非常感谢hurstian and FISHMAN两位兄弟的经验分享和建议。 看来还要多做研究。 本人实在是没有经验。担心大的船控制不了，特别是进出泊位的时候。二手船感觉水很深。我知道到boattrader and craigslist网站上去找船，能否给些建议到哪里去找人验 船，怎么样查合理的价钱？是不是通过dealer 买要好些？能否推荐几个较好的牌子？ 多谢了。
我的活动范围限于长岛南岸，long island sound还从来没有去过，等天气暖和来一定 去那边岸边和船上试试。
关于长岛南岸，如果不进open ocean，把活动范围限制在long beach, jones beach and fire island 以内的bay里，不知道15尺可不可以接受？这周末打算去marinemax看船，希望能有些直观的体会。另外如hurstian大佬建议的自己到码头上去看看大家都开什么船应该会有帮助。疫情期间无所事事，研究一下船也是个不错的选择。
在http://continuouswave.com/咨询了同样的问题。一位名叫golden daze的网友友好的分享了他在great south bay 20年的经验。他认为最小应该17尺。希望他别介意我在这里分享他的全文。 （Dear Golden Daze, hope you won't mind I share your post here without your permission. I will remove it if you think it is inappropriate. Thanks.)
“I spent my first 20 years boating on Great South Bay. The bay gets rougher than you might think. A typical summer day starts with a gentle northwest breeze, which often fades to calm in the mid-day. But after lunch the southwest sea breeze kicks up and is often blowing 10-15 knots by later afternoon. Combine that with the bay's shallow water of only about 5-6 feet in most places, and you can get quite a bit of chop. It's not like you can't use a small boat (I've made numerous afternoon crossings on a Sunfish) but it might often be uncomfortable.
Running Fire Island Inlet and going offshore is no big deal on a nice day. The inlet is (or was) deep and pretty well protected. Moriches or Shinnecock inlets were to be avoided in any wind.
A 130 Sport would not, I think, be a good choice at all for this area. A 150 Montauk is a very competent boat for its size but I'd still call it a bit small. I think my 160 Dauntless or a s similarly-sized 170 Montauk would be the smallest boat that would be good on most days. It's been quite a few years since I've been boating there, but "back in the day" it was pretty common to see Montauk 17s, lots of Makos in the 18-22 foot range, and plenty of Grady Whites in the same range and up to 25 or so. With a 170 you'd be on the small side but sufficient for most days.“
