你老板的江湖地位很大程度上决定你能去什么样的学校做发考题

v
volontaire
楼主 (未名空间)

这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL

其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬

不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
offer.

能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行,发三篇CNS也帮助不大
S
Staywarm

能发三篇CNS的人的老板江湖地位应该也不低吧。
我觉得牛老板的作用是决定了你做的东西是领域里最前沿最能拿funding的,有了这些
自然更容易拿到牛校offer。
a
ahvy

你当然说的有道理。最好学校的都是牛组出来 文章又好的

从另外一个角度 牛组出来 内部就有很激烈的竞争和淘汰 能被老板看上 推到HYMS这样学校去的本来就不是一般人。

【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
: 这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL
: 其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬
: 不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
: offer.
: 能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
: 个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行,发三篇CNS也帮助不大

m
minyeon


您这想法还是太幼稚了 眼界不够开阔

顶尖学校那可不是州立大学 有的是美国顶尖的本地生源可着劲给他们挑
现在这形势 最出色最根正苗红的毕业都给安排到翰林院吃供奉 管着这帮faculty呢
你老板算个啥啊 平时在学生面前人模狗样的 见了官家还不是点头哈腰的赔笑脸

只有外国移民(和一部分比较弱势的minority)才会被安排去抢东北部学校的位置
再次一等不怎么受待见的外国人才会往州立大学推 而美国人宁可选择其他去处也不愿
意离开东北

【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
: 这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL
: 其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬
: 不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
: offer.
: 能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
: 个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行,发三篇CNS也帮助不大

m
minaduki

junior找工作时,PHD和postdoc老板的作用的确很大,但是也就是保你到onsite,进了onsite基本默认你学术已经够格,挑的还是你是不是个好的colleague。老板给你创造
的是机会,剩下的还是靠自己。
S
SmelllyCat


【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
: 这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL
: 其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬
: 不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
: offer.
: 能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
: 个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行

同意
t
ttyaya

怪别人都是最容易的,可是你本来的实力决定了能找到什么样的老板,选老板时能跟大牛的,应该不会故意找小土豆吧
p
pinwheel

很大程度上是对的。不过另一方面来说,有个大佬老板也在很大程度上限制了你的发展方向。

【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
: 这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL
: 其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬
: 不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
: offer.
: 能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
: 个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行,发三篇CNS也帮助不大

r
rider2017

"见了官家还不是点头哈腰的赔笑脸"
垃圾学校的教授吧? 顶尖学校的教授没有这么丢人的

【 在 minyeon (敏妍) 的大作中提到: 】
: 您这想法还是太幼稚了 眼界不够开阔
: 顶尖学校那可不是州立大学 有的是美国顶尖的本地生源可着劲给他们挑
: 现在这形势 最出色最根正苗红的毕业都给安排到翰林院吃供奉 管着这帮faculty呢
: 你老板算个啥啊 平时在学生面前人模狗样的 见了官家还不是点头哈腰的赔笑脸
: 只有外国移民(和一部分比较弱势的minority)才会被安排去抢东北部学校的位置
: 再次一等不怎么受待见的外国人才会往州立大学推 而美国人宁可选择其他去处也不愿
: 意离开东北

c
cae

这就是美国版的 学术腐败

【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
: 这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL
: 其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬
: 不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
: offer.
: 能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
: 个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行,发三篇CNS也帮助不大

v
volontaire

可能吧,对美国学术界还不够了解

我老板江湖地位还行,是我们这个领域的开创者,她老板是诺奖得主
【 在 minyeon (敏妍) 的大作中提到: 】
: 您这想法还是太幼稚了 眼界不够开阔
: 顶尖学校那可不是州立大学 有的是美国顶尖的本地生源可着劲给他们挑
: 现在这形势 最出色最根正苗红的毕业都给安排到翰林院吃供奉 管着这帮faculty呢
: 你老板算个啥啊 平时在学生面前人模狗样的 见了官家还不是点头哈腰的赔笑脸
: 只有外国移民(和一部分比较弱势的minority)才会被安排去抢东北部学校的位置
: 再次一等不怎么受待见的外国人才会往州立大学推 而美国人宁可选择其他去处也不愿
: 意离开东北

c
colour

基本上是。但是等你当了faculty,才发现路漫漫,因为只是你老板有地位,你还没有
,招不到最好的博后

【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
: 这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL
: 其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬
: 不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
: offer.
: 能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
: 个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行,发三篇CNS也帮助不大

d
deadDeath

我老板十几篇cns,由于与世无争,江湖地位却不怎么样。我们这群小的就比较辛苦了
。确实是这样啊

【 在 Staywarm (Staywarm) 的大作中提到: 】
: 能发三篇CNS的人的老板江湖地位应该也不低吧。
: 我觉得牛老板的作用是决定了你做的东西是领域里最前沿最能拿funding的,有了这些
: 自然更容易拿到牛校offer。

c
cnnet

对啊,很多博士学校或老板不怎么样的,都知道挤进大牛老板的组镀金,加上个人努力,立马鸟枪换炮。搞学术还是挺公平的,本科不好,可以考研,研究生不好,可以读博,读博不好可以博后,多少次洗白的机会,这么多机会抓不住的话,也不是什么搞学术的料。

