这所大学数学排名力压清北成全国第一?

Rudinei
楼主 (未名空间)

被称为全球四大高校排名榜之一的U.S.News世界大学排名最新发布的榜单中,中国内地高校数学学科排名引发广泛关注。位于山东的省属高校曲阜师范大学和山东科技大排名第一和第三,而北京大学和清华大学分列第二和第六位。 榜单一出,舆论哗然。

参考全国第四轮学科评估,有三所国内大学的数学学科被评为“A+”,分别是北京大学、复旦大学和山东大学。清华大学、北京师范大学、南开大学、上海交通大学、中国科学技术大学和西安交通大学数学学科被评为“A”,属于“第二梯队”。曲阜师范大学
被评为“B-”,山东科技大学没有上榜。两份榜单排名为何差别如此之大?

曲阜师大数学力压清北成全国第一

专家:不能反映真正水平和质量

U.S.News最新发布的2021世界大学学科排名(中国内地高校)数学排名榜单显示,曲阜师范大学和山东科技大学在国内排名第1和第3,世界排名第19和第24,力压在国内排名第2和第6,世界排名第23和第36的北京大学、清华大学。10月24日,中国之声记者分别联系曲阜师范大学和山东科技大学,未就此事获得回应。

对此,中国高等教育学会院校研究分会常务理事、同济大学教育评估研究中心主任樊秀娣 认为,这个榜单暴露出了目前大学教育评价体系中“唯数量论”的一面。
U.S.News排名的指标体系

樊秀娣: 教育指标是质量和数量两者相结合的完整统一。现在只看数量不看质量,就
会导致为了指标、数量而上升排名,去刷数据,但这个数量不能反映教育和科研真正水平和办学质量。

同时她认为,相比于商业榜单,学术共同体的同行评议应该更有说服力,这次也暴露出学术共同体对学术引领能力偏弱的问题。

樊秀娣: 这个排行榜说到底还是以论文为主,如果真要反映学科水平,无论如何要看
教学和科研 。教学可以看出培养人才的质量,科研能看出创新的高水平研究等。

关于专家提到的学术共同体的同行评议,全国第四轮学科评估中采用了“客观评价与主观评价相结合”的指标体系。其中主观指标是通过分别邀请同行专家与行业专家、在校学生、用人单位对不同指标分别进行评价,加权计算得分。再结合客观指标进行排名。指标和权重的设置如何影响最终的排名结果?又该如何看待各类高校学科排名?

网友质疑排名“灌水”和“刷榜”

专家:建议相关部门启动调查程序

记者发现,在U.S.News世界大学排名的指标体系中,声誉指标占25%,文献和科研占大
头为75%,这75%还有更为细分的内容。对于U.S.News的评价体系,有网友质疑其中有“灌水”和“刷榜”的空间 。他说,“一篇顶级期刊跟一篇灌水文章的权重是一样的,
同样引用的权重也是一样的。校内自引加灌水是刷排名的基本操作。 ”
2021U.S.News数学学科指标明细-曲阜师范大学

翻看曲阜师范大学2021U.S.News数学学课指标明细,可以看到它的国际学术声誉排名为307名、地区学术声誉75名、出版118名、国际合作论文排名356名等等,这些相对排名
靠后。但引用影响力、论文总被引数、前百分之1论文数比例、前百分之10论文数比例
等都排名都遥遥领先。 樊秀娣认为,这些数据本身就难以自洽,并讲述了可能存在的
操纵手法 。

樊秀娣: 如果要发表期刊,期刊编辑就会让发表人引用它的文章和论文。无论哪一种
引用,都背离了科研的本质。 这实际上是一种学术不端,同时把时间、精力、金钱都
浪费了,非常可惜。
2019年U.S.News中国大学数学专业排名

中国教育科学研究院研究员储朝晖 认为,相关的排行榜可理解为是商业公司在利用此
前积累下的信誉作背书来攫取利益的一种手段。他呼吁高校和公众理性看待,建议相关部门启动调查程序 。

储朝晖: 如果发现有这种操作,相关部门就该做出相应处罚。公众应该理性看待,淡
化排名。学校办得好不好,会有很多历史和事件来体现,不论是哪一家排名机构,都要经得起时间检验。

樊秀娣也呼吁相关部门能够用好指挥棒,创造良性的科研环境。

樊秀娣: 频繁太复杂的评价让老师和学生,特别是老师每天疲于应付评价都来不及。
要减少这种过多的评价,理性看待排行榜。
ananpig

包子不付气服气把。
【 在 Rudinei (鲁迪内) 的大作中提到: 】
: 被称为全球四大高校排名榜之一的U.S.News世界大学排名最新发布的榜单中,中国内地
: 高校数学学科排名引发广泛关注。位于山东的省属高校曲阜师范大学和山东科技大排名
: 第一和第三,而北京大学和清华大学分列第二和第六位。 榜单一出,舆论哗然。
: 参考全国第四轮学科评估,有三所国内大学的数学学科被评为“A+”,分别是北京大学
: 、复旦大学和山东大学。清华大学、北京师范大学、南开大学、上海交通大学、中国科
: 学技术大学和西安交通大学数学学科被评为“A”,属于“第二梯队”。曲阜师范大学
: 被评为“B-”,山东科技大学没有上榜。两份榜单排名为何差别如此之大?
: 曲阜师大数学力压清北成全国第一
: 专家:不能反映真正水平和质量
: U.S.News最新发布的2021世界大学学科排名(中国内地高校)数学排名榜单显示,曲阜
: ...................

