关于reference letter的一点个人想法

chuyuanw
楼主 (未名空间)

有些学校在online application里面就要直接向推荐人要推荐信,有的还没开始审材料就群发email要推荐信,有的是longlist要推荐信,我个人认为这都是非常不
considerate的做法。

一般负责任的好的推荐人都要逐个按照职位描述和申请人的具体经验来仔细评价,每一封推荐信都要推荐人花时间用心写,这样的推荐信才是最真实最诚恳的。我想大家找的推荐人一般都是在学术界有一定地位和成就的,越是德高望重的越是时间有限。人家能同意给你写好的推荐信就已经很难得了,如果应聘的学校在还没审核或刚刚开始审核材料就要推荐信,这是对申请人和推荐人的不负责任和不尊重。

我的个人建议是在phone/video interview之后按照所有candidate的评分从高到低依次要推荐信,并且在email request里详细说明申请人已经是我们所考虑的top candidate之一,这样才能更好说服推荐人去帮你写一封好的推荐信。比如说先request排名前三
的candidate,如果其中有一个人的推荐信不理想则向下顺延到第四然后第五。

我在申请过程中有一些学校向推荐人要推荐信,推荐人也用心写了并及时提交,但是最后连phone interview都没有,被推荐人事后问起来都不好意思跟人家开口。这不是耍
人玩儿呢?

r
rogue1

别投烂校就是了

【 在 chuyuanw (Cartedo) 的大作中提到: 】
: 有些学校在online application里面就要直接向推荐人要推荐信,有的还没开始审材料
: 就群发email要推荐信,有的是longlist要推荐信,我个人认为这都是非常不
: considerate的做法。
: 一般负责任的好的推荐人都要逐个按照职位描述和申请人的具体经验来仔细评价,每一
: 封推荐信都要推荐人花时间用心写,这样的推荐信才是最真实最诚恳的。我想大家找的
: 推荐人一般都是在学术界有一定地位和成就的,越是德高望重的越是时间有限。人家能
: 同意给你写好的推荐信就已经很难得了,如果应聘的学校在还没审核或刚刚开始审核材
: 料就要推荐信,这是对申请人和推荐人的不负责任和不尊重。
: 我的个人建议是在phone/video interview之后按照所有candidate的评分从高到低依次
: 要推荐信,并且在email request里详细说明申请人已经是我们所考虑的top
candidate
: ...................

H
Highly

Interfolio 的存在就是为了解决这个问题的。不过有些事情楼主只知其一不知其二。
不知楼主听说过名校里的一些有“集邮”癖好的明星吗?就是说他一个人把这一个领域的好offer基本拿个遍不说,与此同时他还要申请并且飞去onsite那些他根本考虑都不
会考虑的学校。因为他有这个资本啊!这可不是我编的,你去查查几年前的旧帖就知道了。

所以你希望SC们consider你,人家还说,请consider我们!毕竟我们出钱出力出人来陪你玩,比你交个信代价大多了。之所以让申请人一开始就麻烦推荐人提交信,就是因为要看看你是否有诚意,因为在网上submit一下各种早就写好的材料,不要太容易。多了麻烦推荐人这一项,有些人就会多少不那么“滥交”了。有些小学校根本不在大网站打广告,申请材料和推荐信还必须邮寄过去的,就是要初步筛选出至少会真诚考虑他们的来。

还有一点,如果给你写推荐信的导师同僚们嫌“麻烦”,那你其实不找学术界的职位更好。目前的情况就是,得有那么一两个真心推你的前辈,甚至他们比你自己还想你留在学术界。否则,就是入了这一行以后也挺难。
i
iworm


