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入门级第四阶段干火规划和执行
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n
noghsot
接近 4 年
楼主 (未名空间)
假期无事,把这个帖子修改为实用射击练习的一些经验和教训汇总。姑且按照IDPA和
USPSA的分级来写,这样每个阶段都有个量化衡量的标准。
之前qiangyou的F大有一个帖子,关于如何评估新人手枪射击水平,可以看到IDPA的标
准在入门阶段分化的比较细,而USPSA则让人感觉进步永无止境。所以本贴主要以IDPA
的分级来写,对于新人来说,会更加容易看到进步,成就感会更强些。
目前我的水平也仅仅达到了F大帖子中对于新人毕业的标准,所以分享也仅限于这个阶
段之前,以后如果水平提高,则继续写就好了。
本质上手枪射击是一个低天赋的体育运动领域,正确的训练方式和训练量决定了射击水平。每个人都可以用1-2年时间打到IDPA expert,或者USPSA B级的水平。而更高的水
平则需要更大强度,更持久的练习,不一定每个人都有足够的时间和资金投入。这个帖子主要是给大家一个练习量,练习方式,水平成长之间的参考。
我把过去几个月的练习拆分为如下阶段,重点是每个阶段要解决的问题和解决的方法:1、入门,不限时射击。
2、IDPA入门,MM。
3、IDPA入门,SS与USPSA C
4、IDPA中级Expert,USPSA B的努力。
阶段一:入门,不限速度下的射击grouping
1、阶段目标:NRA手枪教官测试,7码2寸,36发 dot drill 不限时。
本阶段重点为:扳机控制,瞄准,克服Flinching。griping在这个环节并不重要。因为使用的是红点,所以没有专门练习瞄准。
2、干火练习:
本阶段的重点是扳机控制,这是入门阶段最重要的技术。
从后续练习考虑,需要在griping正确的情况下练习,如果不考虑后续,则无所谓
griping,:)
这里推荐qiangyou Dart给出的drill。
1)在看帖子,视频,教练指导下,找到一个正确,合适自己的griping方式。
2)按照Dart的drill,扣动扳机,看下是否枪口有晃动:
如果晃动,则调整griping方式,调整griping力度,调整扣扳机方式,直到不晃动或者晃动极小。
如果不晃动,则有节奏的扣动扳机15-25次,保证每次枪口都同样不晃动,记住这个感
觉。
3)如果是DA/SA,则练习重点为DA,DA解决了SA基本也不会有问题。
4)每组15-25次,一天20组左右,耗时10mins-15mins,200-300次扳机就可以了,如果出现疲劳则减量或者中间休息几次。
3、实弹练习:本阶段实弹主要是克服Flinching和验证扳机控制练习的效果。
Flinching,中文姑且翻译为压枪,也就是射手对于枪声和后座有预期,所以在枪响前
的一瞬间不自觉压低枪口对抗即将到来的后座。这个问题更多的是心理预期问题而不是技术问题,多打就好。
短期大量烧子弹,比慢慢磨要快。此外同时带耳塞和耳罩,隔音更好帮助极大。还可以中间打几百发更猛的10mm或者357马格南,也会加快适应。
实弹练习以7码2寸不限时的dot drill为主,一般6组36发,可以做到33/36就算毕业。
36/36的稳定性,老手都不一定能次次做到。NRA测试太简单,没有必要单独练习。
这个阶段打靶纸,不要打steel靶子,靶纸容易看到问题,看到提高。
4、经验教训:
1)不要一次练习多个技术。
这个阶段只有一个技术重点,就是trigger control。建议使用Dart的drill专心练习
trigger control。而Dart的练习,最大的好处是容易发现trigger control的问题,也容易解决问题。
本阶段不要过多依赖实弹,也不要依赖激光模拟练习,因为实弹打不准的原因会很多,激光练习打不准的原因也会很多,问题可能性多了,就不好定位弱点,不好解决问题。我在开始阶段打了1000发的steel靶子,而没有干火。打的不准而且不知道问题在哪里
,如何提高。现在想起来,纯属浪费子弹。
2)关于griping
具体技术细节参考几个较好的帖子和视频,但是本阶段不需要太注意。griping这个问
题,不同人不同,不同枪不同,同一个人不同技术阶段不同,慢慢来。只要能把子弹又快又准的扔在靶子上,任何griping都是对的。
