说白了还是你心里预期的问题。你找人家是做co-I还是multi-PI？如果是co-I，你找他是因为你的grant需要用到他的擅长的领域但你欠缺对吧？所以人家愿意加入就已经是 对你的grant很大帮助了，帮你写或者认真改我真觉得没法奢求。毕竟this is your grant but not theirs - 我作为菜鸟不止一次被senior这样教育。找过的几乎所有合 作者，甚至没有兴趣看你的grant，愿意瞅一眼aims就不错了，稍微认识久一点的可能 还能简单改改，让人大段大段写我觉得不太可能。
我花了一两年时间琢磨这个idea， 然后花了近两个月的时间写好的proposal， 让他看一下， 加入他应该加入的内容。他本来说周二完成，结果到了周三我看他只在第一页
上留了comment， 到了周四，又多看了几句。我简直火冒三丈。一个10页的proposal
有那么难看完末？可是离submission deadline 很近了，再找别人也来不及。周五早上把budget form 发给他。周五下午开会的时候他上来就说budget。 别的都不关心。我
问他觉得proposal 怎么样，他说他已经看完了，感觉很好，应该很有希望拿到funding, 然后没有任何建设性的意见。他的comment 都是关于语法的，对内容没什么帮助。然后我又把早上email 里的内容说了一遍，让他加什么东西。他说我email 里已经写了，他知道这些。这个周末就给我。
今天早上一看，budget已经填好了。但是proposal 还是没有更新。 我现在已经不指望他了。只能自己尽量做到最好。
以前跟一个大牛合作，也是email经常不回，最关心的就是budget， comment 都是语法。然后觉得我写的proposal 写的不错，认可了我的能力，到处说我的好话。倒是对我
在圈子里的名声有好处。
学术圈的人都这么关心钱末？我的这两个合作者工资都是我的两倍以上，都不缺钱。
遇到类似，已经对合作写proposal不抱希望。 合作者能及时把需要签字的东西提供了
就行。 有时候在想是不是自己混到了那个牛的阶段。就能理解这个做法了。自己现在
还是境界不够
如果对方比你senior,你是借别人的名气，那就没啥好抱怨的了
【 在 attractive (attractive) 的大作中提到: 】
: 我花了一两年时间琢磨这个idea， 然后花了近两个月的时间写好的proposal， 让他看
: 一下， 加入他应该加入的内容。他本来说周二完成，结果到了周三我看他只在第一页
: 上留了comment， 到了周四，又多看了几句。我简直火冒三丈。一个10页的proposal
: 有那么难看完末？可是离submission deadline 很近了，再找别人也来不及。周五早上
: 把budget form 发给他。周五下午开会的时候他上来就说budget。 别的都不关心。我
: 问他觉得proposal 怎么样，他说他已经看完了，感觉很好，应该很有希望拿到
funding
: , 然后没有任何建设性的意见。他的comment 都是关于语法的，对内容没什么帮助。然
: 后我又把早上email 里的内容说了一遍，让他加什么东西。他说我email 里已经写了，
: 他知道这些。这个周末就给我。
: 今天早上一看，budget已经填好了。但是proposal 还是没有更新。 我现在已经不指望
: ...................
我找senior合作 人家的部分我都是看他的论文先写个初稿 然后发给ta改
直接让人家加可能对junior比较管用
【 在 attractive (attractive) 的大作中提到: 】
: 我花了一两年时间琢磨这个idea， 然后花了近两个月的时间写好的proposal， 让他看
: 一下， 加入他应该加入的内容。他本来说周二完成，结果到了周三我看他只在第一页
: 上留了comment， 到了周四，又多看了几句。我简直火冒三丈。一个10页的proposal
: 有那么难看完末？可是离submission deadline 很近了，再找别人也来不及。周五早上
: 把budget form 发给他。周五下午开会的时候他上来就说budget。 别的都不关心。我
: 问他觉得proposal 怎么样，他说他已经看完了，感觉很好，应该很有希望拿到
funding
: , 然后没有任何建设性的意见。他的comment 都是关于语法的，对内容没什么帮助。然
: 后我又把早上email 里的内容说了一遍，让他加什么东西。他说我email 里已经写了，
: 他知道这些。这个周末就给我。
: 今天早上一看，budget已经填好了。但是proposal 还是没有更新。 我现在已经不指望
: ...................