【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
: Interfolio 的存在就是为了解决这个问题的。不过有些事情楼主只知其一不知其二。
: 不知楼主听说过名校里的一些有“集邮”癖好的明星吗?就是说他一个人把这一个领域
: 的好offer基本拿个遍不说,与此同时他还要申请并且飞去onsite那些他根本考虑都不
: 会考虑的学校。因为他有这个资本啊!这可不是我编的,你去查查几年前的旧帖就知道
: 了。
: 所以你希望SC们consider你,人家还说,请consider我们!毕竟我们出钱出力出人来陪
: 你玩,比你交个信代价大多了。之所以让申请人一开始就麻烦推荐人提交信,就是因为
: 要看看你是否有诚意,因为在网上submit一下各种早就写好的材料,不要太容易。多了
: 麻烦推荐人这一项,有些人就会多少不那么“滥交”了。有些小学校根本不在大网站打
: 广告,申请材料和推荐信还必须邮寄过去的,就是要初步筛选出至少会真诚考虑他们的
: ...................
"还有一点,如果给你写推荐信的导师同僚们嫌“麻烦”,那你其实不找学术界的职位更
好。目前的情况就是,得有那么一两个真心推你的前辈,甚至他们比你自己还想你留在学术界。否则,就是入了这一行以后也挺难。"


g
greemint


高人

所以现在很多学校很谨慎 知道teaching为主留不住人
都只招本地人博士(移民在本州或临近州读的phd也算)

【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
: Interfolio 的存在就是为了解决这个问题的。不过有些事情楼主只知其一不知其二。
: 不知楼主听说过名校里的一些有“集邮”癖好的明星吗?就是说他一个人把这一个领域
: 的好offer基本拿个遍不说,与此同时他还要申请并且飞去onsite那些他根本考虑都不
: 会考虑的学校。因为他有这个资本啊!这可不是我编的,你去查查几年前的旧帖就

t
ttyaya

和学校相比,申请人肯定是弱势的一方,没签约前都不知道会怎样,到手的offer还可
能被收回呢(参见隔壁贴)。我不太相信有人会自信(无聊)到“集邮”的地步。

而且按这种思路来说,学校更是“集邮”,没有任何申请人拿到的面试,会比学校收到的申请还多吧。

学校想convince申请人选择自己,已经是在掌握和筛选了大量候选人以后,唯一可能有些被动的时候了。如果是非要某个candidate,最简单的方法就是出最好的offer,没必要通过前一步让candidate suffer,看谁suffer的最多,来选人。毕竟学校要选的是最好/最适合的,而不是最desperate的候选人吧。否则完全可以想出更让人suffer的过程,把“不诚心”的都淘汰。

学校和candidate之间是一个相互match的过程,如果是充分竞争的市场,结果一定是合理的,所以过程也应该互相尊重,即使不能平等

【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
: Interfolio 的存在就是为了解决这个问题的。不过有些事情楼主只知其一不知其二。
: 不知楼主听说过名校里的一些有“集邮”癖好的明星吗?就是说他一个人把这一个领域
: 的好offer基本拿个遍不说,与此同时他还要申请并且飞去onsite那些他根本考虑都不
: 会考虑的学校。因为他有这个资本啊!这可不是我编的,你去查查几年前的旧帖就知道
: 了。
: 所以你希望SC们consider你,人家还说,请consider我们!毕竟我们出钱出力出人来陪
: 你玩,比你交个信代价大多了。之所以让申请人一开始就麻烦推荐人提交信,就是因为
: 要看看你是否有诚意,因为在网上submit一下各种早就写好的材料,不要太容易。多了
: 麻烦推荐人这一项,有些人就会多少不那么“滥交”了。有些小学校根本不在大网站打
: 广告,申请材料和推荐信还必须邮寄过去的,就是要初步筛选出至少会真诚考虑他们的
: ...................
g
greemint