本阶段griping,只要保持2点:a、高位握枪利于后续recoil控制;b、保持主手食指灵活。衡量标准可以简化为,Dart的干火drill中,扣扳机枪口不动。
3)关于瞄准
如果使用红点,则只需要红点覆盖瞄点就可以,不需要专门练习。
如果使用铁瞄,则在Dart的drill中,非常注意sight pic的正确。保持sight pic的准
确是一个很花时间练习的事情,跟trigger control一样重要。
这个阶段的射击,不要考虑是否打中目标,只需要在意子弹grouping。不需要考虑瞄具zero的事情,也不需要考虑是combat sight pic还是normal的。这个阶段人的因素远远大于瞄具因素。grouping到家,其他都简单。
4)关于练习量
不需要太大的练习量,新手保持2周,每天15mins练习trigger control。考虑到手指疲劳,一般每组15-25次,每天15-20组。练习的质量比练习量更重要。
这个阶段,有效率的干火,比盲目实弹重要,保持干火数是实弹的5-10倍,实弹效率比较高。
5)扣扳机磨蹭
干火练习扣扳机绝对不要磨蹭,使用timer测试,行程较长的DA最多需要0.5s。如果慢
慢磨噌,行程的错误习惯对于后续练习不利。
这是我在前期最严重的错误,流毒无穷,不良影响一直延续到现在。
6)实弹要有一定强度。
如果每1-2个月去1次靶场,每次50-100发,可能打了1年都不能克服Flicing,这样的低强度低频率相当于每次都从零开始,不如少打几次,每次实弹管饱。有过成功经验后,以后疏于练习再出现Fliching也很好解决。
我最开始1-2周打一次实弹,一次100发,提高极慢,每次刚刚找到感觉就回家了,现在想起来也很蠢。
每次靶场实弹不要太少,200-250发起步。打个几次,差不多1k左右的实弹足够完成本
阶段目标了。我们家LD,只花了不到1000发的实弹,就可以25yard随手打8寸目标,比
我强多了。
阶段一结束之后,我做过几次table start的5*5测试,用时36-45s左右。我们家LD做的同样测试用时在50多秒。
阶段二:
1、阶段目标:不管是CCW日常携带,还是打实用射击比赛,draw和reload都是最重要的技术。这是第二个阶段的重点。姑且把IDPA的MM做为本阶段目标。
2、干火练习
这个阶段的干火以Ben的干火圣经part 4为基础,核心是以下几个:
1)白墙,或者Dart的drill,主要是巩固trigger control,sight pic控制。这个阶段除了双手之外,也开始练习强手的trigger control。这里的练习量不会太大,4-6组,100-150次/天,双手,强手各半。只练习DA,SA偶尔测试下,不会专门练习。
2)draw
这里我请了教练帮忙纠正动作,仔细的学习了一遍。
实弹上膛携带,draw,包括射击完毕的放回holster都是有风险的事情,一定安全为上
,最好请真正好的教练教一下,上上ccw的课,参加下IPDA USPSA的辅导课。了解所有
风险,了解动作细节,确认没有问题了再自己练。谨记走火的风险时时刻刻存在,多多小心谨慎。
这里为了更好的刷IDPA测试,我用的是10yard等效靶子,:)。每天的练习强度为30-
50次,每次以一次扣动扳机为结束。
使用timer测试每次的时间,经过一段时间练习之后,时间很容易降低到1.7s-1.8s,最快可以降低到1.5s内。但回头看,不需要这么快,只要把速度放在1.8-2.0s就好。
这里面有个很好的技巧是ben和高神都提过的分段练习,也就是把一个连续动作分解成
为2-3段分别练习。对于初期形成正确的肌肉记忆极其重要。
3)reload
Reload有几种不同的动作。根据自己喜欢和比赛要求,选一种练习就好,不要同时练习几种。
我是从用时最长的slide lock & 用手拉动slide复位这种最长时间的流程练起,这个动作没有太多风险,同样有教练教一下最好,动作不准确造成错误的肌肉记忆,再纠正很浪费时间。
这个练习drill同样可以分段练习,效果更好。
开始阶段需要4.5s左右,练习一段时间就可以达到3.0s以内,但实际保持在3.5s就够用了。
4)target transfer
这是Ben书中很重要的部分,但是一直没有重视。后来去打比赛才发现这个很重要很重
要,如果重新来一遍,这个drill会是本阶段重点之一。
