Tenure被拒,求建议

m
matrices
楼主 (未名空间)
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。

学校我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇paper都没
有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。这样的系
里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一样,我不
知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然这是历史
情况,我不跟老人比。

很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
本专业的fellow,为了接地气,最后一个换成了一个小teaching school的系主任),
你将来也会牛的。但是代理系主任的信猝不及防,前面说着说著名的某某高度评价了你的工作,我虽然不是这个方向的,也听说过他的大名看过他写的书,突然话锋一转,但是我觉得你的publication不行,你最近接受的paper没有影响,需要时间的检验,
paper的引用都是几年前的paper的。明年你申请会更好。

整体上来说这封信还不算太negative,但是代理系主任是始作俑者,下面引起了dean的连锁反应。我花了一个多星期,系里几个老美帮我改语言,义正词严地把系主任驳斥了回去。我的research已经被推荐人和journal的档次证明了。我和很多人有联系,你怎
么知道我最近的paper没有影响。 我们专业引用少,你的要求纯粹是找茬(隐含的意思)。我本来要加上和另外两个一起上tenure的人的比较,他们最近发表的paper也没有
引用,而且名义上我的方向最理论,我的citation接近他们两个的两倍。 我觉得这种
思维对我们中国人来说是很正常的, 但是两个老美都说不要加与同事的比较,数据都
在portfolio里,让领导们自己看。

我当时还幻想dean原来也是在R1呆过见过世面的的,而且我的论据很充分,以为能翻盘的。没想到dean转而攻击我的teaching,说你的narrative主要讲的教学法(我的是基
于teaching statement改的,加了些具体事宜)。portfolio没有讲你是如何根据学生
feedback和同事peer evaluation改进自己的教学的。portfolio里有之前一些课的
learning outcome的总结,但是后来教的同样的课没有follow up。 他甚至还指责我很多
learning outcome没有达标,我实在是无语了。有些课没有learning outcome的总结数据,他就攻击我没有assessment。因为我的教学没有达到scholarly的高度,不通过。
research他列一些数据,一句好话不说,推荐人一字不提。最后说因为你没有申请
external funding,所以research也不过。

没时间写response letter,而且两个negative letter肯定game over了,我也就算了
。没想到某天收到college committee的信,算是appeal committee的意见,把院长的
意见全部反驳了,说我的portfolio里有一些数据的比较,而且我还中过一个本校的
teaching grant,也是相关的。教过这么多课,每门课都搞数据总结是没有什么意义的。我的research不需要funding。我的各方面都很好,完全合格。

一波三折,这个戏剧性的反转带来了点不确定性。两个committee 14个人说我好,两个领导说我不行,就看VP听谁的了。我这次不报太大希望,因为从chair和dean身上发现
,美国和中国一样,也是官官相护。果然前几天收到VP的信,说不推荐你T&P,下次再
来吧。

其实收到dean的信我就打算以后跑路了。我跟领导们基本不打交道,看到信之后发现美国也是欲加之罪,何患无辞。我并不认为dean心里是这么想的,他只不过是为了坐实我这个事情来罗织罪名。college的信让我很感动,但是领导们做决定时不会太考虑
faculty的意见,所谓的屁股决定脑袋。

现在准备appeal,校长收到信后做最终决定。我的信也不会有什么作用,但是我一定要表达自己的意见,我会直指系主任和院长的不公平,而且会加上和另外两个人的比较。反正我也不打算再交第二次了,就和他们撕破脸了。

我国内的同学说,跟领导去谈谈心,虚心请教一下如何包装好portfolio,下一次再交
一次。但是我已经彻底的失望了,想起了之前看到的:对predator来说,是一顿meal,对prey来说,是你的life。自己在这个官僚体系中太渺小了。我也不会再换学校了,又要从头开始, 而且job market一直很差,能找到我这个学校都是烧了高香了。

估计一两年内quit脱离学术界,本来还想投诉一下,结果学校说grievance review is not available to dispute claims about promotion and tenure decisions. 这种情况下我有别的名目投诉院长不公平吗?除了告学校,还有别的表达自己意见的途径吗?请各位有经验的指点一下,谢谢!
a
achive
2 楼
既然你已决定离开学术界,如果是偶,就不花时间跟那些烂人烂事打交道了,自己潇洒走人为上策。

你是男生?女生通常都会通过谈牛哦

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校算是R3,faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇paper都没有(到现在为
止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。这样的系里算成做研究
的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一样,我不知道他的
annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然这是历史情况,我
不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
m
matrices
3 楼
男的。不过Alabama tenure不过杀系主任的就是白女,还是哈佛毕业的

【 在 achive (Bob) 的大作中提到: 】
既然你已决定离开学术界,如果是偶,就不花时间跟那些烂人烂事打交道了,自己潇洒
走人为上策。
你是男生?女生通常都会通过谈牛哦
s
shejiao
4 楼
我还第一次听到有两次评tenure机会的学校(不算early),涨见识了。

系主任和院长有没有可能把这个optional的case当作early case来对待了?
在这种情况下,是需要先与系主任沟通并获得支持后再开始申请的。在系主任的
信出来后(如果是不支持的信)但院长还没有写好信之前应该约院长面谈一次。
当然现在已经太迟了。

如果还想留下来,就再约系主任和院长谈一下如果明年再评他们有什么建议,
然后尽量去努力。现在拼个鱼死网破就算留下来了日子也不会好过,除非等
系主任和院长都换了。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校算是R3,我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇: paper都没有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。
这样的系里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一
样,我不知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然
这是历史情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
b
buckshot000
5 楼
单从这个事情看来,你的个性比较适合努力把tenure拿到,安心在学校里过下半辈子。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校算是R3,我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇: paper都没有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。
这样的系里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一
样,我不知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然
这是历史情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
l
lipid
6 楼
这种情况
千万不要意气用事
不要冲动
先冷静一下

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校算是R3,我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇: paper都没有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。
这样的系里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一
样,我不知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然
这是历史情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
m
matrices
7 楼
不是early,两封committee的信里强调虽然这名义上是optional的,但是这是你的第六年,不是early(隐含不能用early的标准)。系主任和院长的信里只提optional来搅混水。另外两个candidate如果按early是过不了的。

我们学校的policy,我觉得应该各个学校都一样吧,在这个过程中,你不能和review你材料的任何人关于这件事接触,之前的也不行。我收到chair的信后联系department
committee chair, 她跟我说当年她评正教授被拒(后来发现就是这个chair搞的),
觉得天都要塌了,写了很长的email安慰我。她建议我联系几个人,第二天说跟学校咨
询了一下,根据policy,她不能给我建议。

我要想留下来就不写appeal letter给校长了,你如果看到院长的信你会被他mean的程
度震惊的。

【 在 shejiao (老之青) 的大作中提到: 】
我还第一次听到有两次评tenure机会的学校(不算early),涨见识了。
系主任和院长有没有可能把这个optional的case当作early case来对待了?
在这种情况下,是需要先与系主任沟通并获得支持后再开始申请的。在系主任的
信出来后(如果是不支持的信)但院长还没有写好信之前应该约院长面谈一次。
当然现在已经太迟了。
如果还想留下来,就再约系主任和院长谈一下如果明年再评他们有什么建议,
然后尽量去努力。现在拼个鱼死网破就算留下来了日子也不会好过,除非等
系主任和院长都换了。
m
matrices
8 楼
为什么?

【 在 buckshot000 () 的大作中提到: 】
单从这个事情看来,你的个性比较适合努力把tenure拿到,安心在学校里过下半辈子。
m
matrices
9 楼
我们dean是学校有名的变态。

列一些通过率或learning outcome的数据,搞个同一门课前后几年对照,说明自己教学的改进,我觉得这是很没有说服力的。即使你做了改进,你不能保证后来的学生学得好,两个不同的人群是没法比较的。这是我后来没有follow up的原因。 dean花了两页纸在攻击我的教学,只要没提到反馈的就指责我。甚至还在指责我有些课learning
outcome没有达到,你觉得即使有机会跟他谈他会改变结果吗?

【 在 shejiao (老之青) 的大作中提到: 】
我还第一次听到有两次评tenure机会的学校(不算early),涨见识了。
系主任和院长有没有可能把这个optional的case当作early case来对待了?
在这种情况下,是需要先与系主任沟通并获得支持后再开始申请的。在系主任的
信出来后(如果是不支持的信)但院长还没有写好信之前应该约院长面谈一次。
当然现在已经太迟了。
如果还想留下来,就再约系主任和院长谈一下如果明年再评他们有什么建议,
然后尽量去努力。现在拼个鱼死网破就算留下来了日子也不会好过,除非等
系主任和院长都换了。
a
achive
10 楼
偶觉得楼上同学说的也有道理。你应该仔细想想,你今后怎么发展?如果有家庭的话,
家人愿意跟你一起重新开始吗? 如果你最后还是选择留在学术界,就只好低头了,人
的一生,多数是妥协的一辈子。

如果你就是为了一口气,且不说最后你还是被人家玩弄,就算你赢了, 也真的不值得
。人生很短,用自己的时间去纠正别人的错误,等于自我惩罚,真的太傻了。人性真的狠恶,不值得跟它们斗。

给自己一些时间,从愤怒中走出来,就好了。等你有一天走出来了,你会发现,世界很大很美好,原谅伤害你的人,等于解放自己。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
男的。不过Alabama tenure不过杀系主任的就是白女,还是哈佛毕业的
w
workingha
11 楼
在我看来,能忍就忍,去给dean,chair下话,好好学习,听从指导。不能忍就走,好
手好脚的,智力正常,怎么不能活下去啊。我是觉得不做faculty也不是人生的绝路,
干什么不行啊。
H
Highly
12 楼
“我跟领导们基本不打交道,看到信之后发现美国也是欲加之罪,何患无辞。”

