offer negotiation

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cc21
楼主 (未名空间)

本人目前在job market上,已经面试了4所R1的学校,基础理工科专业,科研最多用一
下supercomputer,不需要其它equipment。目前刚接到一个其中R1学校的offer。面试
的时候head跟我说了工资大致是多少,而且提到工资不会有大的变化。我想请教一下在此情况下如何negotiate offer的具体内容,鉴于这是目前的唯一一个offer。
1. 工资不能谈的话,startup该如何谈呢?因为超级计算机学校和州里都可以用,所以startup主要用来支付暑期工资以及用来支付travel expense。有其它可以谈的方面吗?
2. 我目前刚做完两年博后,有没有必要申请提前一年评tenure呢?面试的时候dean说
了可以通过2种不同的途径申请提前tenure,但问head的时候,head说不鼓励提前申请
tenure,因为只有一次的机会,而且research,grants的record必须要非常好。通过对比自己目前的record和系里老师的record,感觉自己以后在这两个方面没有任何问题。Teaching的话达标就可以。
3. 面试的时候head说teaching load可以谈。The regular teaching load is 3
semester courses per year, but new faculty members can have reduced load for the first few years, which is subject to negotiation. 没有其它offer的情况下该如何谈呢?

今年由于疫情的原因,market上的open position比往年少了很多。今后2-3年的market估计不会太好。在此谢谢大家提供一点思路和建议。
S
Staywarm

1.招学生和postdoc的钱?
2.不建议谈这个,几年后的事情,现在谈没啥意义。而且为啥要early tenure?多点时间申请YIP不好吗?
3.这个可以谈,很多program都会支持的。
a
ahvy

"通过对比自己目前的record和系里老师的record,感觉自己以后在这两个方面没有任
何问题。
Teaching的话达标就可以"

这种说法太自信了吧。听起来有一点点傲慢。

这是个自由市场,如果这个学校对你来说是低就了,那么你没有必要去negotiate这个
offer。你自然会找到和你水平相称的职位

如果你只拿到这个水平的大学的offer 那就证明你现在就是这个水准(当然个人水准是会变化的)。去了后有人能拿到tenure,也有人拿不到。不可能你还没开始工作就能有100%的几率拿到tenure。

我话说的可能没那么好听

sulforaphane

early tenure 现在谈没有任何意义。

而且评tenure靠的是你自己独立之后的工作,而不是博后/博士期间的工作。

谁能知道自己独立之后会发什么文章,拿到什么经费。

你等几年之后,觉得自己独立研究的记录合格,总是可以提前申请。但是很多学校的文化对于提前申请总是不鼓励,有时候会比正常的tenure case要求更高。如果学校只有
一次机会,提前申请很多时候非常的危险。

只有一个offer,谈判很难,因为你没有任何leverage,很多时候会造成副作用,还没
有上班就给别人trouble maker的印象。美国学校谈判,似乎唯一的依据就是counter
offer;你没有其他的offer,学校一般不会搭理你。
r
runningahead

同意,提前评tenure现在谈没有任何意义。如果你做得不好,现在谈了也是白谈。如果你做得很好,第四年第五年别的学校来挖你,你不用说马上你的学校就给你添扭了。很多学校不鼓励是因为有候选人没有达标/超标的情况下申请。不管是系里院里还是学校
,处理一次这样的申请都要花费巨大的人力。

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: early tenure 现在谈没有任何意义。
: 而且评tenure靠的是你自己独立之后的工作,而不是博后/博士期间的工作。
: 谁能知道自己独立之后会发什么文章,拿到什么经费。
: 你等几年之后,觉得自己独立研究的记录合格,总是可以提前申请。但是很多学校的文
: 化对于提前申请总是不鼓励,有时候会比正常的tenure case要求更高。如果学校只有
: 一次机会,提前申请很多时候非常的危险。
: 只有一个offer,谈判很难,因为你没有任何leverage,很多时候会造成副作用,还没
: 有上班就给别人trouble maker的印象。美国学校谈判,似乎唯一的依据就是counter
: offer;你没有其他的offer,学校一般不会搭理你。

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cc21

谢谢你的建议!感觉early tenure 确实没必要。teaching load可以争取一下。

顺便请教一下什么是”YIP“?谢谢!