这里有一个细节我与Ben书中不同,从后来比赛和练习中总结,比较好的方式是每个
target实际扣动2次扳机,再transfer到下一个target。
设置3个target,low ready开始每个target 2发,再从头打一遍,每组12次扳机。连续练习2-3组是非常累的。在保证sight pic准确的情况下,速度越快越好。
5)one step move
这是Ben书中part 4的最后一个drill,对于比赛中进出stage很重要,对于边走边打也
很重要。但是在这个阶段,我觉得不需要练习,太早,还是把时间多花在前4个drill,打好基础更重要。
3、实弹练习和比赛
1)实弹练习前,我先观看了大量跟Draw reload有关的视频,包括TK青龙和其他几位的视频,对于技术动作有基本了解,随后去找教练学习的reload和draw。这个教学完全是实弹,hot range条件下的1v1教学,学到很多东西。
2)中间差不多保持了4周没有实弹,每天干火30-40mins,保持了一个月,然后周五去
靶场热身了200发,然后直接周日比赛。整个过程其实只用了300-400发实弹,:)
3)这里感觉如果每周实弹,学习的效率会高很多。特别是实弹上膛之后draw,开始时
心理压力很大,动作变形厉害,速度很慢,需要专门练习一段时间之后才能发挥出在家干火的水平。这里务必要循序渐进,要慢,draw是一个很容易出危险的练习环节。
4)这个阶段的实弹练习,不妨以10yard idpa靶子的a区为目标,包括双手,单手,这
样有利于刷IDPA的分级测试。射击速度不用太快,等着红点或者前sight落回打就好,
一发一发有节奏,split 0.7s已经足够了。
4、经验教训
1)干火态度要认真,做到2点:griping发力,sight pic瞄准了再扣扳机,别骗自己。2)用timer,设置par time,量化衡量,量化提高。
3)学习完draw和reload,没有安全隐患就要去打比赛,这样回来练习更有针对性,没
必要等。水平差,排名靠后完全无所谓,别在乎面子。
4)这个阶段不要盲目求快,动作到位,确实可靠比速度重要。MM级的测试是一个很慢
的标准,只要动作准确连贯就可以了。
5)干火的drill不要多,要精,一个时间集中精力练习3-4个,提高基础技术,不要贪
多。
6)这个阶段对于recoil控制要求不高,实弹更多的是解决心理问题,所以多点实弹当
然好,少点也无所谓。
这个阶段的实弹建议以IDPA 标准靶子 10yard,start from holster之后计时打2-5发
为主。主要是为了刷评级。
4周干火后,打IDPA分级,31s=28s+3s,直接定级MM。MM级是28s-36s。第一次打比赛处于local比赛的中后位置。
总体来说,对于有一定天赋,再有运气的人来说,通过3-4天大量实弹练习,从0起点完成IDPA的MM分级,是有机会的,东南亚训练营里面例子不少,我原来不相信,现在觉得很正常。。
反之,如果不专门练习,大部人的水平都位置在MM 36s左右,相当于我这个阶段开始时的水平,主要瓶颈在draw和reload,特别是grip不到位,单手和reload结束之后会失分很多。
从CCW需求,以及家防从保险箱里拿枪的场景来说,推荐大家都练习一下,反正也不难
,也不需要太多实弹。
阶段三:
1、阶段目标:IDPA SS,USPSA C classifer 40-50%
USPSA对于速度的要求高很多,IDPA对于精度的要求更高些。USPSA的分级是需要打n场
比赛累计6个分级达标才升级的,难很多,水平到了,比赛次数不够不能升级的比比皆
是。个人感觉USPSA C级的选手打IDPA 刷个SS级很容易,反之不然。
这个阶段对于对于速度也有点要求,精度不能降低,看重对各类目标都知道怎么打的最快最好,各类能力需要在MM基础上再提高一些。
2、干火练习
这一阶段,仍然集中在上面4个基础drill上,做了一些调整:
1)draw,这里设定了3个不同距离的等效目标,5yard,10yard,25yard。
index动作完成之后,不同距离对于精度的要求不同,因此调整sight pic的时间不同,这里主要是练习这一点。
5yard 1.5-1.6s内,index之后基本不调整。
10yard 1.8s左右,需要调整
25yard 2.1s左右,需要调整
10yard 强手 2.0s左右,需要调整