这不是美国中国的区别,也不是学术界和工业界的区别。待在哪里,都不能不理领导。你太知识分子了,这种个性去到工业界,都不用等五年。

我的建议:一定不要appeal。你想你appeal的目的是什么?是为了留下来。你和dean和chair同时撕破脸,留下来又有什么用?就算他们一个有可能下台,两个都下台的几率
是多大?人家打算撕破脸的,都是做好了跳槽准备的。哪有打算留下来还决定撕破脸的。

要不就走人,要是还想留下来,这一年和领导搞好关系,明年再申请才是正道。

【 在 buckshot000 () 的大作中提到: 】
单从这个事情看来,你的个性比较适合努力把tenure拿到,安心在学校里过下半辈子。
C
Chmedking
13 楼
实际上你恨没有本事报复而已。能报复的人很多,报复的方式也很多。既然别人整你是目的,你就算以后过得再好,别人目的也达到了,他能整到你,你整不到他。真是可悲。

能让你开心的办法就是曲线救国,机灵点,看看chair, dean有没有学二代,帮他们写
篇文章,一来拍个马屁让他们误以为你很罩他们,二来抓他们孩子一个把柄,只要你还在学术界,就可以要挟他们一辈子,而且随时让他们后代人生彻底毁掉。

【 在 achive (Bob) 的大作中提到: 】
偶觉得楼上同学说的也有道理。你应该仔细想想,你今后怎么发展?如果有家庭的话,
家人愿意跟你一起重新开始吗? 如果你最后还是选择留在学术界,就只好低头了,人
的一生,多数是妥协的一辈子。
如果你就是为了一口气,且不说最后你还是被人家玩弄,就算你赢了, 也真的不值得
。人生很短,用自己的时间去纠正别人的错误,等于自我惩罚,真的太傻了。人性真的
狠恶,不值得跟它们斗。
给自己一些时间,从愤怒中走出来,就好了。等你有一天走出来了,你会发现,世界很
大很美好,原谅伤害你的人,等于解放自己。
b
buckshot000
14 楼
看高妹回帖吧。性格清高讨厌溜须拍马的,tenure已经是职场里面最好的保护了。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
为什么?
m
matrices
15 楼
连著名的高妹都被惊动了。区别是我原来以为美国要公平一些,至少是表面上。现在发现都一样,这跟我理不理领导没有关系。作为一个普通的faculty,我跟院长校长根本
没有交集。系主任当然是经常见了,但是也没有私人交情。系里内斗得很厉害,六年没有正式系主任了,现在的系主任是代理,只干一年。

我appeal的前提就是打算跑路了,也就是出口恶气,跟校长控诉一下他们,不会有什么用的。如果想留下来当然要含恨忍辱,按照他们letter上写的去包装。

其实dean也准备跑路,目前未遂,final two了也没搞定。我打算quit,他跑不跑已经
与我无关了。

【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
“我跟领导们基本不打交道,看到信之后发现美国也是欲加之罪,何患无辞。”
这不是美国中国的区别,也不是学术界和工业界的区别。待在哪里,都不能不理领导。
你太知识分子了,这种个性去到工业界,都不用等五年。
我的建议:一定不要appeal。你想你appeal的目的是什么?是为了留下来。你和dean和
chair同时撕破脸,留下来又有什么用?就算他们一个有可能下台,两个都下台的几率
是多大?人家打算撕破脸的,都是做好了跳槽准备的。哪有打算留下来还决定撕破脸的。
要不就走人,要是还想留下来,这一年和领导搞好关系,明年再申请才是正道。
T
Tianqiang
16 楼
我不太明白,你为什么准备跑路?是不喜欢学术界?学术界其实不以你chair和dean是
否公平为转移。

咱们得把这个事想清楚。你如果是不喜欢学术界,那这个tenure上不上也就没什么区别了。

如果你是喜欢学术界,那还是可以再申请一次,或者转到其他学校去。

你推荐信那么好,研究应该很不错,为什么怕上market?

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
连著名的高妹都被惊动了。区别是我原来以为美国要公平一些,至少是表面上。现在发
现都一样,这跟我理不理领导没有关系。作为一个普通的faculty,我跟院长校长根本
没有交集。系主任当然是经常见了,但是也没有私人交情。系里内斗得很厉害,六年没
有正式系主任了,现在的系主任是代理,只干一年。
我appeal的前提就是打算跑路了,也就是出口恶气,跟校长控诉一下他们,不会有什么
用的。如果想留下来当然要含恨忍辱,按照他们letter上写的去包装。
其实dean也准备跑路,目前未遂,final two了也没搞定。我打算quit,他跑不跑已经
与我无关了。
的。
s
shejiao
17 楼
要见dean一定要在他形成定论之前,一旦有了定论就很难再改变了。

当然遇到很变态的dean确实不好办。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们dean是学校有名的变态。
列一些通过率或learning outcome的数据,搞个同一门课前后几年对照,说明自己教学
的改进,我觉得这是很没有说服力的。即使你做了改进,你不能保证后来的学生学得好
,两个不同的人群是没法比较的。这是我后来没有follow up的原因。 dean花了两页纸
在攻击我的教学,只要没提到反馈的就指责我。甚至还在指责我有些课learning
outcome没有达到,你觉得即使有机会跟他谈他会改变结果吗?
m
matrices
18 楼
其实不大行,只要答应你写推荐信都不会写坏的。我要是明显的比另外两个人强一大截他们不敢下黑手的。 thesis曾经被大牛在e-mail里说magnificent。前4年一直教12个
学分,也没做什么好的东西。
综合看来(学校好坏和location),再上market找到的学校不会比我现在的好的,而且要从头开始。

【 在 Tianqiang (Tianqiang) 的大作中提到: 】
我不太明白,你为什么准备跑路?是不喜欢学术界?学术界其实不以你chair和dean是
否公平为转移。
咱们得把这个事想清楚。你如果是不喜欢学术界,那这个tenure上不上也就没什么区别
了。
如果你是喜欢学术界,那还是可以再申请一次,或者转到其他学校去。
你推荐信那么好,研究应该很不错,为什么怕上market?
w
wei5
19 楼
我参加过几次tenure 的评审过程(院级和校级的),供你参考吧。你一定要在每一步
按照规定的时限交上反驳意见(rebuttal letter). 这是每个申请人的权利,一定要好好利用。要摆事实讲道理。要具体。不要感情用事。这主要是给下一步的人看的。一般被反驳方会针对你的rebuttal letter给予正式答复(维持原来的评审意见,或修改)
,但一般都维持原来意见。每一步的评审人都可以参考前一步评审人的评估,但是都应该写出独立的评审意见。成功与否到直到最后一步才揭晓,谁也说不准。各种情况成功与失败的例子都有。Always keep cool in the process.

一定不要私下找相关的人员谈话,因为这是违规的。

我理解Appeal一般是指评审结束后对评审过程的违规进行申诉 (比如被歧视,暗箱操
作等)。一般只要评审过程没有不公平,Appeal不会成功的。
T
Tianqiang
20 楼
那如果你想呆在学术界,就再申请一年吧。

当然,如果你就不喜欢学术界,另说了。

我的意思是不要被这个事情改变你自己对事业的判断。
【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
其实不大行,只要答应你写推荐信都不会写坏的。我要是明显的比另外两个人强一大截
他们不敢下黑手的。 thesis曾经被大牛在e-mail里说magnificent。前4年一直教12个
学分,也没做什么好的东西。
综合看来(学校好坏和location),再上market找到的学校不会比我现在的好的,而且
要从头开始。
T
Tianqiang
21 楼
问个问题,申请tenure的package,评语是否申请者应该可以看到?

会不会出现系里的推荐、系主任的推荐、院里推荐,申请者都看不到的情况?

【 在 wei5 (wei5) 的大作中提到: 】
我参加过几次tenure 的评审过程(院级和校级的),供你参考吧。你一定要在每一步
按照规定的时限交上反驳意见(rebuttal letter). 这是每个申请人的权利,一定要好
好利用。要摆事实讲道理。要具体。不要感情用事。这主要是给下一步的人看的。一般
被反驳方会针对你的rebuttal letter给予正式答复(维持原来的评审意见,或修改)
,但一般都维持原来意见。每一步的评审人都可以参考前一步评审人的评估,但是都应
该写出独立的评审意见。成功与否到直到最后一步才揭晓,谁也说不准。各种情况成功
与失败的例子都有。Always keep cool in the process.
一定不要私下找相关的人员谈话,因为这是违规的。
我理解Appeal一般是指评审结束后对评审过程的违规进行申诉 (比如被歧视,暗箱操
作等)。一般只要评审过程没有不公平,Appeal不会成功的。
w
wei5
22 楼
每一步的评语对申请人本人都应该是透明公开的。一般每一步会给申请人10天的时间反驳。

【 在 Tianqiang (Tianqiang) 的大作中提到: 】
问个问题,申请tenure的package,评语是否申请者应该可以看到?
会不会出现系里的推荐、系主任的推荐、院里推荐,申请者都看不到的情况?
m
mathematica
23 楼
maybe just calm down, and prepare for another year.
Talk with the leaders in this process, and ask for their opinions.
I know one case of my colleague. He passes the department committee, fails
the college committee, but the dean decides to support him. Eventually he
gets his tenure.
Everything is possible, do not give up.

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇paper都没
有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。这样的系
里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一样,我不
知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然这是历史
情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
T
Tianqiang
24 楼
我们学校有点奇怪,评语我本人完全看不到。。。

【 在 wei5 (wei5) 的大作中提到: 】
每一步的评语对申请人本人都应该是透明公开的。一般每一步会给申请人10天的时间反
驳。
n
nonpareil
25 楼
我们系P and T committee的评语我也看不到,但是结论会告诉我。系主任写的评语会
给我看。然后院里committee的评语我看不到,但是结论会告诉我。院长的详细评语我
也看不到,但是结论会告诉我。

【 在 Tianqiang (Tianqiang) 的大作中提到: 】
我们学校有点奇怪,评语我本人完全看不到。。。
w
wei5
26 楼
是有点奇怪。如果评审人歪曲事实,胡说八道怎么办? 是不是应该给申请人一个机会进行反驳?