KV 大佬和各位鱼友，有些关于买船的事情想请教一下。本人在纽约，以前没有开船的
经验，计划买一条小船在BAY和近海岸边钓鱼。主要活动区域应该是CAPTREE, JONES
BEACH, SHEEPHEAD BAY 到 自由女神像一带。 6人的最好，4 人的也可以。 现在看中
了BOSTON WHALER的SUPER SPORTS 130 （13尺） 或 MONTAUK 150 （15尺）. 想请教：1. 各位大佬是不是推荐这两条船？船比较小，能不能满足在这区域近海岸活动的安全
需要？
2. 在MARINEMAX要了个报价，新船的话，谈价钱能谈下多少？听说有人在船展上拿到15%OFF。 不指望这么多，不知道10%是不是可行？或者5%？
3. 这一带，有没有停船码头可以推荐？基本上考虑把船全年停码头。
先多谢了。
我说一点我以前买船的经验。买玻璃钢船，旧的和新的差别不是很大。玻璃钢自己基本上也不会老化。买旧船能够节省一半到三分之二的钱，可以买的大一点。我一开始是准备买一个17尺的，到最后买了22尺的船。就像买电视一样，买了以后你肯定不会觉得太大。17尺的船超过3个钓鱼就展不开了。
虽然波士顿捕鲸船号称锯断几截也不会沉没，但十三尺和十五尺实在太小了，风平浪静的时候还好，但若是稍微海况有点差，就太遭罪了，如果你甚至打算泊在码头，更应该买大一点，喜欢钓鱼，尤其是出海，就算在湾内，起始都在16尺以上吧，而且要有备用的小引擎，哪怕是一次拖船的费用就超过你买一个二手小引擎的价值，出海不是说你新船新马达就保险，我举一个例子，你发动机是很好，但你不小心把螺旋桨打到木头或者绳索导致扫齿，那么你新马达新船也没有用，所以，备用引擎是必须的，新船和旧船反倒是次要，我建议你先买一条旧的船感受一下，跟着感觉走，他会告诉你的需要
还有一点，波士顿捕鲸船尤其是尺寸小的，20尺以下，由于船头都是敞开式的，船头不高，容易被浪峰压下，导致全船灌水，你如果是初学者，还是要选择那些前甲板密封的防浪峰的船，虽然会牺牲一些空间作为钓鱼或者坐的位置，但出海第一就是安全，其他都得让路。
求加船东微信群
非常感谢hurstian and FISHMAN两位兄弟的经验分享和建议。 看来还要多做研究。 本人实在是没有经验。担心大的船控制不了，特别是进出泊位的时候。二手船感觉水很深。我知道到boattrader and craigslist网站上去找船，能否给些建议到哪里去找人验
船，怎么样查合理的价钱？是不是通过dealer 买要好些？能否推荐几个较好的牌子？
多谢了。
Thudy (晚安吾爱)兄弟，我也在找船东微信群，纽约长岛钓鱼微信群或者长岛钓鱼学院微信群，希望能加入组织。版主和各位鱼友热心帮忙引荐一下吧！
上面朋友说的先买旧的是对的，然后就知道自己想要的是啥了，再卖掉也不会亏。我一朋友400块买了一条，就是Trolling马达坏了，一下就修好了。Craigslist上很多。
这些年很多中国人把“对自己好一点，要买就买最好的，一步到位”这样的忽悠广告词当作自己采购的座右铭。如果反正是钱多花不完，随便；但往往是辛辛苦苦赚了点钱的才会那样愚蠢（所以发不了大财）。
2/3楼两位大佬回复的内容都很好，感谢他们在本版给出的建议。
以下是有关你的问题的答复：
１）副院长曾经买过17尺的BW Montauk 170，我们用了很多个季节，基本是在Long
Island Sound里钓porgy和比目鱼，以及Port Jefferson的港湾里钓Striper，最多时候可以上３个人，再多就非常挤了。
**修正一下，刚才看了以往的照片，副院长的是Parker 1700
２）Captree的桥下，八九年前年前，每年春季的五月和六月的夜晚，我们也经常是拖
船过去，在那里钓大striper，有很多美好的记忆。那里只有那个桥下，才有比较不错
的钓况，也相对安全，Jones beach入海口那里我们是在那个长堤的尽头钓鱼，入海口
的水流湍急，船太小不安全。
３）长岛南岸，每年能够适合１７尺船出海的天气海况不多，需要看天气，近岸的钓点不多，我们从来没有一次在１７尺的船上出过港湾的入海口到南岸海域。
４）自由女神下，boat traffic很多，尤其是有大型船舶出入，有很大的wake，起风时候，海流湍急，浪不小，１７尺的船有点小，我们也从来没在那条船上去过。
５）天气海况都很好的情况很少，完美情况下，船大小不是问题。
以上答复了有关相关海域钓鱼，以及我们以往的经验，供你参考。
以下是有关船和买船。
６）船的大小确实重要，船小不仅仅是海况变化时候有危险，更重要的是如果夜晚或者有浪的时候出海，经过的高速行驶船不一定能看得到你的船，也会带来一定的风险，我是建议２２－２５尺左右的作为第一条海船（根据你要活动的区域）。
７）既然考虑把船长期靠码头，你找的ｍａｒｉｎａ最好有各项配套，比如马达修理，如果是雅马哈，就最好是雅马哈的维修点，或者水星维修点等等，也有相应的电子设备维修。