你要是觉得这个人没用，就删掉。要是想借大佬的名气，就留着。
【 在 attractive (attractive) 的大作中提到: 】
: 我花了一两年时间琢磨这个idea， 然后花了近两个月的时间写好的proposal， 让他看
: 一下， 加入他应该加入的内容。他本来说周二完成，结果到了周三我看他只在第一页
: 上留了comment， 到了周四，又多看了几句。我简直火冒三丈。一个10页的proposal
: 有那么难看完末？可是离submission deadline 很近了，再找别人也来不及。周五早上
: 把budget form 发给他。周五下午开会的时候他上来就说budget。 别的都不关心。我
: 问他觉得proposal 怎么样，他说他已经看完了，感觉很好，应该很有希望拿到
funding
: , 然后没有任何建设性的意见。他的comment 都是关于语法的，对内容没什么帮助。然
: 后我又把早上email 里的内容说了一遍，让他加什么东西。他说我email 里已经写了，
: 他知道这些。这个周末就给我。
: 今天早上一看，budget已经填好了。但是proposal 还是没有更新。 我现在已经不指望
: ...................
大牛这样可以理解，有人一年几十上百篇的文章/proposals，能分你多少时间？答应按时给东西，改语法已经不错了。如果是中牛，有时间还故意应付，那就别合作了，不如找有时间有激情的年轻人
楼主我想跟你说你的经历跟我一模一样。我一开始以为只是我最初合作的大牛这样。我心想这老子不找你了。很搞笑的事，经历了几个大牛，基本都是像你说的那样。我感觉大牛时间少肯定是一个原因，但是有时候他们确实也是不知道该怎么改。因为学术写本子和写文章基本都是看对文献的熟悉程度，一个人的时间和脑容量都是有限的，他只能说是对自己亲自主打的Project和亲自带的博士生的东西才会相对熟悉些。如果给你改
错了或者改的不好，还不如直接就写语法。
大牛借给你名字，让你申请项目用，其实很有用的。发文章也是这样，编辑都偏向有大牛的文章，又提高杂志引用率，还给大牛面子。
如果你跟大牛关系相处好，也可以跟大牛适当的要好处。但是这个分寸就要好好把握了，也有好的大牛会主动反过来对你好。但是不是所有的人都会这么做。等你成为牛牛，你就不需要他们了，就有其他的年轻人来找你，借你的名声啦。现在就是要先把自己变成婆婆，然后熬日子啦。
【 在 attractive (attractive) 的大作中提到: 】
: 我花了一两年时间琢磨这个idea， 然后花了近两个月的时间写好的proposal， 让他看
: 一下， 加入他应该加入的内容。他本来说周二完成，结果到了周三我看他只在第一页
: 上留了comment， 到了周四，又多看了几句。我简直火冒三丈。一个10页的proposal
: 有那么难看完末？可是离submission deadline 很近了，再找别人也来不及。周五早上
: 把budget form 发给他。周五下午开会的时候他上来就说budget。 别的都不关心。我
: 问他觉得proposal 怎么样，他说他已经看完了，感觉很好，应该很有希望拿到
funding
: , 然后没有任何建设性的意见。他的comment 都是关于语法的，对内容没什么帮助。然
: 后我又把早上email 里的内容说了一遍，让他加什么东西。他说我email 里已经写了，
: 他知道这些。这个周末就给我。
: 今天早上一看，budget已经填好了。但是proposal 还是没有更新。 我现在已经不指望
: ...................
大牛给你背书，就是最大贡献了。grant这个东西人脉是很重要的因素，当然你写的也
不能太差
【 在 attractive (attractive) 的大作中提到: 】
: 我花了一两年时间琢磨这个idea， 然后花了近两个月的时间写好的proposal， 让他看
: 一下， 加入他应该加入的内容。他本来说周二完成，结果到了周三我看他只在第一页
: 上留了comment， 到了周四，又多看了几句。我简直火冒三丈。一个10页的proposal
: 有那么难看完末？可是离submission deadline 很近了，再找别人也来不及。周五早上
: 把budget form 发给他。周五下午开会的时候他上来就说budget。 别的都不关心。我
: 问他觉得proposal 怎么样，他说他已经看完了，感觉很好，应该很有希望拿到
funding
: , 然后没有任何建设性的意见。他的comment 都是关于语法的，对内容没什么帮助。然
: 后我又把早上email 里的内容说了一遍，让他加什么东西。他说我email 里已经写了，
: 他知道这些。这个周末就给我。
: 今天早上一看，budget已经填好了。但是proposal 还是没有更新。 我现在已经不指望
: ...................