【 在 Staywarm (Staywarm) 的大作中提到: 】
: 1.招学生和postdoc的钱?
: 2.不建议谈这个,几年后的事情,现在谈没啥意义。而且为啥要early tenure?多点时
: 间申请YIP不好吗?
: 3.这个可以谈,很多program都会支持的。

c
cc21

谢谢你的回复。同意没有谁有100%的几率拿到tenure。就像没有谁会预料到疫情。

【 在 ahvy (生命不息) 的大作中提到: 】
: "通过对比自己目前的record和系里老师的record,感觉自己以后在这两个方面没有任
: 何问题。
: Teaching的话达标就可以"
: 这种说法太自信了吧。听起来有一点点傲慢。
: 这是个自由市场,如果这个学校对你来说是低就了,那么你没有必要去negotiate这个
: offer。你自然会找到和你水平相称的职位
: 如果你只拿到这个水平的大学的offer 那就证明你现在就是这个水准(当然个人水准是
: 会变化的)。去了后有人能拿到tenure,也有人拿不到。不可能你还没开始工作就能有
: 100%的几率拿到tenure。
: 我话说的可能没那么好听

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cc21

谢谢分享你的看法!确实没有意义现在就谈early tenure。就看过一段时间能不能有
counter offer把start up和teaching load谈一下。

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: early tenure 现在谈没有任何意义。
: 而且评tenure靠的是你自己独立之后的工作,而不是博后/博士期间的工作。
: 谁能知道自己独立之后会发什么文章,拿到什么经费。
: 你等几年之后,觉得自己独立研究的记录合格,总是可以提前申请。但是很多学校的文
: 化对于提前申请总是不鼓励,有时候会比正常的tenure case要求更高。如果学校只有
: 一次机会,提前申请很多时候非常的危险。
: 只有一个offer,谈判很难,因为你没有任何leverage,很多时候会造成副作用,还没
: 有上班就给别人trouble maker的印象。美国学校谈判,似乎唯一的依据就是counter
: offer;你没有其他的offer,学校一般不会搭理你。

c
cc21

谢谢你的建议!现在确实没有必要谈这个。目前就专注于提升自己各方面的实力,看以后会不会有更多的选择。

【 在 runningahead (running) 的大作中提到: 】
: 同意,提前评tenure现在谈没有任何意义。如果你做得不好,现在谈了也是白谈。如果
: 你做得很好,第四年第五年别的学校来挖你,你不用说马上你的学校就给你添扭了。很
: 多学校不鼓励是因为有候选人没有达标/超标的情况下申请。不管是系里院里还是学校
: ,处理一次这样的申请都要花费巨大的人力。

superpentax

negotiation合理就行,比如teaching。

“比自己目前的record和系里老师的record,感觉自己以后在这两个方面没有任何问题...“ 。
-- 博后和独立PI完全不是一个概念,同一片文章不同的last author,也许文章差两个档次。

【 在 cc21 (cc21) 的大作中提到: 】
: 本人目前在job market上,已经面试了4所R1的学校,基础理工科专业,科研最多用一
: 下supercomputer,不需要其它equipment。目前刚接到一个其中R1学校的offer。面试
: 的时候head跟我说了工资大致是多少,而且提到工资不会有大的变化。我想请教一下在
: 此情况下如何negotiate offer的具体内容,鉴于这是目前的唯一一个offer。
: 1. 工资不能谈的话,startup该如何谈呢?因为超级计算机学校和州里都可以用,所以
: startup主要用来支付暑期工资以及用来支付travel expense。有其它可以谈的方面
吗?
: 2. 我目前刚做完两年博后,有没有必要申请提前一年评tenure呢?面试的时候dean说
: 了可以通过2种不同的途径申请提前tenure,但问head的时候,head说不鼓励提前申请
: tenure,因为只有一次的机会,而且research,grants的record必须要非常好。通过对
: 比自己目前的record和系里老师的record,感觉自己以后在这两个方面没有任何问题。
: ...................

y
yanpengchu

搭车问,有什么理由可以拖下offer回复时间?