【 在 Tianqiang (Tianqiang) 的大作中提到: 】
我们学校有点奇怪,评语我本人完全看不到。。。
m
matrices
27 楼
我现在就是在写给VP的response letter,是给校长看的, VP不回复。college
committee算是appeal committee,他们是支持我的,之后就没有committee了。 校长
最终拍板。

我能要求找special committee审我们今年上三个人的portfolio吗? 因为公平的话,
是没有什么标准可以fail掉我让另外两个人过的。

Temple戴海龙事件后我才发现校长的权利这么大,居然可以直接开掉二号人物。

【 在 wei5 (wei5) 的大作中提到: 】
我参加过几次tenure 的评审过程(院级和校级的),供你参考吧。你一定要在每一步
按照规定的时限交上反驳意见(rebuttal letter). 这是每个申请人的权利,一定要好
好利用。要摆事实讲道理。要具体。不要感情用事。这主要是给下一步的人看的。一般
被反驳方会针对你的rebuttal letter给予正式答复(维持原来的评审意见,或修改)
,但一般都维持原来意见。每一步的评审人都可以参考前一步评审人的评估,但是都应
该写出独立的评审意见。成功与否到直到最后一步才揭晓,谁也说不准。各种情况成功
与失败的例子都有。Always keep cool in the process.
一定不要私下找相关的人员谈话,因为这是违规的。
我理解Appeal一般是指评审结束后对评审过程的违规进行申诉 (比如被歧视,暗箱操
作等)。一般只要评审过程没有不公平,Appeal不会成功的。
a
absentminded
28 楼
我们这里正面意见看不到,被拿出作为反对意见依据的负面意见,申请人看得到。

【 在 wei5 (wei5) 的大作中提到: 】
是有点奇怪。如果评审人歪曲事实,胡说八道怎么办? 是不是应该给申请人一个机会进
行反驳?
s
shejiao
29 楼
这个确实有点奇怪。看来不同地方透明度真是不一样啊。
建议申请AP面试时问一下这个,有多个选择时可以作为一个
考虑因素。越透明的地方应该越好。

【 在 Tianqiang (Tianqiang) 的大作中提到: 】
我们学校有点奇怪,评语我本人完全看不到。。。
z
zhangloux
30 楼
我不再北美。你的意思是讲:每一级的recommendation 出来后,都及时告知申请者? 我们的好像只有结论,连推荐信都看不到。

-----
发信人: wei5 (wei5), 信区: Faculty
标 题: Re: Tenure被拒,求建议
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 12 20:37:49 2017, 美东)

我参加过几次tenure 的评审过程(院级和校级的),供你参考吧。你一定要在每一步
按照规定的时限交上反驳意见(rebuttal letter). 这是每个申请人的权利,一定要好好利用。要摆事实讲道理。要具体。不要感情用事。这主要是给下一步的人看的。一般被反驳方会针对你的rebuttal letter给予正式答复(维持原来的评审意见,或修改)
,但一般都维持原来意见。每一步的评审人都可以参考前一步评审人的评估,但是都应该写出独立的评审意见。成功与否到直到最后一步才揭晓,谁也说不准。各种情况成功与失败的例子都有。Always keep cool in the process.

一定不要私下找相关的人员谈话,因为这是违规的。

我理解Appeal一般是指评审结束后对评审过程的违规进行申诉 (比如被歧视,暗箱操
作等)。一般只要评审过程没有不公平,Appeal不会成功的。
r
recluse
31 楼
刚入职时俺的mentor告诉俺
如果六年看不到自己做faculty的天赋
那就算给tenure都别要,赶紧转行,否则痛苦一辈子

反之如果觉得做faculty有成绩自己也开心
那么评tenure的时候,手里的材料就算跳槽去别校,肯定也是够的
那也就根本不用care本系给不给tenure

正好卡在可上可不上的情况,概率很低的(就像抛硬币最后立着一样)

这样想就不用为tenure的事情担惊受怕影响工作

不过这个评论不适用楼主的情况,因为teaching的评价太主观了
还是research靠得住,数文章数钱,成绩一目了然
a
absentminded
32 楼
我们这里tenure看teaching,research,service。三项里至少两项要outstanding,另一项good。一般如果要说某人某项不够outstanding,相对容易;想说连good都不到,
要举负面证据,那就比较难了。

你们学院的政策相信你已经仔细研究过,你如果要appeal,建议尽量依照政策来。你这个帖子里说的一些观点,比如你觉得同一门课前后几年对照没有说服力,有一定道理但也不是无懈可击,建议正式appeal的时候不要采用。

总之一颗红心两手准备吧。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们dean是学校有名的变态。
列一些通过率或learning outcome的数据,搞个同一门课前后几年对照,说明自己教学
的改进,我觉得这是很没有说服力的。即使你做了改进,你不能保证后来的学生学得好
,两个不同的人群是没法比较的。这是我后来没有follow up的原因。 dean花了两页纸
在攻击我的教学,只要没提到反馈的就指责我。甚至还在指责我有些课learning
outcome没有达到,你觉得即使有机会跟他谈他会改变结果吗?
z
zeroorone
33 楼
我觉得这已经不是你TEACHING, RESEARCH好坏的问题,而是对你有歧视。你做的再好也不会让你过。你们系里和院里中国人多不多,你在那个州?

一定要APPEAL,如果赢了拿到TENURE,以后转校容易得多,如果输了,也至少出口气。但不管输赢,以后一定是要走的,或去工业界,或转新校。
a
absentminded
34 楼
让special committee把三个人的portfolios拿过来对比重审,比较难。

除非你对另外两个人的cases非常了解,直接说这里边有double standard。也就是说,直接accuse有discrimination。有把握的话甚至可以hint会bring lawsuit。不过这个
属于核武器级别,风险太大。dean对你教学方面写的那些东西,其他两个人可能还真做到了。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我现在就是在写给VP的response letter,是给校长看的, VP不回复。college
committee算是appeal committee,他们是支持我的,之后就没有committee了。 校长
最终拍板。
我能要求找special committee审我们今年上三个人的portfolio吗? 因为公平的话,
是没有什么标准可以fail掉我让另外两个人过的。
Temple戴海龙事件后我才发现校长的权利这么大,居然可以直接开掉二号人物。
a
anotherfacet
35 楼
说句不好听的话 从你的字里行间看出来你做事也比较容易钻牛角尖 属于读书读多了没什么情商的

这次当买个教训 多学学怎么做人吧
r
recluse
36 楼
我知道有人tenure case被歧视,最后虽然打官司打赢了
但其实是双输的结果,因为没有学校愿意要一个跟原来雇主打官司的刺头
最后结果就是十几年在各种烂校做临时faculty,好像现在改了名字回国了
【 在 absentminded (得意而忘形) 的大作中提到: 】
让special committee把三个人的portfolios拿过来对比重审,比较难。
除非你对另外两个人的cases非常了解,直接说这里边有double standard。也就是说,
直接accuse有discrimination。有把握的话甚至可以hint会bring lawsuit。不过这个
属于核武器级别,风险太大。dean对你教学方面写的那些东西,其他两个人可能还真做
到了。
T
Tianqiang
37 楼
我连系主任的评语也看不到。

从头到尾就没看到任何评语。。

【 在 nonpareil (一失足成千古恨,再回头已百年身) 的大作中提到: 】
我们系P and T committee的评语我也看不到,但是结论会告诉我。系主任写的评语会
给我看。然后院里committee的评语我看不到,但是结论会告诉我。院长的详细评语我
也看不到,但是结论会告诉我。
m
mayanist
38 楼
赞同这位的意见。不要遇到困难就走,即使要走,也要将问题圆满解决再走,看起来会费时费力。但是人走过的路就是解决问题的路,是成长的路,因为没有没有问题的路。祝好运!

【 在 buckshot000 () 的大作中提到: 】
单从这个事情看来,你的个性比较适合努力把tenure拿到,安心在学校里过下半辈子。
t
tigerli
39 楼
除非你是Star,院长肯定支持系主任。committee只是recommendation, 院长和VP可以
不采纳。假定你们系主任和你没有过节,就诚恳地谈谈,准备一个更加strong的case。院长说的也要address。你有这么强的committee支持,明年希望肯定很大。
i
izumi233
40 楼
虽然很想说,鱼死网破跟他们争到底。

但其实觉得还是退一步比较好,留下来一年。以后慢慢联合系里其他人整这个系主任。

不过看起来楼主也不想是喜欢弄这种的人,那也许公司也不一定合适,不过我不觉得学术界勾心斗角比工业界少。那不如骑驴找马,别和这边闹翻,同时找工业界和学术界某一边的工作,找到就跳走。
i
izumi233
41 楼
我之前在某个年轻老师的tenure track committee里面(都不是tenure),两个人支持,一个人反对,一个人中立,但反对的那个人是committee的头。