F
FAQ

每个人都不过是谋生而已,张益堂在赛百味打工是谋生,牛校大教授也是谋生,顶级大学里靠剽窃或造假而成为“大牛”的也是谋生。

【 在 ahvy(生命不息) 的大作中提到: 】
<br>: 你当然说的有道理。最好学校的都是牛组出来 文章又好的
<br>: 从另外一个角度 牛组出来 内部就有很激烈的竞争和淘汰 能被老板看上 推到
HYMS这样
<br>: 学校去的本来就不是一般人。
<br>

s
sulforaphane

这个几乎也是所有武侠小说的套路活着故事情节吧:师傅不咋地,徒弟也不咋地;师傅是超级大牛的,不是说每个弟子都是大牛,但总有一些会是超级大牛。

我赞同有一个id的说法,学术届有很多机会,本科,博士,薄厚,合作者,你有很多机会提升自己。即使你不能在这些“肤浅的人际关系”上面提升自己,也要专心努力做出好的成绩,到了最后,大家还是看你的成绩。

我们领域,有在顶级名校占据位置,什么也没有做出来的,我们私下对他的评价非常不堪,领域内也没啥尊重,领域外的当然觉得他是牛校大牛;也有一般学校,但是科研做的很好的。我觉得科研界也很公平,到了最后,大家只看结果。

【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
: 这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL
: 其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬
: 不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
: offer.
: 能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
: 个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行,发三篇CNS也帮助不大

b
buckshot000

说的难听点,你没搞清楚correlation和causation。菜鸟被大佬保送的个例当然有,是个例。美国的faculty制度还是保证了job market对candidate定价基本上是合理的

【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
: 这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL
: 其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬
: 不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
: offer.
: 能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
: 个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行,发三篇CNS也帮助不大

m
minyeon


实验学科门槛太低了 资金又充裕(NSF 10倍,还有各种healthcare系统自己的钱) 阿猫阿狗的长着手脚都可以进去玩
最不济的徒子徒孙在pyramid底层干干搬砖的苦力活 收收数据给大牛lab打打工也能活 谁控制住了funding资源 谁就对competitor和下线造成了碾压性的优势
Harvard抓一个造假 下面能死几百家跟风小作坊LOL
前提是只要有资助 没有资助这个传销体系就彻底collapse了
底层参与者众 行业“繁荣” 才有“评价”这回事

数学 理论物理等真正的基础科研 包括延伸性质的EE 经济学 金融学 美国政府把
funding砍得差不多了
能够活下来的基本都占着一个小山头 无论从应用领域 行业数据 基础理论 实验技巧
任何一个山头都有超过20年的积累和壁垒 外人进入门槛太高 所以之间维持着“核恐怖平衡”你别来我山头抢饭吃 我也不去染指你的领域 所以基本也没有“评价”这回事
都是自己师门的还评价个啥劲
当然代价就是参与者太少 对学生要求太高(毕业至少要到老师的水平)否则上一代知
识老化 这个门派就算自然消亡了 所以拼到最后其实是在拼生源 懂这个道理的“大牛
”猴精外面差一等学校高薪聘请给个管理职位也不干 都霸着顶尖/一流大学抢生源 出
了这个圈子(小领域一般是个位数) 基本只有面包渣渣了
因为美国以外的理论教研质量基本上也没办法跟美国顶尖大学相比;现在这个形势 基
本上中后段州立旗舰都完全不够资格玩,随着二战前后老一辈移民精英科学家的退休,慢慢要被挤出圈子了

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: 这个几乎也是所有武侠小说的套路活着故事情节吧:师傅不咋地,徒弟也不咋地;师傅
: 是超级大牛的,不是说每个弟子都是大牛,但总有一些会是超级大牛。
: 我赞同有一个id的说法,学术届有很多机会,本科,博士,薄厚,合作者,你有很多机
: 会提升自己。即使你不能在这些“肤浅的人际关系”上面提升自己,也要专心努力做出
: 好的成绩,到了最后,大家还是看你的成绩。
: 我们领域,有在顶级名校占据位置,什么也没有做出来的,我们私下对他的评价非常不
: 堪,领域内也没啥尊重,领域外的当然觉得他是牛校大牛;也有一般学校,但是科研做
: 的很好的。我觉得科研界也很公平,到了最后,大家只看结果。

s
sulforaphane

我不觉得这个体系是合理的,申请过程太多幺蛾子和偶然因素。

【 在 buckshot000 () 的大作中提到: 】
: 说的难听点,你没搞清楚correlation和causation。菜鸟被大佬保送的个例当然有,是
: 个例。美国的faculty制度还是保证了job market对candidate定价基本上是合理的

F
FAQ

如果这个体系合理的话,张益唐会去赛百味打工吗?会有剽窃者和造假者当选科学院院士吗?

