offer 求比较

大家好，因为家里的一些原因现在考虑回国，现有如下***口头offer***肯定大家给点
意见同时指导是否有argue的空间，在他们还没有最终上报学校审批时

1. top2 tenure-track AP 独立PI 因为我现在在北美做AP的时间有点短 我问了他们领导但是得到的答复是基本上不能给pre-tenure associate professor 所以最终上报学
校的就是assistant prof.
年薪大概35万再加上补贴年终奖差不多50万左右 解决周转房 有编制 我的小孩可以入学附属小学之后附属中学
校内的人才计划会帮助申请，如果申请到的话应该可以提高年薪
对我的情况的话，3年评promotion ，如果不过就开除，他们那边也走了一些人了
启动经费50万
博士名额平均一年一个可以保证

优点是 感觉他们的现有平台还不错 薪水看起来似乎也还比较可观 我是做理论的
只需要计算机就可以所以其实启动经费多少对我影响都不大

2. 上海top2 pre-tenure 副教授 独立PI

年薪大概也是35万 （但是他们没有提还有年终奖和补贴的事情） 无周转房但有房
补 （但是考虑到上海房价，杯水车薪） 有编制 我的小孩可以入学附属小学之后附属
中学
启动经费50万
对我的情况的话，3年评promotion ，如果不过按照他们的说法不会开除，但是会调低待遇
博士名额平均一年一个可以保证

他们学院的tenure制度也是刚刚建立，如果我去了，看起来好像是第一个pre-
tenure的副教授 有朋友跟我讲这样子“排队”会排的比较靠前是个好事 但是他们其实并没有相关的平台 去了之后有点担心能不能做起来东西

如果评青千的话，这两个学校对我的加成大么？ 还有，如果我8月份入职，是不是其实可以申请两次青千？ 6月份“依托”学校申请一次，如果没中，明年六月份再申请一次。如果只论文章，我和国内top2评上青千的同领域的老师比较，比他们好一些，但是我也理解这里面变数太大，什么事情都不好讲的。

我在这两所学校都没有connection，但是top2的hiring committee chair和我导师私交甚好有了一些推荐。

第三种选择肯定就是继续留在现在单位promotion之后（3～4年）在考虑回国 但是考虑到家庭因素的话 可能这对我而言未必是最好的选择了

还有关于PhD student的质量 top2要远好于 上海的高校 （当然肯定也远好于北美，各位老师懂得自然懂。。。）上海那所高校的招聘学院刚刚成立没多久 所以学生质量可
能是个隐忧

家人倾向于我回上海因为离家很近 但其实北京也还好

唉，这待遇在帝都魔都确实捉襟见肘啊，还要养娃

【 在 onceupatime () 的大作中提到: 】
: 大家好，因为家里的一些原因现在考虑回国，现有如下***口头offer***肯定大家给点
: 意见同时指导是否有argue的空间，在他们还没有最终上报学校审批时
: 1. top2 tenure-track AP 独立PI 因为我现在在北美做AP的时间有点短 我问了他们领
: 导但是得到的答复是基本上不能给pre-tenure associate professor 所以最终上报学
: 校的就是assistant prof.
: 年薪大概35万再加上补贴年终奖差不多50万左右 解决周转房 有编制 我的小孩可以
: 入学附属小学之后附属中学
: 校内的人才计划会帮助申请，如果申请到的话应该可以提高年薪
: 对我的情况的话，3年评promotion ，如果不过就开除，他们那边也走了一些人了
: 启动经费50万
: ...................

哎 我太太也会工作的 她收入在美国的时候和我差不多 但是现在了解的情况回国应该
会比我略高一点点 但是如果考虑到two body problem的话 北京可能对她而言找工作的难度稍大相较上海

【 在 xiaokehzt (小可) 的大作中提到: 】
: 唉，这待遇在帝都魔都确实捉襟见肘啊，还要养娃

国内的独立PI是什么概念？ 在国内没有大的团队申请基金很难的，人才帽子就更不容
易了

【 在 onceupatime () 的大作中提到: 】
: 大家好，因为家里的一些原因现在考虑回国，现有如下***口头offer***肯定大家给点
: 意见同时指导是否有argue的空间，在他们还没有最终上报学校审批时
: 1. top2 tenure-track AP 独立PI 因为我现在在北美做AP的时间有点短 我问了他们领
: 导但是得到的答复是基本上不能给pre-tenure associate professor 所以最终上报学
: 校的就是assistant prof.
: 年薪大概35万再加上补贴年终奖差不多50万左右 解决周转房 有编制 我的小孩可以
: 入学附属小学之后附属中学
: 校内的人才计划会帮助申请，如果申请到的话应该可以提高年薪
: 对我的情况的话，3年评promotion ，如果不过就开除，他们那边也走了一些人了
: 启动经费50万
: ...................