在速度提高之后,grip的一致性是练习的重点,MM阶段draw的速度要求低,grip一致性容易保证,速度要求提高后,grip的一致性是最大的难点。
2)reload,
开始练习一些其他比赛中会用到的reload方式,不过不是很成功,可能还是训练量不够,比赛中使用很失败。
此外与draw一样,重点不是速度,而是reload结束后,重新grip的一致性。grip没有一致性的速度是没有意义的。
3)target transfer
local比赛中非常重要的因素,这一阶段这里的练习量大大增加,而且连续target
transfer对于griping的耐力是很好的练习。而且增加的不同距离,不同形态的target
的练习。
4)trigger control大大增加了强手练习,而且也开始练习弱手,对应双手练习量降低。
3、实弹
这个阶段,大体保证了一个周一个实弹,一个月一次比赛。每次实弹200-300左右。
从实弹drill来说,一半以上为练习drill,主要是2个:
1)10yard 胸部A,10yard 头部A,start from holster,5发,双手,强手均练习。
2)5yard,2寸 dot drill,6发 par time 5.3-6.3s。
此外,另一半的实弹来测试不同距离的射击能力。从1yard,5yard,10yard,15yard,25yard,感受不同距离靶子和红点的大小差异,以及由此带来的打法区别。找到自己不同距离射击速度的极限,并且争取用在比赛里。
另外也做一些趣味性测试,比如bill drill,比如dot drill,比如long draw,比如EI……还是为了了解自己实际的射击能力,结合比赛,找到弱项。另外也想看一下自己跟youtube网红之间的差距。
从比赛来说,随着对过程的熟悉和恐惧感消失,成绩基本保持在中间靠前位置。
另外从比赛来说可以暴露出很多问题,比如射击速度偏慢,比如stage执行垃圾,比如
reload太烂,单手射击是灾难……
4、经验和教训
1)这个阶段对于速度有初步的要求,在draw和reload速度提高后,grip的一致性和准
确性需要重点练习。
2)在进一步把split提高到0.4-0.5s的过程中,可以看到grip力度对sight pic回落速
度的
影响,但是基本握力(110lb)还是够用的,只要grip对,打准就不是问题。需要在
grip准确的基础上,养成从第一枪就大力grip的习惯。
3)这个阶段开始练习 call shot,也就是根据sight(红点)的跳动来预测落点。这是一个极其有用的技术,或者练习比赛方式。这个应当早一些练习,对于trigger
control和射击精度都有很大的帮助。
4)从实弹来说,应该更加专注于5yard的dot drill,这个难度更高,对于技术磨练更
好。10yard a没有什么压力,不如用5-7yard的bill drill替代,有助于提速。
这段时间中,比较懒,干火强度降低很多,差不多变成了3-4天一练,每次时间很短,
reload练习尤其少,比赛中出了很多状况。如果坚持最开始阶段的练习强度,也许会有惊喜。
最后打idpa,分级是23+2,ss,差2s到expert。。。。
打uspsa classifer,在42-50%之间。装备比较吃亏。如果不吃亏还能再好一些,但绝
对到不了60%,距离uspsa b级非常遥远。打EI HF约为5到6之间,也是比较弱的C级。。。
阶段四:
1、阶段目标
IDPA expert,由于比赛规则对于器材的限制,想了下,还是专心打几个月IDPA再转
USPSA。如果对比uspsa,希望偶尔可以摸到60%的天花板。
这个阶段从刨除比赛能力之外,主要要提高几个方面:
1)grip力度,之前感觉110lb的握力是够的,但是split速度再提高之后,就有点不够
了,需要加强力量和力量耐力。
2)draw和reload的稳定性,目前为80-85%,需要提高到90%以上,速度争取再快一些。3)加强练习call shot。
4)加强单手练习,特别是弱手,比赛太耻辱了。
从跟expert,Master,uspsa a级选手一起比赛来看,速度是最大的差距,其次是稳定
性。速度差异通过实弹测试,扣扳机不是瓶颈,对sight pic回落的把握才是,需要结
合call shot,找到更合适的射击窗口。
2、干火
暂时以4个基本drill为主,考虑弄点swingers,练习下隐现目标之类的,布置几个小