有时候是管理层突然拿了笔钱
想赶紧扩张,于是打广告请了几十人面试
全程飞机+五星级酒店+米其林餐馆

其实表面的splendid magnificent背后全是隐忧
说明这帮管理层不在圈子里,连找啥样的candidate都不知道
很容易被fire掉的

【 在 ttyaya (TT YaYa) 的大作中提到: 】
: 和学校相比,申请人肯定是弱势的一方,没签约前都不知道会怎样,到手的offer还可
: 能被收回呢(参见隔壁贴)。我不太相信有人会自信(无聊)到“集邮”的地步。
: 而且按这种思路来说,学校更是“集邮”,没有任何申请人拿到的面试,会比学校收到
: 的申请还多吧。
: 学校想convince申请人选择自己,已经是在掌握和筛选了大量候选人以后,唯一可能有
: 些被动的时候了。如果是非要某个candidate,最简单的方法就是出最好的offer,没必
: 要通过前一步让candidate suffer,看谁suffer的最多,来选人。毕竟学校要选的是最
: 好/最适合的,而不是最desperate的候选人吧。否则完全可以想出更让人suffer的过程
: ,把“不诚心”的都淘汰。
: 学校和candidate之间是一个相互match的过程,如果是充分竞争的市场,结果一定是合
: ...................

t
ttyaya

不怕不识货,就怕货比货。在手里有几百个candidate,面试几十个的情况下,应该就
知道想要什么样的了吧

【 在 greemint (春风十里,不如你) 的大作中提到: 】
: 有时候是管理层突然拿了笔钱
: 想赶紧扩张,于是打广告请了几十人面试
: 全程飞机+五星级酒店+米其林餐馆
: 其实表面的splendid magnificent背后全是隐忧
: 说明这帮管理层不在圈子里,连找啥样的candidate都不知道
: 很容易被fire掉的
g
greemint


不是 美女

你刚去私校 呆久了你就知道了
私校喜欢用校友 (从教授到管理层)
是有原因的
这个阶层讲的是 体面而且低调

公校的人吧 到私校culture容易不fit
很难受

【 在 ttyaya (TT YaYa) 的大作中提到: 】
: 不怕不识货,就怕货比货。在手里有几百个candidate,面试几十个的情况下,应该就
: 知道想要什么样的了吧

t
ttyaya

能展开讲讲吗,想知道:)

【 在 greemint (春风十里,不如你) 的大作中提到: 】
: 不是 美女
: 你刚去私校 呆久了你就知道了
: 私校喜欢用校友 (从教授到管理层)
: 是有原因的
: 这个阶层讲的是 体面而且低调
: 公校的人吧 到私校culture容易不fit
: 很难受
g
greemint


简单说就是

公校把人当富士康民工使唤 为了一点点资源就算计对方
管理层压教授 教授压学生
个个脸上一脸戾气 压力很大的样子
(虽然面试时大家都被逼着做出一副family style 很和谐的样子)
只能培养出螺丝钉

私校其实不是university 是community
管理层 教授 学生是真的一家人
他们最宝贵的财富是校友 人才辈出 都是社会精英
把一个本科生倾心培养成professor,general,mayor;远胜过收人家20万美圆学费那
点收益
博雅教育是通识教育 这样的人才在哪个领域都会很成功的

所以你看美国人当教授的几乎全是私校本科,一是家教二是文化
而外国人因为来美国这步所有人都要被打折扣(外国本科在美国没credit,只有靠华人教授搬运或者美国教授自己去中国找)
不少外国人教授在公校拿的phd(消耗掉了本系所有最优质的学术资源,才培养出来)
薄厚还得去私校洗一把文化

【 在 ttyaya (TT YaYa) 的大作中提到: 】
: 能展开讲讲吗,想知道:)

x
xzws

推荐信制度对于脸皮薄的人来说实在是很痛苦的。但目前的游戏规则就是这样,在规则改变之前只能改变自己了,脸皮厚一点。其实写推荐信的人也都能理解。

有些明星级的candidate也是广撒网的。我认识的有一个几乎拿到所有top学校面试最后去了斯坦福的大牛,申请了100多所学校。还有一个横扫几乎所有前20高校的面试,但
也申请了好多30名以后学校,直到拿到offer后再把中藤级别的面试推掉的。有些越是
牛的人,越没有安全感。同一个专业,前30的学校offer其实都是给了相同的三五个人
而已,市场就是这样,没办法。
g
greemint