８）新船和二手船的差别，主要是在维护上的费用，新船相对较低，有质保，二手船你需要以下的准备，雇佣一个boat inspector，对船体，性能，以及发动机进行survey，长岛有几个不错的，主要看的内容，是船体是否有过碰撞，玻璃钢是否有lami现象，是否有void，船上的各个pumps是否工作正常，线路电路是否老化，油箱是否漏油，各接
口是否完整，发动机气缸压力，发动机性能，各油路是否工作正常。
船的维护费用非常高，纽约新泽西一带的维护工人小时费是每小时１２５～１５０美元，我曾经有一条３５尺的船，维护维修和升级费用，两年高达３７万美元，还不如买一条新船。所以，boat inspector就很关键，费用大约是１０００美元左右，根据船的长度收费。
他们出的survey报告，如果你用贷款的话，银行也需要。
９）购买新船，主要是看是dealer销售，还是船公司直接销售，通过dealer销售的，你可以拿到不错的折扣，但是远高于船公司直接销售的，通过dealer销售的公司（CC船和Express），有Yellowfin，Boston Whaler，Cobia，Grady White，等等，通过船公司
直接销售的，有Sea Vee，Seahunter等等。
Dealer销售的，你需要到dealer那里看船，或者他们有存货，或者帮你定，配件你自己选择，包括电子装备。船公司直接销售的，你是直接联系船公司的ｓａｌｅｓ，同样是选配件，然后定价格，一般折扣也有，可以慢慢试探底线。
１０）如果你看重不沉，那么不沉的船有Boston Whaler，Seahunter，Cape Horn，和
能够沉的船的差别，是船上所有其他的缝隙，都是ｆｏａｍｉｎｇ起来，没有水可以进的去，所以不沉，比如Seahunter，Youtube上有，把船切成两半，一样可以高速航行。
１１）大海里，尤其深海，沉不沉其实没那么重要，不出危险最重要，小心挑选天气，了解海况，了解船的性能，这个是最重要。
１２）所有的船都可以谈价格。
希望以上答复了你问的问题。
【 在 qiluren (qiluren) 的大作中提到: 】
: KV 大佬和各位鱼友，有些关于买船的事情想请教一下。本人在纽约，以前没有开船的
: 经验，计划买一条小船在BAY和近海岸边钓鱼。主要活动区域应该是CAPTREE, JONES : BEACH, SHEEPHEAD BAY 到 自由女神像一带。 6人的最好，4 人的也可以。 现在看中
: 了BOSTON WHALER的SUPER SPORTS 130 （13尺） 或 MONTAUK 150 （15尺）. 想请教：
: 1. 各位大佬是不是推荐这两条船？船比较小，能不能满足在这区域近海岸活动的安全
: 需要？
: 2. 在MARINEMAX要了个报价，新船的话，谈价钱能谈下多少？听说有人在船展上拿到15
: %OFF。 不指望这么多，不知道10%是不是可行？或者5%？
: 3. 这一带，有没有停船码头可以推荐？基本上考虑把船全年停码头。
: 先多谢了。
如果要买二手船，别在craigslist上看，主要看看boattrader，但是那里基本都是船公司或者marina代理的船，一般是有５％－１０％的代理费。
你也可以到www.thehulltruth.com上，有个船舶买卖的版面，在那里直接从私人手里购买，价格随便砍，只要对方能接受就行。这个网站是目前美国玩船的人最大的网站，有很多人分享船舶知识，航海经验等等。
远程你也可以找boat inspector，然后把船拖回来上牌照，但是事先一定要弄明白纽约给船注册所需要的所有文件，购买前要先确定对方都有。
【 在 qiluren (qiluren) 的大作中提到: 】
: 非常感谢hurstian and FISHMAN两位兄弟的经验分享和建议。 看来还要多做研究。 本
: 人实在是没有经验。担心大的船控制不了，特别是进出泊位的时候。二手船感觉水很深
: 。我知道到boattrader and craigslist网站上去找船，能否给些建议到哪里去找人验
: 船，怎么样查合理的价钱？是不是通过dealer 买要好些？能否推荐几个较好的牌子？
: 多谢了。
15ft 以下的基本都是在小河。出海就太小了。尤其是Boston Whaler 这种。
【 在 qiluren (qiluren) 的大作中提到: 】
: KV 大佬和各位鱼友，有些关于买船的事情想请教一下。本人在纽约，以前没有开船的
: 经验，计划买一条小船在BAY和近海岸边钓鱼。主要活动区域应该是CAPTREE, JONES : BEACH, SHEEPHEAD BAY 到 自由女神像一带。 6人的最好，4 人的也可以。 现在看中