stage玩,one step move需要练习起来了,怎么练还没有想好。
1)加强弱手练习。
2)增加握力要求,可能要做点专项力量练习了。
3)draw和reload不提速,但要求一致性和成功率再上一个台阶。
3、实弹
1)以 5yard dot drill为核心练习。
2)强化第一枪稳定和第二枪的连接,对比赛中的速射做针对性练习,测试下,近距离
看下能不能做到one sight on,two shots。
3)call shot,recoil控制结合在一起练习,多抢连续练习,逐步优化射击节奏,从不太快,不太准,做到凑活快,凑或准。
其实距离expert只有2s差距,不过18s的master为什么不努力下呢。
backup常用的干火drill:
1、超近距离定点,来自qiangyou dart网友。
我喜欢这个多过Ben的白墙,可以更加直观的看到trigger对于sight的影响,非常适合
细化练习trigger。
强手,弱手,双手都需要练习。
每次变更grip方式,都要用这个drill校验grip是否合适。
2、draw
来自Ben圣经,分2段练习,分3段练习都可以。
fast draw的grip定位需要多多在意。
此外这个drill对我来说,跟Ben的trigger at speed结合一起练了。
此外强手draw,强手交弱手,也可以结合练习。
此外用不同尺寸的目标模拟5-25yard不同距离。
3、reload
来自Ben圣经,可以分2段练习。
reload有几种不同的方式,根据比赛需要练习。
最难的是reload完成之后grip复位,而不是reload本身。
4、target transfer
来自Ben圣经。
这里是否要扣扳机,扣几下扳机。不同的人有不同的说法。
目前我选择扣,每个target 1-2次。
5、turn+move,
条件有限,这个还没有彻底想明白怎样做,先暂停。
n
noghsot
3 年多
2 楼
看完楼里两位的讨论,补充一下griping的理解和经验:
1、是不是所有枪适合所有人,或者说什么是合适的?
1)不管是赛枪,还是随身枪,扣动扳机的指头舒服是关键,大部分人是食指。
2)如果食指跟扳机处于合适的位置(比如第三指节中间),而在这个基础上,虎口位
置也刚好在slide的正后方,那这个是最优解。
3)如果手小,枪大,而且扳机重,往往需要让虎口的位置迁就手指。虎口就不会正对
slide。如果扳机很轻,用指头尖也能扣动,那么虎口就不用迁就那么多。
4)如果手大,枪小,往往优先虎口,手指多多少少受点委屈,因为小枪最大的问题不
是扳机太近,是握柄不够长,只有2个指头能搭上就很难受,如果握柄长到3个指头都能用,就很舒服了。
如果实在手太小,grip太大,其实换枪是最好的选择,或者自己用电烙铁修改grip外形也行(常见于glock系列)。
2、grip的方式,这里只说双手。每个枪大小不同,mag release位置不同,slide
release位置不同,每个人的技术习惯也不同,所以没有一定的解决方案,只有一些基
本原则:
1)主手虎口尽量靠上,也就是所谓的高位握枪。虎口的位置见前文。
2)辅助手协助主手控制枪身,但是辅助手的样子常见的有3-4种,可以每个都试试,找到一个最舒服的方式就好,如果不舒服了再继续调整也不麻烦。
3)两只手跟枪接触时候尽量保持3-5个发力点,一般干火多了,可以看到枪身上有明显的磨损,手上也会有茧子。大部分人右手虎口,左手食指都会有明显的茧子。专业选手往往辅助手会把主手的手指背捋掉毛。。。
4)发力的方式有内旋,直接握,前拉后推,用小臂带动手腕……,很多种方式,每个
人都不同。同一个人在不同枪上的方式也不同,自己舒服就好,实弹和干火中有效果就是对的。
每个人的griping方式,都是实弹配合干火逐步摸索出来的,难以有统一方案,而且换
把枪就全变了,要重新调整。
3、什么是好的griping方式————结果好就行
1)有利于扣扳机,枪口不动。
2)有利于很快的扣扳机,枪口尽量不动。
3)有利于sight pic一致的,很快的回落,便于follow shots。
所以打多了就没必要纠结什么”姿势“正确,结果好就是正确的,真没什么难的,也不需要”天赋“。网络中和教练提供的各类griping方式都可以尝试下,最后综合下来哪
种结果好就用哪种。这中间sight pic的跳动和回落是不骗人的。
4、怎样判断griping是否好?