国内还有 pre tenure 副教授这一说呢？ 我真是太落伍了。

法国都是永久职务， 科学技术人文社科照样很先进。

感兴趣的话你可以搜搜你们领域清华北大的院系 他们应该都是有 “长聘轨助理教授”这个职位的 那就是独立PI

当然了 这是qualify 独立申请基金 容不容易 那是另一回事儿

【 在 combustion (skylon) 的大作中提到: 】
: 国内的独立PI是什么概念？ 在国内没有大的团队申请基金很难的，人才帽子就更不容
: 易了

法国 faculty 工资 低到你怀疑人生，你愿意一辈子怀疑人生么？

【 在 Libro (Libro) 的大作中提到: 】
: 国内还有 pre tenure 副教授这一说呢？ 我真是太落伍了。
: 法国都是永久职务， 科学技术人文社科照样很先进。

愿闻其详， 能有多低？

【 在 cae (alex) 的大作中提到: 】
: 法国 faculty 工资 低到你怀疑人生，你愿意一辈子怀疑人生么？

“第三种选择肯定就是继续留在现在单位promotion之后（3～4年）在考虑回国 但是考虑
到家庭因素的话 可能这对我而言未必是最好的选择了”

为什么不这样呢？囯内竞争激烈，你有了tenure再回去，直接要tenure，这样起点更好吧。

当然也要看具体情况。我以前有个AP同事回上海，是因为拿到了青千和三千万人民币的funding。其实你可以在美国这边申请青千，等拿到了再回去吧。

【 在 onceupatime () 的大作中提到: 】
: 大家好，因为家里的一些原因现在考虑回国，现有如下***口头offer***肯定大家给点
: 意见同时指导是否有argue的空间，在他们还没有最终上报学校审批时
: 1. top2 tenure-track AP 独立PI 因为我现在在北美做AP的时间有点短 我问了他们领
: 导但是得到的答复是基本上不能给pre-tenure associate professor 所以最终上报学
: 校的就是assistant prof.
: 年薪大概35万再加上补贴年终奖差不多50万左右 解决周转房 有编制 我的小孩可以
: 入学附属小学之后附属中学
: 校内的人才计划会帮助申请，如果申请到的话应该可以提高年薪
: 对我的情况的话，3年评promotion ，如果不过就开除，他们那边也走了一些人了
: 启动经费50万
: ...................

国内那个tenure没啥用，忽悠海龟的
你有编制，没人敢/能开你
没编制的有tenure领导看不顺眼一样整

要回去的要早回，最好还是个“青”的时候就回
因为鳖华肯招肯定是招进来写文章的，33回去53回去都是这个阶层和待遇水平
在美国只能积攒发文章的技能，呆的越久回国还是在同一阶层
（除非非常缺文章）
随着大陆的开放进程，以后能写SCI甚至顶刊不会再是稀缺技能了，马上就要跟更年轻
体力更好的一辈竞争了

年轻人前期都会很辛苦
早回去个三四年，趁着年轻早早进了大老板或者师兄的团队
建立信任关系，有了人脉日子会好很多

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: “第三种选择肯定就是继续留在现在单位promotion之后（3～4年）在考虑回国 但是考虑
: 到家庭因素的话 可能这对我而言未必是最好的选择了”
: 为什么不这样呢？囯内竞争激烈，你有了tenure再回去，直接要tenure，这样起点更好
: 吧。
: 当然也要看具体情况。我以前有个AP同事回上海，是因为拿到了青千和三千万人民币的
: funding。其实你可以在美国这边申请青千，等拿到了再回去吧。

呵呵，也有道理。不过国内AP的独立性差很多，要做出头恐怕比美国更难一些。

AP最好还是拿到青千再回去吧。裸奔回去，和国内同龄竞争者比，实在没什么优
势。别人很多都已经有自己的小团队了。祼奔回去，还要招学生，三年一下就过去了。留在美国这边，至少自己的小团队已经有了。

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 国内那个tenure没啥用，忽悠海龟的
: 你有编制，没人敢/能开你
: 没编制的有tenure领导看不顺眼一样整
: 要回去的要早回，最好还是个“青”的时候就回
: 因为鳖华肯招肯定是招进来写文章的，33回去53回去都是这个阶层和待遇水平
: 在美国只能积攒发文章的技能，呆的越久回国还是在同一阶层
: （除非非常缺文章）
: 随着大陆的开放进程，以后能写SCI甚至顶刊不会再是稀缺技能了，马上就要跟更年轻
: 体力更好的一辈竞争了
: 年轻人前期都会很辛苦
: ...................