【 在 sulforaphane(sulforaphane) 的大作中提到: 】

: 我不觉得这个体系是合理的,申请过程太多幺蛾子和偶然因素。

v
volontaire

只要不是太刺头,都不会因为性格原因被刷
【 在 minaduki (小香猪噜噜噜) 的大作中提到: 】
: junior找工作时,PHD和postdoc老板的作用的确很大,但是也就是保你到onsite,进了
: onsite基本默认你学术已经够格,挑的还是你是不是个好的colleague。老板给你创造
: 的是机会,剩下的还是靠自己。

k
kinect2008

非常不太同意你说的!我们学校在面试的时候就是看个人onsite的表现。老板是大牛?关我啥事。就是玉皇大帝派来的candidate水平不够也别想拿offer啊。

同意tt老师说的,埋怨别人或者外因都是容易的。你要是真的想怨别人,还是去怨你爹娘没有给你一个天才的基因吧。这样,你的不幸就和你自己没有任何关系啦。

【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
: 这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL
: 其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬
: 不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
: offer.
: 能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
: 个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行,发三篇CNS也帮助不大

s
sulforaphane

我觉得是。

如果一个人来自牛组/牛校,自己也做得好,onsite也好,一般大家会觉得这人真好,
什么都好,当然应该录。很多学校的faculty都是这样的人。

如果一个人来自牛组/牛校,自己做得不好,很多人会觉得这是double loser:我一个
屌丝都自己奋斗,做出来一些东西;你在牛校牛组,却做得这么不堪,可以想见你的能力多么的差。

我不觉得会有人仅仅因为老板是大牛,就给位置。尤其是因为大牛一班学生众多,真的是仰慕大牛,也可以录大牛别的学生。

【 在 kinect2008 (开心的生活) 的大作中提到: 】
: 非常不太同意你说的!我们学校在面试的时候就是看个人onsite的表现。老板是大牛?
: 关我啥事。就是玉皇大帝派来的candidate水平不够也别想拿offer啊。
: 同意tt老师说的,埋怨别人或者外因都是容易的。你要是真的想怨别人,还是去怨你爹
: 娘没有给你一个天才的基因吧。这样,你的不幸就和你自己没有任何关系啦。

y
yuedui

哥们你太酷了,真相帝了,点赞!

【 在 cnnet () 的大作中提到: 】
: 对啊,很多博士学校或老板不怎么样的,都知道挤进大牛老板的组镀金,加上个人努力
: ,立马鸟枪换炮。搞学术还是挺公平的,本科不好,可以考研,研究生不好,可以读博
: ,读博不好可以博后,多少次洗白的机会,这么多机会抓不住的话,也不是什么搞学术
: 的料。

l
lazydog

天资运气还有努力,一样都不能少。去到大牛那里本来就是天资不低的,很进一步好利用大牛资源的也需要大牛特别的赏识,这都不是坐等就馅饼掉到嘴里的,至少不会一直这样子。

【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
: 这是我找工作一圈之后,得到的最没用也是最有用的感悟LOL
: 其他的东西什么讲seminar, chalk talk, 还有一对一发考题talk基本上都是陪衬
: 不是说你不应该做好这些东西,做好是应该的,但是做好了也并不能够帮助你拿到
: offer.
: 能不能拿到offer的关键在于你老板到底有多牛。能去藤校发考题的,基本老板都是各
: 个领域的大牛。如果你的老板江湖地位不行,发三篇CNS也帮助不大

l
lazydog

并且一直讨好大牛的策略也是过了一段时间就不好用了。如果你想要建立自己的名声,就不能过于局限于大牛的领域。如果自己做的东西,跟大牛越来越远,那大牛的资源也会把他们自己的资源流动给更利于大牛自己名声的人。

【 在 lazydog (lazydog) 的大作中提到: 】
: 天资运气还有努力,一样都不能少。去到大牛那里本来就是天资不低的,很进一步好利
: 用大牛资源的也需要大牛特别的赏识,这都不是坐等就馅饼掉到嘴里的,至少不会一直
: 这样子。

b
buckshot000

好像记得哥们你在美国怀才不遇也有一阵了。我只说我看到的绝大多数情况,
candidate综合素质和找到的学校基本对应的很好。学术能力不是唯一的标准。幺蛾子
和偶然因素当然不少,但在中国和欧洲各种rigged game面前不算个事。

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: 我不觉得这个体系是合理的,申请过程太多幺蛾子和偶然因素。

c
cnnet

握手:-)

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 哥们你太酷了,真相帝了,点赞!