YangCN

曲阜师大真是一个传奇
以前出名是因为全体学生大一就开始准备考研
现在都整到数学全国排名第一了
我齐鲁大地不愧是孔孟之乡!

【 在 Rudinei (鲁迪内) 的大作中提到: 】
: 被称为全球四大高校排名榜之一的U.S.News世界大学排名最新发布的榜单中,中国内地
: 高校数学学科排名引发广泛关注。位于山东的省属高校曲阜师范大学和山东科技大排名
: 第一和第三,而北京大学和清华大学分列第二和第六位。 榜单一出,舆论哗然。
: 参考全国第四轮学科评估,有三所国内大学的数学学科被评为“A+”,分别是北京大学
: 、复旦大学和山东大学。清华大学、北京师范大学、南开大学、上海交通大学、中国科
: 学技术大学和西安交通大学数学学科被评为“A”,属于“第二梯队”。曲阜师范大学
: 被评为“B-”,山东科技大学没有上榜。两份榜单排名为何差别如此之大?
: 曲阜师大数学力压清北成全国第一
: 专家:不能反映真正水平和质量
: U.S.News最新发布的2021世界大学学科排名(中国内地高校)数学排名榜单显示,曲阜
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j
jonahill

别拿豆包不当干粮,葛黎明老师北大本科但是考到曲师读的研究生

【 在 YangCN (老杨) 的大作中提到: 】
: 曲阜师大真是一个传奇
: 以前出名是因为全体学生大一就开始准备考研
: 现在都整到数学全国排名第一了
: 我齐鲁大地不愧是孔孟之乡!

YangCN

葛老师当代颜回!

【 在 jonahill ([email protected]) 的大作中提到: 】
: 别拿豆包不当干粮,葛黎明老师北大本科但是考到曲师读的研究生

t
thinkaout

别不服气,曲阜师大数学超过北大不是不可能的事。曲阜师大数学系的发课题很多也是国内不错大学的博士毕业,跟北大的发课题差不多,很多还是同一个导师手下的师兄弟姐妹 。看看北大的发课题成天在大城市花花世界干嘛,曲阜师大的发考题躲在安静的
济宁安心做研究,数学系这种学科,只要有网络,在那里做研究都一样。
【 在 jonahill ([email protected]) 的大作中提到: 】
: 别拿豆包不当干粮,葛黎明老师北大本科但是考到曲师读的研究生

ananpig

嗯。现在网络是改变了社会了。

【 在 thinkaout (想想) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这所大学数学排名力压清北成全国第一?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 12:49:32 2020, 美东)
:
: 别不服气,曲阜师大数学超过北大不是不可能的事。曲阜师大数学系的发课题很多也是
: 国内不错大学的博士毕业,跟北大的发课题差不多,很多还是同一个导师手下的师兄弟
: 姐妹 。看看北大的发课题成天在大城市花花世界干嘛,曲阜师大的发考题躲在安静的
: 济宁安心做研究,数学系这种学科,只要有网络,在那里做研究都一样。
: 【 在 jonahill ([email protected]) 的大作中提到: 】
: : 别拿豆包不当干粮,葛黎明老师北大本科但是考到曲师读的研究生
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blueca

中国人和美国人的评判思维不同。 中国人比较倾向主观印象,美国就是按照硬性标准
,过了线就算数。

清华北大这是大家印象中的No 1,理论上什么好事都该拿。

举个例子,以前有一个著名研究机构,如果按照印象来,不少男生都比我厉害,我也承认这一点,但老美列出十大硬性指标,最后逐条过滤筛选,就剩我一个能满足条件了,你们看看都是哪些指标:

1, 美国公民(这一条就把N多申请者刷下去了)
2,有理科背景(这一条又把N多申请者刷下去)

这两条就能砍下去一多半申请者(尽管他们代码写的比我好,编程编的比我强)
3,有业内牛人reference,(这一条就把一堆申请者刷下去了)

走到这一步,就所剩无几了

4, 要有理工科PhD学历(这就刷掉最后那几个MS文凭的)