: 了BOSTON WHALER的SUPER SPORTS 130 （13尺） 或 MONTAUK 150 （15尺）. 想请教：
: 1. 各位大佬是不是推荐这两条船？船比较小，能不能满足在这区域近海岸活动的安全
: 需要？
: 2. 在MARINEMAX要了个报价，新船的话，谈价钱能谈下多少？听说有人在船展上拿到15
: %OFF。 不指望这么多，不知道10%是不是可行？或者5%？
: 3. 这一带，有没有停船码头可以推荐？基本上考虑把船全年停码头。
: 先多谢了。
多谢KV和各位大佬。版主当之无愧，回复详细有用，非常有帮助。如果说各位是教授院士的水平，我可能真是大字不识一篓筐了。还要安下心来好好学习研究。路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。幸运的是有个鱼版可以请教！
KV版主，可否指点下怎么加入微信群。
同求纽约/新泽西微信群。。。
在西海岸华盛顿州这边有一个船卖的非常好，Arima. 邻居们都强烈推荐这个船。如果
东海岸的朋友有兴趣可以去看看。这个船在东海岸远没有在西海岸这么流行，价钱也相对便宜的多。经常有人从东海岸买了这个船运到西海岸用。
【 在 xuganggang (xuganggang) 的大作中提到: 】
: 同求纽约/新泽西微信群。。。
谢谢hurstian (Hurstian)兄弟推荐Arima. 从网站的图片看来还是很不错的。准备联系dealer看看价钱。
继续聊船。
老美说买船就是朝水里扔钱， 大概率是对的。 船的各项费用比较贵， 而且不是生活
必须的， 所以很多人都不会买船。 我估计一个我那样的小船如果用10年， 一共要5到10万， 看你自己动手能力如何。 很多老美， 收入远远不如版上中国人， 也有不错的船， 关键是喜欢并且动手能力强。 如果所有的维护都让码头做， 会贵很多。我这边
算便宜的， 也是$110+/hour.
另外， 各个不同水域， popular的鱼船是不一样的。 去问问本地人就知道了。 流行
一定是有道理的。买船一定要买当地流行的好牌子， 以后想卖也容易。
旧船， 特别是好牌子的旧船， 因为质量好， 贬值很慢。 我以前的船开了三年居然卖了原价。 因为是停在家里， 整个费用都特别少。
一般的小船结构和机电设备相对简单， 特别是outboard发动机的船。 整个动力系统都在发动机上了， 维护和更换比inboard容易。 旧船的价钱很大一部分是在发动机上， 一个175HP的新发动机要$16,000+. 所以买旧船尽量买发动机新一点的。
open water开船和去泊位停船非常不一样。 第一次停船前， 先去看看视频。最好有老手陪伴。 我以前有过17尺的trailer拖的船，以为自己开船没问题。 但是第一次进泊
位， 还是非常困难， 和儿子搞了一个小时， 中间碰了几个旁边停的船， 幸好那天码头没有别的船进出， 不然会有危险。
发几个数字希望能给想买船的兄弟一个直观的概念：
2001 Arima Sea Legend 22: $28,000
2021 Arima Sea Legend 22: $110,000
油箱： 109 gallon
MPG： 2.6 MPG， 如果跑的远， 油钱也不少的。
码头费用： $300/month
年底机油、维护： $1500
感谢hurstian兄弟分享经验。完全同意你的观点。买船对多数人老说不是刚需，要根据自己情况量力而行。 在纽约这边，问过一个码头，全年停船的话，每尺要花费大约200块，不算税，维护和其他零碎。
新年到了，借这个机会给大家拜个年。牛年大吉大利，身体健康。年年有鱼，小鱼不少，大鱼多多。
我不在任何钓鱼的大群里，因为基本都是固定圈子的朋友一起玩，所以都是知根知底的几个小群里讨论，长岛钓鱼学院确实有钓鱼微信群，我一直没有加入，很抱歉没办法拉你入伙。版上有在长岛或者纽约群里的，请帮忙把楼主拉入群里吧。
长岛钓鱼资源非常丰富，北岸ｌｏｎｇ ｉｓｌａｎｄ ｓｏｕｎｄ里，每年春季，大批的ｐｏｒｇｙ，ｂｌａｃｋ ｓｅａｂａｓｓ，ｆｌｏｕｎｄｅｒ，ｓｔｒｉｐｅｒｓ，而且很多时候，海况比南岸好太多了。
长岛的南岸海域，夏季是最美好的季节，是非常好的ｐｏｐｐｉｎｇ ｊｉｇｇｉｎｇ的海域，夏季的清晨，经常有大批的ｂｏｎｉｔｏ，ｓｔｒｉｐｅｒｓ，以及ｏｆｆｓｈｏｒｅ的金枪鱼，都是在一条２５尺左右船可以到达的海域。
我买第一条船的时候，基本就是为了钓鱼，Grady White 258 Journey，之后从
Contender 35T开始，基本就是为了一种生活方式，钓鱼反而是次要的，这其中的乐趣
，你会体会到。
如果你打算购买１３／１５尺的，我是建议至少购买１７尺的，但是不要看长岛南岸的ｍａｒｉｎａ，因为基本整年能用的时候很少，要看长岛北岸的ｍａｒｉｎａ，在ｌｏｎｇ ｉｓｌａｎｄ ｓｏｕｎｄ里使用，春季之后可以经常使用，尤其是夏季。