教师大会的时候committee的头来总结,真的觉得是欲加之罪何患无辞,瞎总结了一通
。还攻击说不觉得对方的研究有意义。我和另外一个人当场就给他怼回去了……

最后顺利拿到tenure track的position。要是我们俩是软蛋,估计那个年轻老师就会被欺负了……

【 在 izumi233 (pikapika) 的大作中提到: 】
虽然很想说,鱼死网破跟他们争到底。
但其实觉得还是退一步比较好,留下来一年。以后慢慢联合系里其他人整这个系主任。
不过看起来楼主也不想是喜欢弄这种的人,那也许公司也不一定合适,不过我不觉得学
术界勾心斗角比工业界少。那不如骑驴找马,别和这边闹翻,同时找工业界和学术界某
一边的工作,找到就跳走。
o
oneforjule
42 楼
我觉得楼主根本就没有搞懂这类学校的Tenure的要点在哪里。像你说的,大家文章都不强,房顶也不多,在没有硬性条件的情况下面,和领导的关系最重要。庙小妖风大,人家要的是自己人,多几篇少几篇无关紧要的文章根本不重要。楼主这种性格只适合
tier1-2的学校,手里有10M的房顶,文章一堆,哪怕你见了系主任不打招呼都没关系。【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇paper都没
有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。这样的系
里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一样,我不
知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然这是历史
情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
T
TexasBBQ
43 楼
更我一样,跟department chair 和dean 都怼上了,多半没戏了,很难,认倒霉吧。欲加之罪,何患无辞。最好另找出路吧。实在想出气,觉得不公,及时找个律师吧。这么一遭,让人觉得白干白活了7年,糟蹋了人生最宝贵的年月。
- 过来人
x
xingdi156016
44 楼
很多年前, 我们系有一个老师就是tenure第一年没给, 她不断appeal, 第二年拿了, 同年她离开我们学校, 到我们这个专业一个更好钱更多的学校去了, 现在是那个学
校的副院长。 而我们系这么多年人来了走, 走了来, 还是和当年一样死气沉沉, 毫无进步。

所以我建议先别斗气, 明年再来一次, 一般情况下下一年不会卡你。 同时准备离开

【 在 TexasBBQ (BBQ) 的大作中提到: 】
更我一样,跟department chair 和dean 都怼上了,多半没戏了,很难,认倒霉吧。欲
加之罪,何患无辞。最好另找出路吧。实在想出气,觉得不公,及时找个律师吧。这么
一遭,让人觉得白干白活了7年,糟蹋了人生最宝贵的年月。
- 过来人
h
huaqizhiqing
45 楼
其实世界是公平的。环境就是这样,看你如何生存。

其实世界是不公平的。生在贫民家的孩子,哪能比
得上生在高干家里的孩子?生在皇宫里的孩子,哪
能比得上生在马厩里的孩子?

很久很久以前,我在开会时遇到一个把自己的姓都
改了的华人AP。他把肖写成Shaw。呵呵。

我和他并不熟悉,刚刚认识,他就抱怨自己的环境
不好。他说我只需要kiss one ass而他需要kiss
two asses。我很反感,直接跟他说I do not kiss
anyone's ass. I just do my work.

后来听说他没有得到甜妞。

我经常用下面这句话提醒自己。今天我把它送给你:
***静坐常思己过,闲谈莫论人非***

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
连著名的高妹都被惊动了。区别是我原来以为美国要公平一些,至少是表面上。现在发
现都一样,这跟我理不理领导没有关系。作为一个普通的faculty,我跟院长校长根本
没有交集。系主任当然是经常见了,但是也没有私人交情。系里内斗得很厉害,六年没
有正式系主任了,现在的系主任是代理,只干一年。
我appeal的前提就是打算跑路了,也就是出口恶气,跟校长控诉一下他们,不会有什么
用的。如果想留下来当然要含恨忍辱,按照他们letter上写的去包装。
其实dean也准备跑路,目前未遂,final two了也没搞定。我打算quit,他跑不跑已经
与我无关了。
的。
D
Daos
46 楼
估计是budget被砍了,拿新人开刀

[在 matrices (matrices) 的大作中提到:]
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early):,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇paper都没:有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。这样的系:里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一样,我不:知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然这是历史:情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发:的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,:你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个:..........
m
matrices
47 楼
chair对我的research明显是double-standard,我已经在response信里提到了。但是
dean对我teaching的攻击不太好回复,以下是他的信里的一些话:

There is no discussion of how your instruction impacts student learning
outcome

There is no follow-up analysis that exams if these changes impacted student outcomes

You have not closed the loop by discussing changes that you have implemented in Your instructions as a result of this analysis and then reassessing how those instructional changes impacted student learning outcomes

Does not include a detailed evaluation of students learning outcomes as
related to your instruction

Your narrative does not discuss how you use this feedback to inform your
instruction

他因此claim “I do not believe that the narrative and the portfolio
adequately demonstrate that you apply a scholarly approach to your
instruction”

另外两个人肯定会有这种例子,但是最多一两个这种所谓的分析。我narrative里讲了
很多教学的具体事宜,比如自己长期教学中的总结的一些例子,是课本上没有的,我是从何种角度讲某个比较难的概念的,自己在教学上的一些新的尝试,与学生的互动,如何针对不同背景的学生教好课。 根据学生评语,你可以看出绝大多数学生觉得我是个
好老师。最后我总结教学是一个很复杂的过程,即使是很有经验的老师,你也会碰到新的情况,发现可以改进的地方。证明自己是一个dedicated老师,从narrative上可以看出我教学是动了脑子的,也就是apply a scholarly approach to your instruction。

dean要求的是所谓的这样的分析:我从learning outcome report/student feedback/
peer evaluation里总结出哪些要改进的地方,应用到以后的课上,作为对比,通过率
从xx升高到了xx。但是对不同的人群这样的数据很有意义吗?何况我前后教学不一定用同样的题。而且在不同的老师用不同的考题情况下,learning outcome能比较吗? 我
如果有dean希望的这种看上去很美的数据我当然会在narrative里提, 但是我不可能找到consistent 的数据说明学生的learning outcome数据一直在增长。我的annual
report里每年都会提到了同一门课比去年的改进,dean视而不见。narrative篇幅有限
,要是挑出只两个班做对比我觉得没有说服力,就没有提。

dean要求的这种反馈教学,我觉得对绝大多数人是很自然的,大家都是这样做的。我的narrative里提到的东西都隐含这个过程,一段是专门讲feedback的,只不过是没有数
据。我并不需要每学期收集数据来发现某些知识点对学生很难,需要多花时间。 对本
系的人来说,这都是些人所共知的事实。college committee也替我反驳说,教了这么
多课(二三十个班),重复收集数据很麻烦的。

dean纯粹是鸡蛋里挑骨头。说learning outcome里很多没有达到的。有些难的课会fail 40%以上的学生。这能blame老师吗? 我的narrative里提到了外系的给我写的peer
evaluation, 他批评说: Your narrative does not address how or if you changed your instruction as a result of the suggestions in the observation report。

难道我要在narrative里提听了peer的意见,我的教学改进了许多,作为对比,通过率
从xx升高到了xx?

【 在 absentminded (得意而忘形) 的大作中提到: 】
让special committee把三个人的portfolios拿过来对比重审,比较难。
除非你对另外两个人的cases非常了解,直接说这里边有double standard。也就是说,
直接accuse有discrimination。有把握的话甚至可以hint会bring lawsuit。不过这个
属于核武器级别,风险太大。dean对你教学方面写的那些东西,其他两个人可能还真做
到了。
H
Highly
48 楼
晕倒!你们dean明明是在帮你!

他不想直接驳chair的面子,只能表面上顺着chair的意思来。但是他提的这么多不痛不痒的具体例子,在我看来都是很好回答的,就是给你指了一条路:你只要明年把这些问题糊弄过去,他不就给你过了吗?假如他举的是基金文章等硬性条件,你就无计可施了,是不是?还用啰嗦这么多?

无非是要你在teaching上论证一些问题,你觉得无法应对的话,是你思路问题。开动脑筋,这比说服NIH你如何比其他999个申请人都强要容易。
R
Rona8421254
49 楼
【 在 buckshot000 () 的大作中提到: 】
单从这个事情看来,你的个性比较适合努力把tenure拿到,安心在学校里过下半辈子。
公司里叫你走就叫你走,你不走,叫保安撵你走
s
slootskaya
50 楼
"以为美国要公平一些"的想法是存粹幻想,学术界如此,工业界更是如此,看了不知道多少报道,说干的好好的中国人突然被领导PIP了,你说这不是有苦没处诉吗?除非直
接法院以DISCRIMINATION名义起诉

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
连著名的高妹都被惊动了。区别是我原来以为美国要公平一些,至少是表面上。现在发
现都一样,这跟我理不理领导没有关系。作为一个普通的faculty,我跟院长校长根本
没有交集。系主任当然是经常见了,但是也没有私人交情。系里内斗得很厉害,六年没
有正式系主任了,现在的系主任是代理,只干一年。
我appeal的前提就是打算跑路了,也就是出口恶气,跟校长控诉一下他们,不会有什么
用的。如果想留下来当然要含恨忍辱,按照他们letter上写的去包装。
其实dean也准备跑路,目前未遂,final two了也没搞定。我打算quit,他跑不跑已经
与我无关了。
的。
m
matrices
51 楼
我们的dean经常会在这种事上不给chair们面子,而且他两个关系并不好。我不appeal
,虚心向领导请教一下,老老实实明年申请当然躺过。我觉得自己虽然很烂,但还是配得上这个烂校的。

他可不是为了帮我,找不到把柄,为了落实我的罪名在一些细枝末叶的地方吹毛求疵。

【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
晕倒!你们dean明明是在帮你!
他不想直接驳chair的面子,只能表面上顺着chair的意思来。但是他提的这么多不痛不
痒的具体例子,在我看来都是很好回答的,就是给你指了一条路:你只要明年把这些问
题糊弄过去,他不就给你过了吗?假如他举的是基金文章等硬性条件,你就无计可施了
,是不是?还用啰嗦这么多?
无非是要你在teaching上论证一些问题,你觉得无法应对的话,是你思路问题。开动脑
筋,这比说服NIH你如何比其他999个申请人都强要容易。
b
buckshot000
52 楼
找系里挺你的老师参谋下,明年大有希望打赢这仗,如果你对人物之间关系判断没大问题。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们的dean经常会在这种事上不给chair们面子,而且他两个关系并不好。我不
appeal
,虚心向领导请教一下,老老实实明年申请当然躺过。我觉得自己虽然很烂,但还是配
得上这个烂校的。
他可不是为了帮我,找不到把柄,为了落实我的罪名在一些细枝末叶的地方吹毛求疵。
b
bang
53 楼
江湖就是血湖啊
j
judiefan
54 楼
没觉得是帮他
这封信非常negative
tenure letter 通常都是非常正面的
准备走人吧