搞到最后,就我一个满足条件,就剩我一个了。直接把我招进去了。其他人都不够资格。

你说我真的比那些申请者优秀么? 未必, 几年以后我还认识了几个申请过的peers,
人家都很优秀,但因为是外国人没有绿卡,所以当时直接被淘汰出局。

老美就是这样,按硬性指标划分,谁满足了谁就过线。

【 在 Rudinei (鲁迪内) 的大作中提到: 】
: 被称为全球四大高校排名榜之一的U.S.News世界大学排名最新发布的榜单中,中国内地
: 高校数学学科排名引发广泛关注。位于山东的省属高校曲阜师范大学和山东科技大排名
: 第一和第三,而北京大学和清华大学分列第二和第六位。 榜单一出,舆论哗然。
: 参考全国第四轮学科评估,有三所国内大学的数学学科被评为“A+”,分别是北京大学
: 、复旦大学和山东大学。清华大学、北京师范大学、南开大学、上海交通大学、中国科
: 学技术大学和西安交通大学数学学科被评为“A”,属于“第二梯队”。曲阜师范大学
: 被评为“B-”,山东科技大学没有上榜。两份榜单排名为何差别如此之大?
: 曲阜师大数学力压清北成全国第一
: 专家:不能反映真正水平和质量
: U.S.News最新发布的2021世界大学学科排名(中国内地高校)数学排名榜单显示,曲阜
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t
thinkaout

的确如此,外加一个疫情改变了学术界。现在开会听报告不要太容易,很多国际会议都不收注册费随便去听报告提问题。甚至有些大学的 research group meeting都半开放
了(你认识里面的人,推荐一下就可以进去听)。
【 在 ananpig (别瞅 变态辣椒 漫画的●○安安猪) 的大作中提到: 】
: 嗯。现在网络是改变了社会了。

blueca

我记得我刚来美国的时候,比很多同届或者上届男生要弱一些,这也是主观印象。

特别有一个复旦的学生会主席,他在大家心目中威望特别高,什么事大家都喜欢把他当王当导师挂在嘴边上。

我这个人有个特点,做事比较踏踏实实的,我知道自己不如人,就老老实实去按照各种标准去给自己充电,选修各种自己比较弱的课,主动去实验室做实验,把那些指标都一步一步凑齐了。

结果,意外果真发生了。 2月份我就拿到一个大厂offer,提前录用。那个学生会主席
一直找不到工作,最后住地下室去了,毕业一年都没找到工作。

那时候,我还特别小,就这件事给我一个很深刻的一堂课,老美做事比较看重硬性标准,不管你这人是不是什么牛头什么粉面,你只要标准过线了,人家就给你机会。

其实在这种江湖规矩明码标价,还是很公平的,说真的,美国这地方,纵然有一百个不好,但是公平竞争,谁够条件谁上去,这一条能碾压全球,碾压中国好几百年。
blueca

公司选拔人才,本来就应该这样明码标价,各方面标准都过线,本来就不应该按照主观印象,老美这么衡量一个人的资历资格,还是对的。

主观上,我是不如很多男童鞋,那又如何? 设置门槛的条件,他们配不上啊
ananpig

你运气不错

美国现在搞各种运动,可是乌烟瘴气的

【 在 blueca (blueca) 的大作中提到: 】
: 我记得我刚来美国的时候,比很多同届或者上届男生要弱一些,这也是主观印象。
: 特别有一个复旦的学生会主席,他在大家心目中威望特别高,什么事大家都喜欢把他当
: 王当导师挂在嘴边上。
: 我这个人有个特点,做事比较踏踏实实的,我知道自己不如人,就老老实实去按照各种
: 标准去给自己充电,选修各种自己比较弱的课,主动去实验室做实验,把那些指标都一
: 步一步凑齐了。
: 结果,意外果真发生了。 2月份我就拿到一个大厂offer,提前录用。那个学生会主席
: 一直找不到工作,最后住地下室去了,毕业一年都没找到工作。
: 那时候,我还特别小,就这件事给我一个很深刻的一堂课,老美做事比较看重硬性标准
: ,不管你这人是不是什么牛头什么粉面,你只要标准过线了,人家就给你机会。
: ...................

blueca

说真的,人才本来就是各地都有,全都一股脑倾斜给清华北大,这样做对其他地区的人才不公平。

怎么可能只有清华北大有人才, 人才哪都有。 凭着主观印象就把所有好事全都给一个人一个学校,什么好事都是他们的,这一条作风相当不利于人才发展。

退一万步说,就算我不够优秀,但是能把所有指标都凑齐了的,起码说明我不可能有那么差。

我经常思考美国这种教育体制和雇佣模式是怎么把自己发展起来的。我发现了一个状况: 老美的这套硬性标准,虽然不一定招来最优秀的,但是招来的肯定不是最差的。就
是说,保证不了上限,但是能保证下限的水平是均线以上,这个就很厉害了。 这样一
来,整体水平都是均线以上的,这是良性结构。

像中国那一套,上限能招来最厉害的,然后下限不封底,往下能招来一个流氓地痞,而且还能坐上高位,这录用模式最tm扯淡,最糟糕,最失败了。

你如果不能保证下限的水平,一个苍蝇能搅和一锅汤,不得好用。