如果你想在长岛南岸使用，那么至少２２～２５尺，你有两个选择，我建议你购买ｃｅｎｔｅｒ ｃｏｎｓｏｌｅ，因为ｅｘｐｒｅｓｓ之类的船，确实你可以在寒冷季节里有挡风挡雨的地方，但是少了３６０度ｆｉｇｈｔ金枪鱼的乐趣。
长岛北岸使用，ｄｅａｄｒｉｓｅ没什么特别要求，最好是ｍｏｄ ｖ，这样相对平稳，但是长岛南岸使用，就一定要ｄｅｅｐ ｖ，即ｄｅａｄｒｉｓｅ至少２２度以上。
如果你家里有停船的地方，那么拖船也是一种很好的方式。这个ｓｉｚｅ的船，没必要一定要放在码头。
如果可能，购买双引擎发动机的船，停船的简易程度和单引擎发动机相比，是天壤之别，２２～２５尺这个ｓｉｚｅ的船，你可以使用双引擎的发动机不同速率，或者一个前进一个倒转，使船在激流中原地打转，平行移动，等等，都是单引擎发动机几乎没有办法做到的，船的操控，是一项学问。
部分新船还可以选配ｓｋｙ ｈｏｏｋ或者ｊｏｙｓｔｉｃｋ，那个停船，进出泊位，停靠码头，就跟玩电子游戏一样。
鱼版很少有谈船的，你有问题可以问，我几天间隔一定会来看看，看到了就答复你。
【 在 qiluren (qiluren) 的大作中提到: 】
: KV版主，可否指点下怎么加入微信群。
谢谢kv版主。微信群慢慢等机会加入吧。常在海边钓鱼总会碰到一些志同道合的朋友的。您介绍的thehulltruth网站确实内容丰富，准备下周休假时多花时间研究，总之疫情期间也没事可做。
我的活动范围限于长岛南岸，long island sound还从来没有去过，等天气暖和来一定
去那边岸边和船上试试。
关于长岛南岸，如果不进open ocean，把活动范围限制在long beach, jones beach
and fire island 以内的bay里，不知道15尺可不可以接受？这周末打算去marinemax看船，希望能有些直观的体会。另外如hurstian大佬建议的自己到码头上去看看大家都开什么船应该会有帮助。疫情期间无所事事，研究一下船也是个不错的选择。
另外，根据网上的一些帖子，在疫情期间，二手船涨价很多。也是一个需要考虑的因素。
我刚才搜了一下你提到的BW 150，这条船的deadrise是16度，确实无法进入南岸的open water，如果你能在海湾里找到平静的水面，应该也没问题吧。这种船其实在佛罗里达或者南方海岸的某些flat很实用，纽约附近的话，long island sound里或许可以。
你前面提到的有个地方一定不能去，就是自由女神像附近的哈德逊，那里经常海流湍急，浪不小。我也曾和淡定哥去过jones beach那里的jetty上岸钓，南岸的海滩附近蚊子实在是太多了，还记得穿过jones beach最西端那个停车场，到海滩那一段矮草丛小路
的时候，带着防蚊装备跑步过去还能被蚊子跟着咬，用铺天盖地的蚊子形容不算太夸张。
现在Feds拼命印钱，所有的产品都会涨价，现在股市，房市，都已经涨疯了，新船的成本因美元贬值也在增加，所以价格也在疯涨，这样印钱，肥了有钱人，也帮助了穷人，很多餐馆工人宁可在家一个月拿４－５千美元的补助，也不乐意上班。最终给以上买单的，都是中产阶级，或者是那些辛辛苦苦攒下一点积蓄，放在银行的中产。
我对美帝的这种行为非常失望，我曾经在２０１６年投票了川普，但是他在位的四年，印钱的规模几乎等于美帝历史印钱的总规模，他促进了贫富的进一步分化，大规模的
印钱稀释了川普作为土地开发商的债务，增加了他所持有的土地和建筑的价值，他和他的朋友们，包括那些亿万富豪们，都是这种印钱pump股市和土地的最大得益者，而美帝的中产将为此买单。这也是你看到二手船，包括新船的价格疯涨的本质原因，他上台前，我卖掉一条船损失大约30%-40%，从前几年开始，由于新船价格的上涨，我的trade
in换更大的船，损失极少，都是得益于美元的贬值，和原料成本的上涨，带来的整体船价格的上涨。
如今这是一个比烂的世界，买单的，都是那些辛辛苦苦赚钱攒钱的中产，穷人白拿钱剥削中产的交税，富人依靠股市债市以及房市增加账面收入。我从来没有投票过民主党，但是希望这次他们能出台严格的新税法，增加税收，Feds缩表增息。
真正能帮助穷人的，是发购物票，或者实物卷，而不是发现金，如今发现金，就是帮穷人和超级富人剥削中产阶层，那些即便能拿到的中产，也将为此几倍的付出买单。这就是为什么，目前很多东西的价格都在涨。
【 在 qiluren (qiluren) 的大作中提到: 】
: 谢谢kv版主。微信群慢慢等机会加入吧。常在海边钓鱼总会碰到一些志同道合的朋友的
: 。您介绍的thehulltruth网站确实内容丰富，准备下周休假时多花时间研究，总之疫情
: 期间也没事可做。