【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
晕倒!你们dean明明是在帮你!
他不想直接驳chair的面子,只能表面上顺着chair的意思来。但是他提的这么多不痛不
痒的具体例子,在我看来都是很好回答的,就是给你指了一条路:你只要明年把这些问
题糊弄过去,他不就给你过了吗?假如他举的是基金文章等硬性条件,你就无计可施了
,是不是?还用啰嗦这么多?
无非是要你在teaching上论证一些问题,你觉得无法应对的话,是你思路问题。开动脑
筋,这比说服NIH你如何比其他999个申请人都强要容易。
m
maney
55 楼
写得真好,也是我到中年的感悟。

【 在 achive (Bob) 的大作中提到: 】
偶觉得楼上同学说的也有道理。你应该仔细想想,你今后怎么发展?如果有家庭的话,
家人愿意跟你一起重新开始吗? 如果你最后还是选择留在学术界,就只好低头了,人
的一生,多数是妥协的一辈子。
如果你就是为了一口气,且不说最后你还是被人家玩弄,就算你赢了, 也真的不值得
。人生很短,用自己的时间去纠正别人的错误,等于自我惩罚,真的太傻了。人性真的
狠恶,不值得跟它们斗。
给自己一些时间,从愤怒中走出来,就好了。等你有一天走出来了,你会发现,世界很
大很美好,原谅伤害你的人,等于解放自己。
r
rinse
56 楼
看了几个例子,感觉tenure的关键是funding
(包括上财茆老师)

工科有项目到哪都不怕,否则就任人宰割了

【 在 maney () 的大作中提到: 】
写得真好,也是我到中年的感悟。
V
Vermillion
57 楼
LZ到底想要什么建议?想留恨不下一口气,想走舍不得天牛。可能只是一个矮门,低头就过了。和T比起来,一时意气算啥子嘛。很多人都在出主意帮你如何过关,结果你反
复说明某某如何坏,学校如何差,自己如何牛。怎的,大家集思广益如何报仇?
l
lipid
58 楼
这都是abet要求的那些东西啊
如果是工科的话
我们6年来一次

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
chair对我的research明显是double-standard,我已经在response信里提到了。但是: dean对我teaching的攻击不太好回复,以下是他的信里的一些话:
There is no discussion of how your instruction impacts student learning
outcome
There is no follow-up analysis that exams if these changes impacted
student
outcomes
You have not closed the loop by discussing changes that you have
implemented
in Your instructions as a result of this analysis and then reassessing
how
those instructional changes impacted student learning outcomes
Does not include a detailed evaluation of students learning outcomes as
...................
w
wei5
59 楼
我这里校长有决定权的,可以把前面几步的评审都推翻。
但有一点你也许应该明确“Tenure is a privilege not a right”.我这里需要院里所有tenured faculty 匿名投票的(委员会也是匿名投票)。你即使各方面都好,大家都不投你的票,你也恐怕拿不到tenure.
你能做的就是用证据和实例来说话,纠正和反驳对你的不实指控。
D
Davidson
60 楼
想开点。在学术界混最重要的是乐观。相信我,这世界上有很多比你更不幸的人,但对生活非常乐观。

心态好了,才会在每一步做出明智的决策。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机。所以各位放宽心,没那么严重。
学校我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇paper都没
有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。这样的系
里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一样,我不
知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然这是历史
情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
m
mwml
61 楼
帮不上忙,只能祝楼主好运!

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇paper都没
有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。这样的系
里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一样,我不
知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然这是历史
情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
a
angelhair08
62 楼
理解你在气头上,受不了这个气。有人就有江湖,学校公司只要牵涉到人的决定,就不肯能绝对的客观,写proposal悲剧,被同事排挤,系头挤兑,这些都是人为因素,要较劲早累死了。所以生气咽不下这口气是次要的,想想哪个方案对你自己最好,让你将来的路走好才是关键,要不要让欺负你的人不爽其实真的不重要,虽然会让你爽,so
what?看长远吧,而不是一时的出一口气的想法。

既然你说你们学校可以两次,不分析你们院长是不是正面还是负面,既然他提供这么多具体的建议,你还有一年的时间,完全可以逐条提高。就怕那种空泛的说你就是不行,而没有具体的要求的信。明年逐条按照他的建议submit自己的package。与其花时间今
年appeal(系头院长只要程序正确,一般而言上面会站在他们一边,除非你特别
outstanding,完全时误判,否则很难翻盘的。),让自己生气,还不如平复心情,憋一口气按他们的要求做(合理不合理,只要你能做到,就别计较了)。明年保住自己的位置,再不高兴,骑驴找马。别因为生气把自己现在的驴子给丢了。没必要。

会明智地妥协不是窝囊,而是明智--看自己手里的棋子下什么招。就算lz非常肯定上market一定有人要,我也觉得没有必要appeal--浪费自己时间,你已经不在乎那些人的决定了--何必再把自己宝贵的时间浪费在你根本不屑的人身上呢?lz情况,只有种情况适合appeal--就是知道自己tenure完全没戏了(将来也没有),而这是自己唯一想要的。否则生气愤怒宣泄一下就好,做决定不能置气。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们的dean经常会在这种事上不给chair们面子,而且他两个关系并不好。我不
appeal
,虚心向领导请教一下,老老实实明年申请当然躺过。我觉得自己虽然很烂,但还是配
得上这个烂校的。
他可不是为了帮我,找不到把柄,为了落实我的罪名在一些细枝末叶的地方吹毛求疵。
L
LoveinGod
63 楼
第一,学校越是小,越注重人际关系,平时要注重跟人多打交道,比如过圣诞的时候往别人信箱里面塞一张圣诞卡等等。平时邮件的时候,多用一些Positive的词语。

第二,平时,大大小小的事情也要事无巨细的记录下来,不管是教学,还是研究,还是service,这样每年的年终报告也能多一点,每年1百来页,6年下来就把每年的年终报告合起来,六七百页,他看都看不完,还有力气反驳么?

第三,既然你的学校很看重教学,你应该把教学的部分写多一点,写详细一点,比如方法有什么改进,数据上有什么提高等等。学生的分数,drop rate,学生给你的评分等
等。总有一个有提高的,搞几张表格,搞几张对比图。最好,找个系里面之前过了
Tenure的人帮你把把关,请人家吃顿饭啥的。

第四,第一年不过的人也有不少,可能是你的材料没有包装好。重新写了,明年再递交一次。

第五,在交tenure材料的同时,也要上market,两手准备,不用明说,大家心知肚明,假如你手上有更好的Offer,有更多的砝码,别人在给你评的时候不是不给你过了,而
是想怎么把你留下来!
j
jasper40
64 楼
我的一个同事。她的申请系主任,committee, 和院长全过了。(我就是她的系主任。
)到了provost被拒了,给的原因和你们院长给的原因几乎一模一样。她开始非常生气
,约了个meeting要和provost理论。我和院长都不建议她这么做,但是这是她的权利。后来开会的时候,和provost相谈甚欢,provost几乎就差明确告诉她: "你明年申请,
我一定批。" 后来,provost居然又主动约我同事meeting了一次,给她提了些建议。说实在的,我很佩服我这个同事的交际能力。

我觉得,teaching上问题都是可以解决的问题。要是和院长好好谈,觉得他还是可以搞定的。跟院长谈,要事先得到系主任的首肯。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们的dean经常会在这种事上不给chair们面子,而且他两个关系并不好。我不
appeal
,虚心向领导请教一下,老老实实明年申请当然躺过。我觉得自己虽然很烂,但还是配
得上这个烂校的。
他可不是为了帮我,找不到把柄,为了落实我的罪名在一些细枝末叶的地方吹毛求疵。
r
rinse
65 楼
话说provost这种大领导,怎么能管到teaching这么细节的问题

听起来有点不可思议

【 在 jasper40 (jasper40) 的大作中提到: 】
我的一个同事。她的申请系主任,committee, 和院长全过了。(我就是她的系主任。
)到了provost被拒了,给的原因和你们院长给的原因几乎一模一样。她开始非常生气
,约了个meeting要和provost理论。我和院长都不建议她这么做,但是这是她的权利。
后来开会的时候,和provost相谈甚欢,provost几乎就差明确告诉她: "你明年申请,
我一定批。" 后来,provost居然又主动约我同事meeting了一次,给她提了些建议。说
实在的,我很佩服我这个同事的交际能力。
我觉得,teaching上问题都是可以解决的问题。要是和院长好好谈,觉得他还是可以搞
定的。跟院长谈,要事先得到系主任的首肯。
appeal
s
smileSiva
66 楼
嗯,我觉得这个建议最值得考虑。目前对于楼主来说止损最重要。不然如果没拿到
tenure就走了,就像楼上说的,觉得浪费了人生最宝贵的七年,白给他们干活了。
而且如果没拿到tenure,对你将来找工作,不管是不是在学术界,都会有不好的影响。别人会觉得你不是专业水平有问题,就是为人处事有问题。希望楼主能忍则忍,坚持一年拿到tenure,然后跳槽走人。

【 在 xingdi156016 (mm) 的大作中提到: 】
很多年前, 我们系有一个老师就是tenure第一年没给, 她不断appeal, 第二年拿了,
同年她离开我们学校, 到我们这个专业一个更好钱更多的学校去了, 现在是那个学
校的副院长。 而我们系这么多年人来了走, 走了来, 还是和当年一样死气沉沉, 毫
无进步。
所以我建议先别斗气, 明年再来一次, 一般情况下下一年不会卡你。 同时准备离开
j
jasper40
67 楼
我们provost是比较奇葩。我们院长都惊着了。

【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
话说provost这种大领导,怎么能管到teaching这么细节的问题
听起来有点不可思议
s
smileSiva
68 楼
又看了一遍楼主原文,感觉的确有点这个意思。感觉楼主就是想让我们跟他一起骂各位领导,给他出气,而不是想办法走出难关。
另外不知道楼主的学校是什么性质的?看funding看得重吗?看到dean的信里有说楼主
没有申请external funding。如果是这样的话,楼主在我们学校拿tenure肯定是没戏的。不知道楼主是压根就没有申请,还是申请了没有拿到?我刚来我们学校的时候大家就告诉我,都知道现在funding难拿,但是你起码要在领导面前表现为try hard去申请,
这样即使拿不到,我也尽力了。领导也不会太为难你。即使楼主说自己的research不需要funding,但是养研究生啊什么的都是需要钱的啊,积极申请funding的姿态也要做出来吧?