你说这个明星不是私校本科吧
不在圈子里的才海投海招 老板可能还不打算退居二线 处于利益冲突可能也没“真心”帮忙

顶尖老板想玩学生很容易的 因为学生毕竟是弱势群体
他可以把人送到顶尖私校 R1 R2 Teaching school甚至整回国 整自杀
他有这个控制欲和能力

假设是decent私立高中出身的美国phd
应该毕业前都被预定了

【 在 xzws (行者武松) 的大作中提到: 】
: 推荐信制度对于脸皮薄的人来说实在是很痛苦的。但目前的游戏规则就是这样,在规则
: 改变之前只能改变自己了,脸皮厚一点。其实写推荐信的人也都能理解。
: 有些明星级的candidate也是广撒网的。我认识的有一个几乎拿到所有top学校面试最后
: 去了斯坦福的大牛,申请了100多所学校。还有一个横扫几乎所有前20高校的面试,但
:

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iworm

中意的学生 老板通常都给铺好路了。 大牛老板弟子 如果不打招呼 推荐的话 是不是竞争力还不如普通老板学生?

【 在 greemint(春风十里,不如你) 的大作中提到: 】

: 你说这个明星不是私校本科吧

: 不在圈子里的才海投海招 老板可能还不打算退居二线 处于利益冲突可能也没“真心”

: 帮忙

: 顶尖老板想玩学生很容易的 因为学生毕竟是弱势群体

: 他可以把人送到顶尖私校 R1 R2 Teaching school甚至整回国 整自杀

: 他有这个控制欲和能力

: 假设是decent私立高中出身的美国phd

: 应该毕业前都被预定了

g
greemint

当头的社会经验丰富

只要打听一下 学生人品没问题 照样招

【 在 iworm (昵称) 的大作中提到: 】
: 中意的学生 老板通常都给铺好路了。 大牛老板弟子 如果不打招呼 推荐的话 是不是
: 竞争力还不如普通老板学生?
:
: 你说这个明星不是私校本科吧
:
: 不在圈子里的才海投海招 老板可能还不打算退居二线 处于利益冲突可能也没“
: 真心”
:
: 帮忙
:
: 顶尖老板想玩学生很容易的 因为学生毕竟是弱势群体
:
: 他可以把人
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abcdecghi123

我一本科同学来美国读国际牙医项目,需要本科学校院长的推荐信,她因为在国内读了一个硕士,让硕士老板帮忙找本科院长给推荐信,院长死活不肯签字,差点让她没法申请。当然,我觉得院长不同意的原因可能是在于她本人没有亲自飞回国当面求他,但是她由于签证的原因不能回去,我感觉这种指定需要本科院校院长推荐信的规定太死板了,根本没有必要。她本身很优秀,而且国内的院长和本科学生接触的机会基本上是非常少的,推荐信没有任何意义。
g
greemint


美国人不懂中国体制

美国自己本科学校GPA 4.0的学生申请到医学院对本校是光宗耀祖的事 招生广告可以吹的
院长当然积极了:-)

另外一个你要理解
中国人是大水漫灌养大白菜
美国一个学位成本很高的 即使对学校本身

【 在 abcdecghi123 (abcde) 的大作中提到: 】
: 我一本科同学来美国读国际牙医项目,需要本科学校院长的推荐信,她因为在国内读了
: 一个硕士,让硕士老板帮忙找本科院长给推荐信,院长死活不肯签字,差点让她没法申
: 请。当然,我觉得院长不同意的原因可能是在于她本人没有亲自飞回国当面求他,但是
: 她由于签证的原因不能回去,我感觉这种指定需要本科院校院长推荐

a
abcdecghi123

国内的院长根本不care本科生谁谁谁的,你让他给你在推荐信上签个名那在他看来是对你的大恩大德,必须对他感恩戴德一辈子
【 在 greemint (春风十里,不如你) 的大作中提到: 】
: 美国人不懂中国体制
: 美国自己本科学校的学生申请到医学院对本校是光宗耀祖的事 招生广告可以吹的
: 院长当然积极了:-)
: 另外一个你要理解
: 中国人是大水漫灌养大白菜
: 美国一个学位成本很高的 即使对学校本身

g
greemint

信用制度
在美国减低了很多前期不必要的交易成本

【 在 abcdecghi123 (abcde) 的大作中提到: 】
: 国内的院长根本不care本科生谁谁谁的,你让他给你在推荐信上签个名那在他看来是对
: 你的大恩大德,必须对他感恩戴德一辈子