实际上头也不回就回国的，多数家庭条件是好的
比如武汉的做三年薄厚回武大，压根就不打算在美国找工
这种人其实很稳定，因为他们一大家族都在武汉，即使待遇一般人也不打算离开

反倒是家里条件一般的
不想走不想走，怎么艰苦都不走留着熬身份
最后年纪大了，实在是太没意思了，在美国看不到任何发展空间（希望）了
再不搏一搏这辈子就虚度了，这才跑回中国；搞不好还是把老婆孩子扔在国外跑回去的

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 呵呵，也有道理。不过国内AP的独立性差很多，要做出头恐怕比美国更难一些。
: AP最好还是拿到青千再回去吧。裸奔回去，和国内同龄竞争者比，实在没什么优
: 势。别人很多都已经有自己的小团队了。祼奔回去，还要招学生，三年一下就过去了。
: 留在美国这边，至少自己的小团队已经有了。

美国竞争也还是很激烈的，只有很少的人能留在学校。

当然，现在国内似乎比美国更难了，呵呵。有时候，越难越容易吸引人，知难而上吗。

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 实际上头也不回就回国的，多数家庭条件是好的
: 比如武汉的做三年薄厚回武大，压根就不打算在美国找工
: 这种人其实很稳定，因为他们一大家族都在武汉，即使待遇一般人也不打算离开
: 反倒是家里条件一般的
: 不想走不想走，怎么艰苦都不走留着熬身份
: 最后年纪大了，实在是太没意思了
: 再不搏一搏这辈子就虚度了，这才跑回中国；搞不好还是把老婆孩子扔在国外跑回去的

上海top2是删掉“思想自由”的那家吗？哈哈

【 在 onceupatime () 的大作中提到: 】
: 大家好，因为家里的一些原因现在考虑回国，现有如下***口头offer***肯定大家给点
: 意见同时指导是否有argue的空间，在他们还没有最终上报学校审批时
: 1. top2 tenure-track AP 独立PI 因为我现在在北美做AP的时间有点短 我问了他们领
: 导但是得到的答复是基本上不能给pre-tenure associate professor 所以最终上报学
: 校的就是assistant prof.
: 年薪大概35万再加上补贴年终奖差不多50万左右 解决周转房 有编制 我的小孩可以
: 入学附属小学之后附属中学
: 校内的人才计划会帮助申请，如果申请到的话应该可以提高年薪
: 对我的情况的话，3年评promotion ，如果不过就开除，他们那边也走了一些人了
: 启动经费50万
: ...................

一直不是很明白在中国tenure啥意思，

下面是北大的规定。 好像约等于北大给的编制（vs 国家编制）。满足所列条件的前提下不能解聘。

第一条 长聘职位（Tenured）
教研系列中的教授职位和部分副教授职位为长聘职位，获聘此类职位的教员在身体健康，无违
反国家法律法规、学校规章和学术道德及合同规定的情况下，可在学校工作至国家法定或学校规定
的退休年龄。

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 国内那个tenure没啥用，忽悠海龟的
: 你有编制，没人敢/能开你
: 没编制的有tenure领导看不顺眼一样整
: 要回去的要早回，最好还是个“青”的时候就回
: 因为鳖华肯招肯定是招进来写文章的，33回去53回去都是这个阶层和待遇水平
: 在美国只能积攒发文章的技能，呆的越久回国还是在同一阶层
: （除非非常缺文章）
: 随着大陆的开放进程，以后能写SCI甚至顶刊不会再是稀缺技能了，马上就要跟更年轻
: 体力更好的一辈竞争了
: 年轻人前期都会很辛苦
: ...................

美国是教授治校（理论上）

天朝。。。你懂得

不过tenure line的人工资要比老体制事业编制的高很多

【 在 robert086 (Robert) 的大作中提到: 】
: 一直不是很明白在中国tenure啥意思，
: 下面是北大的规定。 好像约等于北大给的编制（vs 国家编制）。满足所列条件的前提
: 下不能解聘。
: 第一条 长聘职位（Tenured）
: 教研系列中的教授职位和部分副教授职位为长聘职位，获聘此类职位的教员在身体健康
: ，无违
: 反国家法律法规、学校规章和学术道德及合同规定的情况下，可在学校工作至国家法定
: 或学校规定
: 的退休年龄。

身体健康？

【 在 robert086 (Robert) 的大作中提到: 】
: 一直不是很明白在中国tenure啥意思，
: 下面是北大的规定。 好像约等于北大给的编制（vs 国家编制）。满足所列条件的前提
: 下不能解聘。
: 第一条 长聘职位（Tenured）
: 教研系列中的教授职位和部分副教授职位为长聘职位，获聘此类职位的教员在身体健康
: ，无违
: 反国家法律法规、学校规章和学术道德及合同规定的情况下，可在学校工作至国家法定
: 或学校规定
: 的退休年龄。