【 在 Vermillion (Vermillion) 的大作中提到: 】
LZ到底想要什么建议?想留恨不下一口气,想走舍不得天牛。可能只是一个矮门,低头
就过了。和T比起来,一时意气算啥子嘛。很多人都在出主意帮你如何过关,结果你反
复说明某某如何坏,学校如何差,自己如何牛。怎的,大家集思广益如何报仇?
r
rinse
69 楼
也可能是dean和系主任要跳槽了恶心一下学校

有的ap不干了也是给学生打一堆B

【 在 smileSiva (siva) 的大作中提到: 】
又看了一遍楼主原文,感觉的确有点这个意思。感觉楼主就是想让我们跟他一起骂各位
领导,给他出气,而不是想办法走出难关。
另外不知道楼主的学校是什么性质的?看funding看得重吗?看到dean的信里有说楼主
没有申请external funding。如果是这样的话,楼主在我们学校拿tenure肯定是没戏的
。不知道楼主是压根就没有申请,还是申请了没有拿到?我刚来我们学校的时候大家就
告诉我,都知道现在funding难拿,但是你起码要在领导面前表现为try hard去申请,
这样即使拿不到,我也尽力了。领导也不会太为难你。即使楼主说自己的research不需
要funding,但是养研究生啊什么的都是需要钱的啊,积极申请funding的姿态也要做出
来吧?
s
smileSiva
70 楼
那学生也太无辜了。要是我不干了我就给所有的学生打A。这样领导不爽,学生高兴:)

【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
也可能是dean和系主任要跳槽了恶心一下学校
有的ap不干了也是给学生打一堆B
d
ddheart
71 楼
我觉得好多人都没搞对思路吧?我的理解是明年申请楼主一定成功的,只是今年校领导不给过。
为什么?现在多少学校在砍budget, 你今年提了干,不得给你加工资?学校经济状况这么差,想晚一年给你钱,又不好明说,就吹毛求疵呗,很正常。别往心里去,忍住,就当多打一年工好了。
小不忍则乱大谋。这一年多跟领导套磁,表示你情绪稳定,来年领导看你体恤校情,肯定对你好的不得了!
w
washal
72 楼
决定撕破脸的话,我建议你找找学校的Affirmative Action office,没有这个office
,就问问哪个office管Affirmative Action。找那个管的人,投诉。说这是
discrimination against race.

先跟那个人谈,如果他说需要数据支持,就让他们open 一个case调查这事儿。自己回
来也找数据支持。政府要看的数据是,其他和你同样的情况的人是怎么处理的,是不是白人就过了,你就被卡着。如果能找到一个白人,跟你一样的qualification,还拿到
了tenure,你就赢了。

以前的公司有个黑人律师,升职没升她,她就公司内部投诉,后来给了补偿不算,若干年后退休了,还额外给了一笔补偿金,让她保证退休后不会再告公司。当然,我们跟黑人没法儿比,但是美国人都欺软怕硬是真的。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇paper都没
有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。这样的系
里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一样,我不
知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然这是历史
情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
w
washal
73 楼
re.

这个贴让我忽然觉得应该赶快请系主任和院长到家里来吃饭。。。

【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
“我跟领导们基本不打交道,看到信之后发现美国也是欲加之罪,何患无辞。”
这不是美国中国的区别,也不是学术界和工业界的区别。待在哪里,都不能不理领导。
你太知识分子了,这种个性去到工业界,都不用等五年。
我的建议:一定不要appeal。你想你appeal的目的是什么?是为了留下来。你和dean和
chair同时撕破脸,留下来又有什么用?就算他们一个有可能下台,两个都下台的几率
是多大?人家打算撕破脸的,都是做好了跳槽准备的。哪有打算留下来还决定撕破脸的。
要不就走人,要是还想留下来,这一年和领导搞好关系,明年再申请才是正道。
s
shaogege
74 楼
lz消气。人生的挫折是很多的,不要一受到就马上打退堂鼓。
作为学院和系的掌舵者,考虑的是如何壮大自己的队伍。我觉得他们只不过想拖你一年。如果今年让你上了,让其他两个弱的中间一个拖到明年,那他明年就很危险不得不离开,所以作为一把手必须先救弱的,而你的条件他们觉得明年一定没问题,这样一来你们三个就都上船了。这种先弱后强的策略在各种评审中都在被反复使用。当年国内评
211大学的时候,有的省看到越到后面越难评,就干脆先让自己省里弱的学校先评,最
后评强的,将来如果很强的学校评不上211法理上教育部说不过去。

第二点我要告诉你,工业界和学术界一样官僚,甚至更甚,哪里的老虎都吃人。小不忍则乱大谋,你的性格在学术界比较好。最后再给你支一招,你可以开始投投简历到其他学校,把background check的contact写上院长和系主任,从侧面让他们知道你在找工
作,试探一下系主任的态度。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇paper都没
有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。这样的系
里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一样,我不
知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然这是历史
情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
x
xingdi156016
75 楼
【 在 shaogege (soul) 的大作中提到: 】
lz消气。人生的挫折是很多的,不要一受到就马上打退堂鼓。
作为学院和系的掌舵者,考虑的是如何壮大自己的队伍。我觉得他们只不过想拖你一年
。如果今年让你上了,让其他两个弱的中间一个拖到明年,那他明年就很危险不得不离
开,所以作为一把手必须先救弱的,而你的条件他们觉得明年一定没问题,这样一来你
们三个就都上船了。这种先弱后强的策略在各种评审中都在被反复使用。当年国内评: 211大学的时候,有的省看到越到后面越难评,就干脆先让自己省里弱的学校先评,最
后评强的,将来如果很强的学校评不上211法理上教育部说不过去。
第二点我要告诉你,工业界和学术界一样官僚,甚至更甚,哪里的老虎都吃人。小不忍
则乱大谋,你的性格在学术界比较好。最后再给你支一招,你可以开始投投简历到其他
学校,把background check的contact写上院长和系主任,从侧面让他们知道你在找工
...................
x
xingdi156016
76 楼
千万别用院长系主任当reference. 学术界跳巢不是你想跳就能成功。 你还没有成功就这么挑衅, 是极不成熟的表现。 你自己想想, 如果明年没有其他地方要你(尤其现
在这个大环境), 你很可能委曲求全还得在这呆着。 现在院长系主任也不是说就多讨厌你, 你明年评上的概率非常非常大。 小不忍则乱大谋
【 在 xingdi156016 (mm) 的大作中提到: 】
c
cnnet
77 楼
犯过和LZ一样的错,闷头干活,没和领导评委之类的social,最后吃亏。建议抓紧时间弥补人际,表现出nice合群为人着想的形象。
a
alfastrology
78 楼
前筒后柄,内园外方,曰枪,,有不协者吾击之
w
wenjiashi
79 楼
楼主不要抱幻想,虽然还有一次机会。

同事说你行,领导说你不行,这里面一定有名堂,楼主要留的话得想办法找出真实的原因,否则明年还是一些冠冕堂皇的话害死你。
t
tgtg
80 楼
跟同事们多聊聊你最近的打靶经验就好, 也找机会跟系主任吃顿饭, 讨论哈对打靶的兴趣.....
t
tgtg
81 楼
跟同事们多聊聊你最近的打靶经验就好, 也找机会跟系主任吃顿饭, 讨论哈对打靶的兴趣.....
T
ToyotaYaris
82 楼
错了

前辈们教导的是闷头苦干作出成果让人挑不出问题

我们这有会social,没事就在dean office聊聊,谁都认识的老中,可惜最后还是没过

原因是系主任写了差的评语说funding不够是硬伤

【 在 cnnet () 的大作中提到: 】
犯过和LZ一样的错,闷头干活,没和领导评委之类的social,最后吃亏。建议抓紧时间
弥补人际,表现出nice合群为人着想的形象。
T
ToyotaYaris
83 楼
在烂校千万别花太多时间写proposal
尤其是科研类的,很难中。你说你要做cutting edge research,你自己都不信,nsf更不信。给你就是扶贫,压根就不该给。

funding不够,paper凑。别最后弄的一毛钱也没有,paper也没几篇。

【 在 smileSiva (siva) 的大作中提到: 】
又看了一遍楼主原文,感觉的确有点这个意思。感觉楼主就是想让我们跟他一起骂各位
领导,给他出气,而不是想办法走出难关。
另外不知道楼主的学校是什么性质的?看funding看得重吗?看到dean的信里有说楼主
没有申请external funding。如果是这样的话,楼主在我们学校拿tenure肯定是没戏的
。不知道楼主是压根就没有申请,还是申请了没有拿到?我刚来我们学校的时候大家就
告诉我,都知道现在funding难拿,但是你起码要在领导面前表现为try hard去申请,
这样即使拿不到,我也尽力了。领导也不会太为难你。即使楼主说自己的research不需
要funding,但是养研究生啊什么的都是需要钱的啊,积极申请funding的姿态也要做出
来吧?
T
Tianqiang
84 楼
我觉得不能把reference写上院长和系主任。

1他们不会给楼主太高的评价。那样楼主想跳都跳不成了。

2他们会觉得楼主的命运被他们掌控,变本加厉的欺负楼主

3他们会觉得楼主很不稳定,可能要走。有什么好处不会想着楼主了。

4他们会觉得楼主耽误他们时间,写个推荐信还得找他们

5他们会觉得楼主找不到自己领域合适的人来推荐自己

6他们可能觉得这是把楼主赶走的一个机会,把楼主推荐到一个更烂的学校去,然后直
接来说: congratulations, we are sorry to lose you, all the best with your
new position.