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rotc

看信也花时间。所以现在我招人都不再要推荐信了,names of reference 就行。如果
需要,我更喜欢直接打电话给推荐人,时有惊喜。。。

【 在 chuyuanw (Cartedo) 的大作中提到: 】
: 有些学校在online application里面就要直接向推荐人要推荐信,有的还没开始审材料
: 就群发email要推荐信,有的是longlist要推荐信,我个人认为这都是非常不
: considerate的做法。
: 一般负责任的好的推荐人都要逐个按照职位描述和申请人的具体经验来仔细评价,每一
: 封推荐信都要推荐人花时间用心写,这样的推荐信才是最真实最诚恳的。我想大家找的
: 推荐人一般都是在学术界有一定地位和成就的,越是德高望重的越是时间有限。人家能
: 同意给你写好的推荐信就已经很难得了,如果应聘的学校在还没审核或刚刚开始审核材
: 料就要推荐信,这是对申请人和推荐人的不负责任和不尊重。
: 我的个人建议是在phone/video interview之后按照所有candidate的评分从高到低依次
: 要推荐信,并且在email request里详细说明申请人已经是我们所考虑的top
candidate
: ...................

H
Highly

发信人: positiveE (positiveE), 信区: Faculty
标 题: faculty interview shortlist 观后感之二
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 5 16:28:28 2013, 美东)

继上次发现faculty search committee的名校情结外,最近又有一个新的认识。

看了几个学校的shortlist,发现5、6个来面试的,除了1个拿到offer,其他的几个人
超过半数都最终在其他地方拿到了offer。当然也可能是拿了几个offer,选了一个最合适的。

相比较于每个opening都有数百份的求职者,这个充分说明job market上只有少数的一
群人到处都能玩得转,手握一堆onsite interview或者offer,而大多数人都成了分母
,什么都没有。从而也进一步说明,一旦拿到onsite,也就意味着离(在这里或者那里)拿到offer不远了。

请不要argue我的统计样本太小。我只是看了近几年几个地方的名单,有感而发。

也不要argue我怎么才知道,新警察,请多多包涵!

发信人: hopeusw (云子), 信区: Faculty
标 题: Re: faculty interview shortlist 观后感之二
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 5 18:16:26 2013, 美东)

这个是天下人都知道的,我们这里来的一个明星,一共16个ON SITE,两个月都在路上.


发信人: plex (Triumph Daytona 675), 信区: Faculty
标 题: Re: faculty interview shortlist 观后感之二
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 5 18:20:59 2013, 美东)

当年本版就有个面霸,不知道最后去哪儿了


发信人: jumbo (嘹亮的革命号角), 信区: Faculty
标 题: Re: faculty interview shortlist 观后感之二
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 5 19:14:52 2013, 美东)

老中第一超级面霸ilovegmu,一年至少十个肮赛,赛完太累了大病一场,奄奄一息,最后去了个三流半四流学校,好比是东田纳西大学,一般只有一个肮赛反而运气好搞定
top 30我见过

YangCN

云老师已经很久没有来了
他已经成功跳到名校了吗?

【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
: 发信人: positiveE (positiveE), 信区: Faculty
: 标 题: faculty interview shortlist 观后感之二
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 5 16:28:28 2013, 美东)
: 继上次发现faculty search committee的名校情结外,最近又有一个新的认识。
: 看了几个学校的shortlist,发现5、6个来面试的,除了1个拿到offer,其他的几个人
: 超过半数都最终在其他地方拿到了offer。当然也可能是拿了几个offer,选了一个最合
: 适的。
: 相比较于每个opening都有数百份的求职者,这个充分说明job market上只有少数的一
: 群人到处都能玩得转,手握一堆onsite interview或者offer,而大多数人都成了分母
: ,什么都没有。从而也进一步说明,一旦拿到onsite,也就意味着离(在这里或者那里
: ...................