J
JorgeHua

什么建议也给不了。。。我是进来膜拜大神的。。。
【 在 cc21 (cc21) 的大作中提到: 】
: 本人目前在job market上,已经面试了4所R1的学校,基础理工科专业,科研最多用一
: 下supercomputer,不需要其它equipment。目前刚接到一个其中R1学校的offer。面试
: 的时候head跟我说了工资大致是多少,而且提到工资不会有大的变化。我想请教一下在
: 此情况下如何negotiate offer的具体内容,鉴于这是目前的唯一一个offer。
: 1. 工资不能谈的话,startup该如何谈呢?因为超级计算机学校和州里都可以用,所以
: startup主要用来支付暑期工资以及用来支付travel expense。有其它可以谈的方面
吗?
: 2. 我目前刚做完两年博后,有没有必要申请提前一年评tenure呢?面试的时候dean说
: 了可以通过2种不同的途径申请提前tenure,但问head的时候,head说不鼓励提前申请
: tenure,因为只有一次的机会,而且research,grants的record必须要非常好。通过对
: 比自己目前的record和系里老师的record,感觉自己以后在这两个方面没有任何问题。
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minyeon

楼主大概是做计算的,而且是什么特别热门方向

这种基本只看一作(非学生的话)

【 在 superpentax (肥罗) 的大作中提到: 】
: negotiation合理就行,比如teaching。
: “比自己目前的record和系里老师的record,感觉自己以后在这两个方面没有任何问题
: ...“ 。
: -- 博后和独立PI完全不是一个概念,同一片文章不同的last author,也许文章差两个
: 档次。
: 吗?

t
thinkaout

1)工资一定要谈,你可以问学校HR部门要一份你们系的平均工资,很多学校是可以提供的,尤其公立学校,只要不狮子大开口就行。我刚入职的时候,就没仔细谈工资,结果后来发现跟我一起去的另一个人比我多了几千块,当场哭晕在厕所。
2)从你的startup要求来看,大概知道你是做什么方向的。计算机学校和州里有的话,就不要去要了,你可以要一些学生(RA), 博后的钱,你应该很需要编程能力强的学
生博后,这样的人不便宜。暑期工资,travel expense都需要,你列一个仔细的表(预算),另外现在很多地方发文章鼓励 open access,主要是为了增加你的文章的曝光率
,引用率,有时候发一篇就好几千,可以要一些。 另外,你可能需要购买一些数据(
你可以说网上的免费数据不好用,,,)
3)申请提前一年评tenure,我觉得没有必要,早一年晚一年差别不大,但是如果提前
申请的话,要求不一样,你会被拿到放大镜下看,你需要花更多的时间精力,还不如顺其自然。

【 在 cc21 (cc21) 的大作中提到: 】
: 本人目前在job market上,已经面试了4所R1的学校,基础理工科专业,科研最多用一
: 下supercomputer,不需要其它equipment。目前刚接到一个其中R1学校的offer。面试
: 的时候head跟我说了工资大致是多少,而且提到工资不会有大的变化。我想请教一下在
: 此情况下如何negotiate offer的具体内容,鉴于这是目前的唯一一个offer。
: 1. 工资不能谈的话,startup该如何谈呢?因为超级计算机学校和州里都可以用,所以
: startup主要用来支付暑期工资以及用来支付travel expense。有其它可以谈的方面
吗?
: 2. 我目前刚做完两年博后,有没有必要申请提前一年评tenure呢?面试的时候dean说
: 了可以通过2种不同的途径申请提前tenure,但问head的时候,head说不鼓励提前申请
: tenure,因为只有一次的机会,而且research,grants的record必须要非常好。通过对
: 比自己目前的record和系里老师的record,感觉自己以后在这两个方面没有任何问题。
: ...................

minyeon

基础理工科一般不需要花钱买数据
(商学院,经济学院需要)

文章好的话,自然会有wet lab或industry上门合作,但是要签数据保密协议

【 在 thinkaout (想想) 的大作中提到: 】
: 1)工资一定要谈,你可以问学校HR部门要一份你们系的平均工资,很多学校是可以提供
: 的,尤其公立学校,只要不狮子大开口就行。我刚入职的时候,就没仔细谈工资,结果
: 后来发现跟我一起去的另一个人比我多了几千块,当场哭晕在厕所。
: 2)从你的startup要求来看,大概知道你是做什么方向的。计算机学校和州里有的话,
: 就