百害无一利。

【 在 shaogege (soul) 的大作中提到: 】
lz消气。人生的挫折是很多的,不要一受到就马上打退堂鼓。
作为学院和系的掌舵者,考虑的是如何壮大自己的队伍。我觉得他们只不过想拖你一年
。如果今年让你上了,让其他两个弱的中间一个拖到明年,那他明年就很危险不得不离
开,所以作为一把手必须先救弱的,而你的条件他们觉得明年一定没问题,这样一来你
们三个就都上船了。这种先弱后强的策略在各种评审中都在被反复使用。当年国内评: 211大学的时候,有的省看到越到后面越难评,就干脆先让自己省里弱的学校先评,最
后评强的,将来如果很强的学校评不上211法理上教育部说不过去。
第二点我要告诉你,工业界和学术界一样官僚,甚至更甚,哪里的老虎都吃人。小不忍
则乱大谋,你的性格在学术界比较好。最后再给你支一招,你可以开始投投简历到其他
学校,把background check的contact写上院长和系主任,从侧面让他们知道你在找工
...................
m
matrices
85 楼
谢谢各位的建议! 我强不强,其实看到5流大学就知道了。推荐信是很好,但是主要原
因是答应给你写信的都会写好的。我说推荐人强,可能给人造成印象以为我自我感觉良好。前几年教了35个班,自己又比较懒,所以research也没做多少,只有最后一年爆发发了三篇。

我本来想的是,虽然自己也不太自信,但是跟另外两人比,paper数量差不多,我的
citation最多,推荐人最强。Teaching不好比,大家都可以,应该每个人都过了。
service他们俩都比我活跃,组织seminar什么的。 不是我不想,但是系里这个方向只
有我一个人,搞不起来。因为我的弱项service最不重要,整体来说,他们是不可能定
一个标准fail掉我让另外两个人过的。

结果令我瞠目的是,他们真的做到了。系里一个老美老教授对我说,你是我们系唯一一个作serious研究的,他们把你fail了,不知道要干什么。当然这句话言重了,我达不
到这个程度。现在读到dean的信还是很愤怒,完全抹杀了自己的各种努力,里面没有一句好话。后来听说他这个人就是这样,让你过也不会写的很好的。见识到了领导的指鹿为马,有点让我接受不了,所以打算跑路。我对这个tenure并不是太留恋,主要原因是太穷,勉强糊口吧。在做决定之前听听大家的意见,考虑各种可能性。我不需要到网上发泄一下自己的情绪。

【 在 angelhair08 (smile) 的大作中提到: 】
理解你在气头上,受不了这个气。有人就有江湖,学校公司只要牵涉到人的决定,就不
肯能绝对的客观,写proposal悲剧,被同事排挤,系头挤兑,这些都是人为因素,要较
劲早累死了。所以生气咽不下这口气是次要的,想想哪个方案对你自己最好,让你将来
的路走好才是关键,要不要让欺负你的人不爽其实真的不重要,虽然会让你爽,so
what?看长远吧,而不是一时的出一口气的想法。
既然你说你们学校可以两次,不分析你们院长是不是正面还是负面,既然他提供这么多
具体的建议,你还有一年的时间,完全可以逐条提高。就怕那种空泛的说你就是不行,
而没有具体的要求的信。明年逐条按照他的建议submit自己的package。与其花时间今
年appeal(系头院长只要程序正确,一般而言上面会站在他们一边,除非你特别
outstanding,完全时误判,否则很难翻盘的。),让自己生气,还不如平复心情,憋一
...................
p
power4
86 楼
个人觉得楼主不要义气用事,好好申诉,拿到tenure以后还有机会和他们fight, 用牺
牲自己的职业来证明别人错误是不是有点冲动,留的青山在,不怕没柴烧啊。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
谢谢各位的建议! 我强不强,其实看到5流大学就知道了。推荐信是很好,但是主要原
因是答应给你写信的都会写好的。我说推荐人强,可能给人造成印象以为我自我感觉良
好。前几年教了35个班,自己又比较懒,所以research也没做多少,只有最后一年爆发
发了三篇。
我本来想的是,虽然自己也不太自信,但是跟另外两人比,paper数量差不多,我的
citation最多,推荐人最强。Teaching不好比,大家都可以,应该每个人都过了。
service他们俩都比我活跃,组织seminar什么的。 不是我不想,但是系里这个方向只
有我一个人,搞不起来。因为我的弱项service最不重要,整体来说,他们是不可能定
一个标准fail掉我让另外两个人过的。
结果令我瞠目的是,他们真的做到了。系里一个老美老教授对我说,你是我们系唯一一
...................
w
wildwest
87 楼
neither chair nor dean supportive, your case is tough. 但是找好律师, 也还
是有可能翻过来的。

但跟烂人浪费什么能量。 人一生能量/时间守恒, 用在这别的地方就不够了。问问自
己真的想在五流学校与一帮烂人混一辈子?

管见。
L
LoveinGod
88 楼
很显然,你的系主任和院长不看重研究,如果系里没有研究生,他们只需要一个教书先生而已。在他们眼中,可能service 比和研究一样的分量。你可能并不适合这样的学校!

你现在还可以上market看看有没有合适的职位,说不定还有希望拿到一两个Offer。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
谢谢各位的建议! 我强不强,其实看到5流大学就知道了。推荐信是很好,但是主要原
因是答应给你写信的都会写好的。我说推荐人强,可能给人造成印象以为我自我感觉良
好。前几年教了35个班,自己又比较懒,所以research也没做多少,只有最后一年爆发
发了三篇。
我本来想的是,虽然自己也不太自信,但是跟另外两人比,paper数量差不多,我的
citation最多,推荐人最强。Teaching不好比,大家都可以,应该每个人都过了。
service他们俩都比我活跃,组织seminar什么的。 不是我不想,但是系里这个方向只
有我一个人,搞不起来。因为我的弱项service最不重要,整体来说,他们是不可能定
一个标准fail掉我让另外两个人过的。
结果令我瞠目的是,他们真的做到了。系里一个老美老教授对我说,你是我们系唯一一
...................
a
angelhair08
89 楼
我也感觉有可能lz学校比较看重service。lz虽然研究方面比别人更突出,但是那两个
人更fit in学校的大气氛。lz既然case强,而且也知道这次是optional,既然还有机会,我倒是觉得没必要appeal,明年真过不了再appeal。这次appeal,真的就把路断了。lz明年过了tenure,回头看这一出,肯定觉得就是笑话,可气,但是属于可以过去的气,毕竟你的路还没有断,没有到要鱼死网破的程度。其实,生活中,谁没有受过气呢,不说比你位置高的,比你位置低的照样可以让你难受。还是focus on怎样的决定会影响你要的结果,至于那些不好的人是不是因为做了不合适的事情需要被惩罚,不值得lz浪费时间。

【 在 LoveinGod (LoveinGod) 的大作中提到: 】
很显然,你的系主任和院长不看重研究,如果系里没有研究生,他们只需要一个教书先
生而已。在他们眼中,可能service 比和研究一样的分量。你可能并不适合这样的学校!
你现在还可以上market看看有没有合适的职位,说不定还有希望拿到一两个Offer。
m
matrices
90 楼
正在写appeal信,我上次appeal代理系主任的信,要加跟另外两个上tenure的人比较,说他们最近几年的paper也没有引用,但是chair只以此来fail我的research,表明他不公。我的引用三个人里最多,而且是明显的多。journal我就不比了,有一个人最近的
两篇paper都是发在垃圾杂志,我也不能提,利己不损人。 老美的思维跟我们不一样,他们说be professional,不要跟别人比,材料都在portfolio里,领导自己做判断。这次我觉得无所谓了,所有的炮弹都要打出去了,他们还是说不要比。citation你多,校长会觉得不同方向不好比。

其他三封信都高度评价了我的推荐人,引用了信的内容。只有dean选择性失明,一字不提。我在信里指控dean: arrogant bureaucrat like Dr. xx shuts his eyes and
there is not a single sentence in his letter mentioning that. This further
proves my point: In order to frame out a case against me, he chooses to
either ignore or belittle my work. During a Department meeting back in 2015, he mentioned that a letter from a leading expert in his area helped him to secure his tenure at xx, a prestigious R1 institution. While in my case, the opinions from some of world’s leading experts carry zero weight in his
eyes and even could not outweigh a submitted proposal for external funding, which could be done in one night.