大概就是合同的时常

比如说tenure之前，合同是3年一签，但是“长聘”的那个合同，是直接签到65岁退休的

【 在 robert086 (Robert) 的大作中提到: 】
: 一直不是很明白在中国tenure啥意思，
: 下面是北大的规定。 好像约等于北大给的编制（vs 国家编制）。满足所列条件的前提
: 下不能解聘。
: 第一条 长聘职位（Tenured）
: 教研系列中的教授职位和部分副教授职位为长聘职位，获聘此类职位的教员在身体健康
: ，无违
: 反国家法律法规、学校规章和学术道德及合同规定的情况下，可在学校工作至国家法定
: 或学校规定
: 的退休年龄。

大概就是合同的时常

比如说tenure之前，合同是3年一签，但是“长聘”的那个合同，是直接签到65岁退休的

【 在 robert086 (Robert) 的大作中提到: 】
: 一直不是很明白在中国tenure啥意思，
: 下面是北大的规定。 好像约等于北大给的编制（vs 国家编制）。满足所列条件的前提
: 下不能解聘。
: 第一条 长聘职位（Tenured）
: 教研系列中的教授职位和部分副教授职位为长聘职位，获聘此类职位的教员在身体健康
: ，无违
: 反国家法律法规、学校规章和学术道德及合同规定的情况下，可在学校工作至国家法定
: 或学校规定
: 的退休年龄。

确实，按照上海top2的hiring chair的说法，“就是为了给你多发工资” 当然，话都
是很好听的，到最后怎么落实，他们都没有先例我参考都没办法参考

但是按照top2的说法，一位刚刚tenured的副教授说，他们会严格按照国外的标准，
tenure不过就开人，我问他那在国家有编制的也开么？他说他自己也说不准这个，但是“可以让你去扫厕所，之后你自己就会走“

所以我现在也不知道该怎么准确地理解这个事情

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 美国是教授治校（理论上）
: 天朝。。。你懂得
: 不过tenure line的人工资要比老体制事业编制的高很多

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 国内那个tenure没啥用，忽悠海龟的
: 你有编制，没人敢/能开你
: 没编制的有tenure领导看不顺眼一样整
: 要回去的要早回，最好还是个“青”的时候就回
: 因为鳖华肯招肯定是招进来写文章的，33回去53回去都是这个阶层和待遇水平
: 在美国只能积攒发文章的技能，呆的越久回国还是在同一阶层
: （除非非常缺文章）
: 随着大陆的开放进程，以后能写SCI甚至顶刊不会再是稀缺技能了，马上就要跟更年轻
: 体力更好的一辈竞争了
: 年轻人前期都会很辛苦
: ...................
学习了。

tenure不过就开除是按国外的标准。这个无疑义。
问题是tenured之后到底保障性如何。在美国理论上是铁饭碗。

按照下面的规定tenured之后评估不好则会被降工资，减少支持。那种情况下自己主动
把自己开除了。
结论是tenured意义不大，至少没有美国大。

“获聘长聘职位的人员签署无固定期限聘用合同。对于持
无固定期限聘用合同的副教授和教授，任职每满三年由院系组织
综合评估考核，以此作为年薪档次和资源支持调整的依据”

编制就完全不同了。我知道北大好几个由于种种原因不是特别active的教授都过的好好的。想让一个有编制的人离开是很难的，教育部有档案，财政部发工资。

【 在 onceupatime (onceupatime) 的大作中提到: 】
: 确实，按照上海top2的hiring chair的说法，“就是为了给你多发工资” 当然，话都
: 是很好听的，到最后怎么落实，他们都没有先例我参考都没办法参考
: 但是按照top2的说法，一位刚刚tenured的副教授说，他们会严格按照国外的标准，
: tenure不过就开人，我问他那在国家有编制的也开么？他说他自己也说不准这个，但是
: “可以让你去扫厕所，之后你自己就会走“
: 所以我现在也不知道该怎么准确地理解这个事情

同意地瓜说的，拿到帽子再回去，即使被开了，还有很多学校抢着要。裸归跟疯子没两样，你要回去后连续两次评不上基本上就会被开了，不用等3年，还没其他人要。而且
，谁告诉你可以评两次？今年是9月，去年是7月才开始评的。
此外，不要跟三年以前评上的人的条件比，通货膨胀过快，每年要求都在涨，top期刊
起码每年要求涨一篇是至少的。跟17年以后评上的比或许还有点参考价值

楼主你这是什么学科，天朝的启动经费竟然只有50万，不知道你拿了青千会给多少，别被low ball了。还有青千现在不好拿了，我看你还上来问哪个学校对青千有加成这种问题，说明你还是不了解国内是如何运作的。在这里问是没有用的，我劝你用最坏的假设来做决定，比如假设拿不到青千，你会怎么选？