1)利用干火来测试griping,便于扣扳机,枪口不动,这是入门级的要求。
2)初期握力不需要太大,但是至少连续打5-6枪不要调整grip,如果打一枪调整一下,多半是grip有问题,或者握的太松。无论打比赛还是日常自卫,这个都不太行。
3)高一点的要求要结合连续射击来测试,至少连续5-6枪,每一枪sight pic的跳动和
回落一致。
4)更高一点的要求要结合timer来测试,要griping满足split的要求,也就是回落的足够快和足够一致。
专门的赛枪,甚至open组的变形金刚会好控制一些,ccw的小塑料枪会难一些,后者需
要的控制力会高于前者。
5、为什么要大力握枪
1)这个只存在于实用射击,或者实战,实战模拟场景。打奥运会比赛那种是不需要的。
2)用较重的枪,大力握枪,有利于sight pic一致快速的回落,对于连续射击有利,这是公认的真理,不需要解释了。
3)由于大部分duty gun的无法customize,所以现代实用射击很强调用辅助手的大力握枪来弥补人枪配合的不足,即使grip没法合适,扣扳机不舒服,也可以降低扣扳机对枪口的影响。
4)由于高速draw和reload之后,grip的瑕疵(这一点uspsa master也一样),现代实
用射击非常强调用辅助手的力量,来减小不完美griping对trigger的影响。
一般来说普通男性100-120lb的握力够用,有些人能够达到150lb当然更好。如果单手握力只有50lb,在速射中是非常吃亏的。
总的来说,griping做为手枪射击的基本技术之一,没有什么神秘之处,一年认真打个1-2万发,干火个5万次,参加20场比赛,什么问题就都解决了。
Hightlight marking:
1) dry fire中,grip在保证trigger控制前提下,用最大力。需要小臂和手指有轻微疲惫感。
2)注意动作准确,防止形成错误记忆。
3)注意上半身姿态,特别是双肩和手的三角关系,转体用腰,不用肩和手。
4)每次扣动扳机,手指自动回到reset位置,可以做预压,养成习惯。
d
digua
3 年多
3 楼
基本功确实是重中之重,对家防自卫或比赛来说都是如此。手枪射击的主要基本功就是握枪,扳机控制和瞄准。大宝老师的老三篇是很好的基本功入门指南。这之上还可以再加上index,这些都练好了,就有了基本的自卫能力。打比赛的要求还要高得多,但总
是要从基本功开始。
n
noghsot
3 年多
4 楼
0811 20mins 设置了三个等效target,5yard,10yard,20yard。往复练习效果不错。
1、trigger
1)弱手,3u
2)强手,2u
3)双手,2u
2、draw
1)20yard等效 2.30-2.50s
2)10yard等效 2.02-2.30s
3)5yard 等效 1.90-2.02s fastest 1.56s-1.71s
单手 5yard 等效 2.02-2.10s 应该练习单手10yard 等效的,错了。
3、reload 使用20yard 等效 3.11-3.40s
4、target transfer+ one step 4unit,DA
n
noghsot
3 年多
5 楼
0811 20mins
1、trigger
1)弱手,2u
2)强手,2u
3)双手,1u
2、draw
1)20yard等效 2.20-2.35
2)10yard等效 2.08-2.15s
3)5yard 等效 1.88-1.95s fastest 1.46s
3、reload 1u
4、target transfer+ one step 4unit
需要实弹。。。干火有些太枯燥了。
n
noghsot
3 年多
6 楼
0811 20mins
1、trigger 20yard等效目标
1)弱手,2u
2)强手,2u
3)双手,1u
2、draw
1)20yard等效,慢速
2)20yard等效 1.82-1.90
3)10yard等效 1.67-1.78s
4)5yard 等效 1.51-1.62s
先慢速稳定动作,然后快速,用不同的靶子,习惯不同距离的射击节奏。
5)10yard,单手,1.98-2.10
需要同样先慢,后快,分解练习
3、reload 4U,2.92s-3.10s,20yard等效目标
缺乏稳定性,需要加大练习量,恢复分步练习
4、target transfer+ one step
1)原地transfer 3U
2)1-2步 transfer 2u
两者练习动作不同,混合练习,分开统计
5、可能需要增加双手,单手持枪的力量和耐力练习,不动trigger。。。
n
noghsot
3 年多
7 楼
update下 esp 组 5*5 classifer 成绩
用时 28-30之间,down 4-8之间。属于mm擦边。
做为比较,co classifer成绩
用时 21-25之间,down 2-6之间。属于ss和mm之间。
哪天去打下bug组,会很好玩。
n
noghsot
3 年多
8 楼
mark下吧,目前大概是 4.0 5.0 9 4.2的时间分配。down 6 左右,split 0.4-0.44
再快点还是再准点呢?
