一样的
: 话，你想想中国大陆那种资源紧张妒忌心极强的环境下，你敢拿比他们高几倍的工资待
: 遇住房？文革反动学术权威都是谁？

: 没帽子没项目跟饿死差不多

这不就结了。中国一流精英出国，二流靠公，三流留校，50年内都不会变。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 四清基本是等着接院士或者学校重点学科班的
: 哪就没有团队支持的四清好像没听说过
: 数学口丘成桐自成一派，也不玩四清吧？
: 不会有人说啥
: 中国主要问题是大锅饭体质，课时费太低了
: 没帽子没项目跟饿死差不多

所以985尽量不给海外post助理教授序列啊
走特聘副研究员，或高配特聘研究员
3年合同期满，没拿到青基+没教过课
直接撵走并无瑕疵

【 在 obamaharvard (看美西网) 的大作中提到: 】
: 你对美国真的不了解，大概就是看论坛了解一些而已。美国TTAP都是过五关斩六将的主
: 儿，中国的这些人都在体制内当公。中国学校想开美国的TTAP，那是拿中国的大学青椒
: 的水平想象美国的TTAP。

丘成桐现在都不招四清了，彻底失望。你去读读他写的一篇长文。
【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 四清基本是等着接院士或者学校重点学科班的
: 哪就没有团队支持的四清好像没听说过
: 数学口丘成桐自成一派，也不玩四清吧？
: 不会有人说啥
: 中国主要问题是大锅饭体质，课时费太低了
: 没帽子没项目跟饿死差不多

海外postDOC是另一回事，和TTAP,TT副教授完全不一样。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 所以985尽量不给海外post助理教授序列啊
: 走特聘副研究员，或高配特聘研究员
: 3年合同期满，没拿到青基+没教过课
: 直接撵走并无瑕疵

: 3年合同期满，没拿到青基+没教过课

这个要求不亚于美国TTAP，钱哪儿都不好拿。美国博士的博后能在美国找到TTAP的位置，回去意义不大。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 所以985尽量不给海外post助理教授序列啊
: 走特聘副研究员，或高配特聘研究员
: 3年合同期满，没拿到青基+没教过课
: 直接撵走并无瑕疵

数学物理不适合玩帽子，完全依赖同行评价

1. 要那么多经费，哪有那么多合格学生？

2. 别人如果觉得你水，顶个院士帽子也没用

【 在 obamaharvard (看美西网) 的大作中提到: 】
: 丘成桐现在都不招四清了，彻底失望。你去读读他写的一篇长文。

中国以后的地位和前苏联一样，比现在的俄国还要低一等。前苏联最好的莫斯科大学有几个能有机会来美国留学的？他们的子女有多大机会到西方世界？还爬藤?
【 在 obamaharvard (aaa) 的大作中提到: 】
: 国内小孩以后出来爬藤很难了，你自己回去想再回来，也不是那么容易的。想象1950-
: 1980这段时间的历史吧。未来这种自闭时期可能还要更长，因为中国对美国来说没有用
: 处了，当时还有苏联，美国需要中国这张牌。

这您就是臆测了

美国有身份限制，经费很难

美国教书+中国研究员接项目

美国接项目+中国985暑假英文授课

不要太普遍，完全合法

非实验学科在哪都能干活，区别就是论文/基金挂在哪个依托单位

只是不能同时两边做项目，教书没人管

【 在 obamaharvard (看美西网) 的大作中提到: 】
: 这个要求不亚于美国TTAP，钱哪儿都不好拿。美国博士的博后能在美国找到TTAP的位置
: ，回去意义不大。

很怀疑你在美国学术界长时间干过，美国经费很难，和身份限制关系不大。
【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 这您就是臆测了
: 美国有身份限制，经费很难
: 美国教书+中国研究员接项目
: 美国接项目+中国985暑假英文授课
: 不要太普遍，完全合法
: 非实验学科在哪都能干活，区别就是论文/基金挂在哪个依托单位
: 只是不能同时两边做项目，教书没人管

: 美国接项目+中国985暑假英文授课

大千现在美国大家都避之如死人，你说这合法？

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 这您就是臆测了
: 美国有身份限制，经费很难
: 美国教书+中国研究员接项目
: 美国接项目+中国985暑假英文授课
: 不要太普遍，完全合法
: 非实验学科在哪都能干活，区别就是论文/基金挂在哪个依托单位
: 只是不能同时两边做项目，教书没人管

莫大很多在美国当faculty的啊。

【 在 obamaharvard (看美西网) 的大作中提到: 】
: 中国以后的地位和前苏联一样，比现在的俄国还要低一等。前苏联最好的莫斯科大学有
: 几个能有机会来美国留学的？他们的子女有多大机会到西方世界？还爬藤?

系统所某人的学生一篇文章没法就毕业了（高水平的体现）
送到海外朋友那里做一站薄厚
直接回系统所，40上杰青，华清嘉园的房子

除了独立生存能力差点，有啥不好？
比起那些垃圾州立70K块单程通勤4小时的农村小AP强多了吧

实际每个国家都有本土派，彻底断绝学术交流自娱自乐的
也避免外人惦记人家的funding

【 在 obamaharvard (看美西网) 的大作中提到: 】
: 这不就结了。中国一流精英出国，二流靠公，三流留校，50年内都不会变。

你去查查他们的简历，都是苏联倒了之后出来的。苏联在的时候是敌对国，美国哪个大学敢招?这个我很清楚。
【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 莫大很多在美国当faculty的啊。