老美说他这个jerk确实是arrogant bureaucrat,但是这里你要整段删掉。现在不要指
控,心平气和的把意思表达出来。dean的selective校长是可以看出来的。

还有一个思维不一样的地方,VP的信里没有写据的原因,我根本没在意,我觉得别的学校都一样吧,哪有时间给你写评语。同事说我去查查handbook,发现上面写的每一级
review的要给出原因。他已经违反了policy,你前面就说根据faculty handbook第几页,你应该给出原因。但是你没有,使我不好回 blah blah。隐含我保留告你们的权利。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我们学校tenure有两次机会,这次虽然是第六年,但是算是optional的(不算early)
,下一年还有一次机会。所以各位放宽心,没那么严重。
学校我觉得算5流大学吧。faculty质量参差不齐,我们系十几年前有人一篇paper都没
有(到现在为止或许有一篇会议论文,journal是绝对没有的)都副教授了。这样的系
里算成做研究的(不做研究的每学期要多交一门课),和我teaching load一样,我不
知道他的annual report是怎么过的。 两篇journal正教授的人好几个。当然这是历史
情况,我不跟老人比。
很具体的情况我就不提了,有点非典型。tenure看所有的publication,但是在本校发
的文章权重更大。 系里committee的信非常好,我看了都不太好意思。里面说你很好,
你的导师很牛,你的推荐人很牛(有NAS院士本方向世界第一, 3个推荐人我可以找3个
...................
S
Stubility
91 楼
没看出来是求建议,更多的是一个固执的人找地方发泄

没必要和其他两个人比,典型中国人思维,我觉得我比他强,他有的我就要有。要
professional, 我应该得到这个,因为我达到了得到这个的标准

标准是什么?不是你觉得应该这样那样,什么重要不重要,系里肯定有具体规定,不明确可以去看已经tenure人的评审材料,和老人沟通需要准备什么,说白了就是标准的八股文准备。别人家都有表格对比teaching, 你非觉得不合理扯一堆有的没得得

Feedback出来了你针对性反驳negative意见,是你的权利,不要感情用事,nothing
personal, 逐条address,和写paper response review feedback一样, 你什么都不说
,next step的人就默认你同意别人的意见了

Again, 别感情用事,现在还有能做的就争取,没有就着手准备明年再来,同时找其他
工作。接着争取,不是向谁低头,是争取自己觉得属于自己的东西,也是多年工作的交代

最后,混社会哪里都一样,别naive, 早明白早超生
l
larry
92 楼
If I may be totally frank: your letter (at least the part you shared) is
extremely unprofessional and will NOT do you any good. I am not saying what you said is or is not true, but language like that should NEVER show up in
any formal documents. Your American colleagues are trying to help you, but
if you ignore their advice, you will regret your action for sure one day (
probably very soon).

When you find yourself upset and angry (understandably given the situation), you need to let yourself cool down first before fighting back. Yes, it is
hard to do, but the tone of your letter may affect the outcome of your
appeal (if you decide to appeal) a lot more than you think, even more than
the content/argument in many ways.

Remember that a tenure decision is not just about teaching, research and
service. People are making a decision about a colleague that they will have to work with for a LONG LONG time (at least potentially). Everything you do is being evaluated (often implicitly), including your interaction with
others during times like this.

Again, how you say something is often as important, if not more important,
than what you say...

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
正在写appeal信,我上次appeal代理系主任的信,要加跟另外两个上tenure的人比较,
说他们最近几年的paper也没有引用,但是chair只以此来fail我的research,表明他不
公。我的引用三个人里最多,而且是明显的多。journal我就不比了,有一个人最近的
两篇paper都是发在垃圾杂志,我也不能提,利己不损人。 老美的思维跟我们不一样,
他们说be professional,不要跟别人比,材料都在portfolio里,领导自己做判断。这
次我觉得无所谓了,所有的炮弹都要打出去了,他们还是说不要比。citation你多,校
长会觉得不同方向不好比。
其他三封信都高度评价了我的推荐人,引用了信的内容。只有dean选择性失明,一字不
提。我在信里指控dean: arrogant bureaucrat like Dr. xx shuts his eyes and : there is not a single sentence in his letter mentioning that. This further
...................
m
matrices
93 楼
谢谢建议。我本来写的时候是抱着控诉他们的想法的,现在也冷静些了,就是同事说的,把事实讲出来,言简意赅,前面的信里的内容不要重复引用。

【 在 larry (土哥) 的大作中提到: 】
If I may be totally frank: your letter (at least the part you shared) is
extremely unprofessional and will NOT do you any good. I am not saying
what
you said is or is not true, but language like that should NEVER show up in
any formal documents. Your American colleagues are trying to help you, but
if you ignore their advice, you will regret your action for sure one day (: probably very soon).
When you find yourself upset and angry (understandably given the situation),
you need to let yourself cool down first before fighting back. Yes, it is
hard to do, but the tone of your letter may affect the outcome of your
appeal (if you decide to appeal) a lot more than you think, even more than
...................
m
matrices
94 楼
我发泄情绪也是问大家如何向学校发泄,而不是在这里发泄。

dean指控我的东西,学校根本就没有规定,太细节。而且我的材料里有多处,只不过我没有强调。他从一个小问题上来否定全部的工作是说不过去的。想找,每个人都能挑出刺来。不是我觉得我比他强,他有的我就要有,而是你否定我的的标准并没有用在别人同样的case上。

【 在 Stubility () 的大作中提到: 】
没看出来是求建议,更多的是一个固执的人找地方发泄
没必要和其他两个人比,典型中国人思维,我觉得我比他强,他有的我就要有。要
professional, 我应该得到这个,因为我达到了得到这个的标准
标准是什么?不是你觉得应该这样那样,什么重要不重要,系里肯定有具体规定,不明
确可以去看已经tenure人的评审材料,和老人沟通需要准备什么,说白了就是标准的八
股文准备。别人家都有表格对比teaching, 你非觉得不合理扯一堆有的没得得
Feedback出来了你针对性反驳negative意见,是你的权利,不要感情用事,nothing : personal, 逐条address,和写paper response review feedback一样, 你什么都不说
,next step的人就默认你同意别人的意见了
Again, 别感情用事,现在还有能做的就争取,没有就着手准备明年再来,同时找其他
...................
r
rinse
95 楼
不如您还是私下去问清楚,系主任和院长到底啥意思
明年让不让你过,还是就盼着你走

啥东西一旦形成书面的就不好改了

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我发泄情绪也是问大家如何向学校发泄,而不是在这里发泄。
dean指控我的东西,学校根本就没有规定,太细节。他从一个小问题上来否定全部的工
作是说不过去的。想找,每个人都能挑出刺来。
b
buckshot000
96 楼
这么多素不相识的都是为了你好,听听吧。看你写的信,平时得罪系主任的事情估计没少干。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我发泄情绪也是问大家如何向学校发泄,而不是在这里发泄。
dean指控我的东西,学校根本就没有规定,太细节。而且我的材料里有多处,只不过我
没有强调。他从一个小问题上来否定全部的工作是说不过去的。想找,每个人都能挑出
刺来。不是我觉得我比他强,他有的我就要有,而是你否定我的的标准并没有用在别人
同样的case上。
m
mayanist
97 楼
对这样的信对应的回复只需要一个字:



【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
正在写appeal信,我上次appeal代理系主任的信,要加跟另外两个上tenure的人比较,
说他们最近几年的paper也没有引用,但是chair只以此来fail我的research,表明他不
公。我的引用三个人里最多,而且是明显的多。journal我就不比了,有一个人最近的
两篇paper都是发在垃圾杂志,我也不能提,利己不损人。 老美的思维跟我们不一样,
他们说be professional,不要跟别人比,材料都在portfolio里,领导自己做判断。这
次我觉得无所谓了,所有的炮弹都要打出去了,他们还是说不要比。citation你多,校
长会觉得不同方向不好比。
其他三封信都高度评价了我的推荐人,引用了信的内容。只有dean选择性失明,一字不
提。我在信里指控dean: arrogant bureaucrat like Dr. xx shuts his eyes and : there is not a single sentence in his letter mentioning that. This further
...................
a
absentminded
98 楼
楼主显然觉得这份工作很鸡肋,而且对自己去工业界发展有一定信心,所以不怕撕破脸。

另一方面,即便是要跟院长死磕,最好的结果也是说动校长,让他推翻院长的决定。
appeal letter 还是要平心静气好好写,别急着逞一时之快。
L
LoveinGod
99 楼
这个说的在理,如果是我,我就装着我很谦虚,很诚恳的样子去咨询他们,自己哪个地方还需要改进,可否有些建议,并咨询是否需要去market上面找工作(当然,我自己肯定会上market),这样去示弱的好处:第一,你在找工作的时候,防备别人
有可能咨询他们关于你的情况,这样你提前已经打过招呼了,他们也能理解!他们心里可能觉得你还是挺不错的,只是想多留你一年!不会说你的坏话。第二,你明年不管要走还是要留,拿到T的概率也会大很多很多!

不要用中国学生的那一套思维,谁考试分数高就该拿奖状!

工作了更重要的是情商,有的时候,以退为进,不要硬碰硬,效果会更好!

校长肯定会站在院长和系主任这一边。有的时候你要换位思考,假如你就是那个院长,校长,你会如何更圆满的去处理这件事情?你希望你手下的faculty怎么样去和你相处?

【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
不如您还是私下去问清楚,系主任和院长到底啥意思
明年让不让你过,还是就盼着你走
啥东西一旦形成书面的就不好改了
j
jasper40
100 楼
个人觉得你的case可以fight一下。但现在你的情绪可能不利于你的fight. 你的信看上去有点太personal了。 如果我是你,我可能会请律师。你的系主任和院长心里明白他
们这么做就是哄你走,他们不敢走法律程序。但是话说回来,如果通过律师拿到tenure,你的reputation可就...

说一个我们这的事,一次我们这的一个学生准备请律师告我和院长。他的case还不强,操,把我们院长吓的。拼命让我让步。后来和院里所有的chair和associate dean商量
,最终决定不让步,由provost决定。后来provost也决定不让步。但,可以看出来来,美国人很怕law suit. 当时院长说,如果对方律师发现一点点我们对这个学生的不同对待,我们就会lose the law suit. 所以,我觉得你的申诉里可以提你知道不如你的人
拿到tenure的情况。

【 在 matrices (matrices) 的大作中提到: 】
我发泄情绪也是问大家如何向学校发泄,而不是在这里发泄。
dean指控我的东西,学校根本就没有规定,太细节。而且我的材料里有多处,只不过我
没有强调。他从一个小问题上来否定全部的工作是说不过去的。想找,每个人都能挑出
刺来。不是我觉得我比他强,他有的我就要有,而是你否定我的的标准并没有用在别人
同样的case上。