d
digua
3 年多
9 楼
要认真打比赛的话,split最好先搞到0.4或0.3之内。但如果是打着好玩,现在的速度
也够了。
看大宝老师说的:
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
从自己的学习经验,观察众多普通实用射击爱好者包括那些从生手练到平均水平的,使用一定威力的手枪,如9毫米巴拉贝鲁姆弹或威力更大的.357 SIG,.40 S&W和.45 ACP
等,达到两枪间隔时间为0.4秒以内并保证7米距离内全部命中同一目标是非常可行的。也就是说如果从第一枪开始计时的话,开完三枪不需要一秒钟。很多人则可以达到0.3
秒以内甚至更短,牛人更是可以接近0.1秒。而实现这个可能最为关键的技术就是握枪
。当然高速瞄准和高速扳机控制也必须掌握。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: mark下吧,目前大概是 4.0 5.0 9 4.2的时间分配。down 6 左右,split 0.4-0.44
: 再快点还是再准点呢?
n
noghsot
3 年多
10 楼
仔细拆解下,如果冲exp,time需要18-19,down,2-4会比较可行。
1,draw,1.7 4*4 3.3
2,单手,1.9,4*0.6 4.3
3,reload,3.3+2.1+1.6 7
4,4+1,3.5
合计18.1,留1s给失误。这个节奏是可以努力下的,求其上,得其中。
难度:1)grip 2)单手 3)reload要改动作。
重新看了下明然大师的视频,也许可以给双手更大的压力,这里面单手和reload的指标都偏高。
a
alsome
3 年多
11 楼
感谢楼主给我们留下实弹经验,也来凑个热闹
同样计算过,我有个spreadsheet可挑各个参数然后看最后结果。
这个5X5练了很多次,但split就是到不了0.45以下,如果强行push会down很多。
大宝老师和明大师的教学也经常温习。
比赛也是在认真的打,local club打了十几场了,明天还去个州赛
我对自己的感觉就是水平在涨,但强求不得。
5月前比赛多没有自己去租场地练,6月用自己的赛枪大太阳下也只打了个NV(当然接近MM)
这几个月练了不少,前两天室内用了把G19(之前只打过20发)打CCP差点就SS了。
h
habitat
3 年多
12 楼
又是CCP又是SS的,还真有点头晕,那么希姆莱算不算呢?
【 在 alsome (alsome) 的大作中提到: 】
: 这几个月练了不少,前两天室内用了把G19(之前只打过20发)打CCP差点就SS了。
n
noghsot
3 年多
13 楼
我现在打比赛在local俱乐部处于中间位置,再上面基本是M,exp和ss级别的,要慢慢
爬坡了。
打比赛我觉得自己最欠缺的还是不同的靶子,不同的stage,如何处理,熟悉各种距离
的射击节奏。
纯技术来说,我现在开始练习5码2寸(10码4寸)的dot bill,限时5.3-5.8。
相当于第一枪1.8,后面5枪0.6。这个很难很难,强烈推荐。
5*5,我没特别练习,感觉目前的瓶颈不在split,而是draw和reload之后的grip一致性上。如果握好枪,准备好,站着戳,打出0.35的split不难。再快到0.3内,可能要换枪了。
【 在 alsome (alsome) 的大作中提到: 】
: 感谢楼主给我们留下实弹经验,也来凑个热闹
: 同样计算过,我有个spreadsheet可挑各个参数然后看最后结果。
: 这个5X5练了很多次,但split就是到不了0.45以下,如果强行push会down很多。
: 大宝老师和明大师的教学也经常温习。
: 比赛也是在认真的打,local club打了十几场了,明天还去个州赛
: 我对自己的感觉就是水平在涨,但强求不得。
: 5月前比赛多没有自己去租场地练,6月用自己的赛枪大太阳下也只打了个NV(当然接近
: MM)
: 这几个月练了不少,前两天室内用了把G19(之前只打过20发)打CCP差点就SS了。
d
digua
3 年多
14 楼