: 我的活动范围限于长岛南岸，long island sound还从来没有去过，等天气暖和来一定
: 去那边岸边和船上试试。
: 关于长岛南岸，如果不进open ocean，把活动范围限制在long beach, jones beach : and fire island 以内的bay里，不知道15尺可不可以接受？这周末打算去marinemax看
: 船，希望能有些直观的体会。另外如hurstian大佬建议的自己到码头上去看看大家都开
: 什么船应该会有帮助。疫情期间无所事事，研究一下船也是个不错的选择。
: 另外，根据网上的一些帖子，在疫情期间，二手船涨价很多。也是一个需要考虑的因素
: ...................
新冠疫情是一个非常特殊的时期。房价可能和人的迁移也有关系，很多人从纽约搬去
new jersey 或长岛，推高了当地的房价。纽约本地的房价只有小幅的增长。
在码头上钓鱼，也注意到疫情期间有些人失去工作，也不见得一定能拿到救助和失业补助，他们是最困难的。钓到鱼或许能多少缓解一下他们的经济紧张。
在http://continuouswave.com/咨询了同样的问题。一位名叫golden daze的网友友好的分享了他在great south bay 20年的经验。他认为最小应该17尺。希望他别介意我在这里分享他的全文。 （Dear Golden Daze, hope you won't mind I share your post here without your permission. I will remove it if you think it is inappropriate. Thanks.)
“I spent my first 20 years boating on Great South Bay. The bay gets rougher than you might think. A typical summer day starts with a gentle northwest
breeze, which often fades to calm in the mid-day. But after lunch the
southwest sea breeze kicks up and is often blowing 10-15 knots by later
afternoon. Combine that with the bay's shallow water of only about 5-6 feet in most places, and you can get quite a bit of chop. It's not like you can't use a small boat (I've made numerous afternoon crossings on a Sunfish) but it might often be uncomfortable.
Running Fire Island Inlet and going offshore is no big deal on a nice day.
The inlet is (or was) deep and pretty well protected. Moriches or Shinnecock inlets were to be avoided in any wind.
A 130 Sport would not, I think, be a good choice at all for this area. A 150 Montauk is a very competent boat for its size but I'd still call it a bit
small. I think my 160 Dauntless or a s similarly-sized 170 Montauk would be the smallest boat that would be good on most days. It's been quite a few
years since I've been boating there, but "back in the day" it was pretty
common to see Montauk 17s, lots of Makos in the 18-22 foot range, and plenty of Grady Whites in the same range and up to 25 or so. With a 170 you'd be
on the small side but sufficient for most days.“