作为senior很认真跟你说：我们太忙了！太多人找我写小grant,我还得自己写大的
grant. 那我也得平衡一下，我花同样的时间，我到底写个几百万的，还是写个几十万
的呢？还有很多大牛是这么想的。我也从junior 过来的，凭什么我直接告诉你好的
proposal 因该这么写，这么改，让你走捷径呀。这其实也是作为junior faculty 锻炼的机会。
呵呵，就是这样的。一个愿打一个愿挨。是你主动找人家，这样的态度也是无可厚非的，说不定在人家看来，分你一点小钱，然后给你背书，实际上给你很大面子呢。
不要心里觉得不舒服了，你的这个grant看样子写得很不错，祝你能够顺利拿$$。有大
牛背书把钱拿到手，做自己想做的研究才是最重要的，别的都是小麻烦啦
【 在 attractive (attractive) 的大作中提到: 】
: 我花了一两年时间琢磨这个idea， 然后花了近两个月的时间写好的proposal， 让他看
: 一下， 加入他应该加入的内容。他本来说周二完成，结果到了周三我看他只在第一页
: 上留了comment， 到了周四，又多看了几句。我简直火冒三丈。一个10页的proposal
: 有那么难看完末？可是离submission deadline 很近了，再找别人也来不及。周五早上
: 把budget form 发给他。周五下午开会的时候他上来就说budget。 别的都不关心。我
: 问他觉得proposal 怎么样，他说他已经看完了，感觉很好，应该很有希望拿到
funding
: , 然后没有任何建设性的意见。他的comment 都是关于语法的，对内容没什么帮助。然
: 后我又把早上email 里的内容说了一遍，让他加什么东西。他说我email 里已经写了，
: 他知道这些。这个周末就给我。
: 今天早上一看，budget已经填好了。但是proposal 还是没有更新。 我现在已经不指望
: ...................
最后一句说得好：先把自己熬成婆婆。
LOL
【 在 lazydog (lazydog) 的大作中提到: 】
: 楼主我想跟你说你的经历跟我一模一样。我一开始以为只是我最初合作的大牛这样。我
: 心想这老子不找你了。很搞笑的事，经历了几个大牛，基本都是像你说的那样。我感觉
: 大牛时间少肯定是一个原因，但是有时候他们确实也是不知道该怎么改。因为学术写本
: 子和写文章基本都是看对文献的熟悉程度，一个人的时间和脑容量都是有限的，他只能
: 说是对自己亲自主打的Project和亲自带的博士生的东西才会相对熟悉些。如果给你改
: 错了或者改的不好，还不如直接就写语法。
: 大牛借给你名字，让你申请项目用，其实很有用的。发文章也是这样，编辑都偏向有大
: 牛的文章，又提高杂志引用率，还给大牛面子。
: 如果你跟大牛关系相处好，也可以跟大牛适当的要好处。但是这个分寸就要好好把握了
: ，也有好的大牛会主动反过来对你好。但是不是所有的人都会这么做。等你成为牛牛，
: ...................
以前那个合作者确实是本领域的大牛。现在这个是跨领域的一点都不牛。跟我一样的级别。不过年龄确实比我大不少，根据简历判断应该60岁以上了。工资高因为是商学院的。别人情商高老奸巨猾，我情商低老实巴交。
【 在 canhelp2007 (Tomorrow) 的大作中提到: 】
: 如果对方比你senior,你是借别人的名气，那就没啥好抱怨的了
: funding
情商低怎么就是老实巴交？
情商低就是自我中心，为他人想的少，到头来，因为别人躲你躲得比较远，最后发现也没捞到啥好处，于是就是老实巴交了。
【 在 attractive (attractive) 的大作中提到: 】
: 以前那个合作者确实是本领域的大牛。现在这个是跨领域的一点都不牛。跟我一样的级
: 别。不过年龄确实比我大不少，根据简历判断应该60岁以上了。工资高因为是商学院的
: 。别人情商高老奸巨猾，我情商低老实巴交。
大牛觉得你这个proposal没戏，又不好意思说
说白了还是你心里预期的问题。你找人家是做co-I还是multi-PI？如果是co-I，你找他是因为你的grant需要用到他的擅长的领域但你欠缺对吧？所以人家愿意加入就已经是
对你的grant很大帮助了，帮你写或者认真改我真觉得没法奢求。毕竟this is your
grant but not theirs - 我作为菜鸟不止一次被senior这样教育。找过的几乎所有合
作者，甚至没有兴趣看你的grant，愿意瞅一眼aims就不错了，稍微认识久一点的可能
还能简单改改，让人大段大段写我觉得不太可能。
这个概括有意思！
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 情商低怎么就是老实巴交？
: 情商低就是自我中心，为他人想的少，到头来，因为别人躲你躲得比较远，最后发现也
: 没捞到啥好处，于是就是老实巴交了。
呵呵，最近老邢没有什么新闻。本帖已经上了首页了。
大家也nice一些，魅力妹妹不过就是发个牢骚而已，实际上咱们每个人都经常对别人有抱怨，发些牢骚很正常的。
真温暖啊！多谢理解。
现实生活中不敢抱怨，到网上蒙面抱怨发泄一下。结果还有人出演不善，唉！
哪里有专们让人抱怨的网络社会啊？
【 在 speedoflight (飞跃无限) 的大作中提到: 】
: 呵呵，最近老邢没有什么新闻。本帖已经上了首页了。
: 大家也nice一些，魅力妹妹不过就是发个牢骚而已，实际上咱们每个人都经常对别人有
: 抱怨，发些牢骚很正常的。
你这就算糟心阿
我几年前一个合作者，老头，另一个学校的
通过我们系一个老师介绍给我进行合作
我们合作投了一个proposal，他是PI我是coPI
他的proposal写得巨烂，所以正常悲剧
几年以后我拿到CAREER award
这个老头可能想点分钱来还他的房贷
因为听他说过房贷压力大
他怎么操作呢？
他去NSF把我告了
说我的career proposal的idea是偷了那个他做PI的proposal
需要给他credit, 否则就是self-plagiarize
NSF一看这事情就闹大了
OIG查了半年
让我提供了很多材料
又安排专家评估
最后认定我的proposal和他的完全没关系
给我发了一封信说case closed了事
你可以想想这有多糟心
事后我们系那个介绍我和老头认识的老师不停的跟我道歉
【 在 attractive (attractive) 的大作中提到: 】
: 我花了一两年时间琢磨这个idea， 然后花了近两个月的时间写好的proposal， 让他看
: 一下， 加入他应该加入的内容。他本来说周二完成，结果到了周三我看他只在第一页
: 上留了comment， 到了周四，又多看了几句。我简直火冒三丈。一个10页的proposal
: 有那么难看完末？可是离submission deadline 很近了，再找别人也来不及。周五早上
: 把budget form 发给他。周五下午开会的时候他上来就说budget。 别的都不关心。我
: 问他觉得proposal 怎么样，他说他已经看完了，感觉很好，应该很有希望拿到
funding
: , 然后没有任何建设性的意见。他的comment 都是关于语法的，对内容没什么帮助。然
: 后我又把早上email 里的内容说了一遍，让他加什么东西。他说我email 里已经写了，
: 他知道这些。这个周末就给我。
: 今天早上一看，budget已经填好了。但是proposal 还是没有更新。 我现在已经不指望
: ...................
你觉得对方的改语法之前和之后差别有多大？我了解的一些美国人，特别是人文社科领域那些从小受过很好教育的，语法错误和字句别扭的地方对他们来说是非常不能容忍的事情。他们一般不会说出来，甚至他们自己都未必明确意识到这点，但潜意识里的反应大致是：你话都说不利落，还扯啥学问。这话说出来难听，但其实是每个社会的文化人骨子里都有的一种蔑视。我当年的导师就这样，我写的东西，如果仔细polish过，他会改得很认真；写得粗糙点儿的，他根本就看不下去。
合作其实需要双方都有ownership才能有实质性的付出，前面说的语法问题是ownership的一个障碍，其他还有很多。具体到你这个例子，我估计你如果早早involve他，一步
一步都讨论，可能结果会不一样。现在很明显对方没有ownership，不觉得这是他的
project，不会把自己觉得有价值的想法贡献出来。