提醒一下,如果基础技术还没有定型就开始强度比较高的练习,一般来说是不太好的。这是体育运动的共性,射击也不例外。如果在基础上有偏差,大量的训练会强化这个偏差,以后再纠正,难度会变大。
后座力控制的问题,大多数出在grip上。grip怎么做好又是非常复杂的事情,每个人都不一样,一般都要靠自己琢磨,慢慢找到一个适合自己的握法。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 我现在打比赛在local俱乐部处于中间位置,再上面基本是M,exp和ss级别的,要慢慢
: 爬坡了。
: 打比赛我觉得自己最欠缺的还是不同的靶子,不同的stage,如何处理,熟悉各种距离
: 的射击节奏。
: 纯技术来说,我现在开始练习5码2寸(10码4寸)的dot bill,限时5.3-5.8。
: 相当于第一枪1.8,后面5枪0.6。这个很难很难,强烈推荐。
: 5*5,我没特别练习,感觉目前的瓶颈不在split,而是draw和reload之后的grip一致性
: 上。如果握好枪,准备好,站着戳,打出0.35的split不难。再快到0.3内,可能要换枪
: 了。
n
noghsot
3 年多
15 楼
发点你自己的视频给我们学习下吧。
不要光说不练。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 提醒一下,如果基础技术还没有定型就开始强度比较高的练习,一般来说是不太好的。
: 这是体育运动的共性,射击也不例外。如果在基础上有偏差,大量的训练会强化这个偏
: 差,以后再纠正,难度会变大。
: 后座力控制的问题,大多数出在grip上。grip怎么做好又是非常复杂的事情,每个人都
: 不一样,一般都要靠自己琢磨,慢慢找到一个适合自己的握法。
d
digua
3 年多
16 楼
你说的比我说的多多了,呵呵。你发过视频?我不记得啊。
话说回来,大家都是吃瓜群众,初中级水平。新手学习有很多资料可用,这个版的功用主要是大家交流和讨论。发视频就没必要了吧,打个比方,都是百米跑15秒以上的锻炼者,有必要互发视频相互学习吗。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 发点你自己的视频给我们学习下吧。
: 不要光说不练。
n
noghsot
3 年多
17 楼
无视频,无真相。
我发了很多视频,大多在电报群里,youtube也有频道,视频是很好的学习素材,可以
发给懂行的人来指导,也可以自己review,比对大神还有那些提高的地方。比如新手阶段grip的很多问题,拍个视频,慢动作一放就知道毛病在哪里了。
不喜欢你发的内容有几个原因:
1、内容准确性值得商榷,误导新人。这个已经懒得说了,没必要。从发的内容来说,
看视频多,但是缺乏实际练习,你以为看懂了,实际没有,所以会跟实际有偏差。
2、我发的内容,你其实没有明白我和另外一个兄弟在交流什么,因为你没有类似的比
赛和练习经验。还在强行当导师。。。
3、网上能够找到的手枪训练资料极少,几乎都是初级内容,大部分打的多的人不需要
这些。度过新手期之后,所有有价值的内容,大部分是面对面学习,或者跟高手一起训练比赛被虐出来的。
堪称中级教材的只有大叔和高神写的几个帖子,英文主要是你瞧不起的Ben他们的几本
书,视频也有,极少极少。其他都是能靠参加比赛,各类训练营的时候自己琢磨,跟高手请教。
打枪不难,多打,多练,多比赛,多参加tactical的专业训练。
跳坑的时间还很短,还处于兴奋期,有兴趣说这些,再过半年,就不说了。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你说的比我说的多多了,呵呵。你发过视频?我不记得啊。
: 话说回来,大家都是吃瓜群众,初中级水平。新手学习有很多资料可用,这个版的功用
: 主要是大家交流和讨论。发视频就没必要了吧,打个比方,都是百米跑15秒以上的锻炼
: 者,有必要互发视频相互学习吗。
a
alsome
3 年多
18 楼
希姆莱是啥,
是啊,这行黑话多啊, CCP是Compact Carry Pistol
SS是IDPA里的倒数第三等级
其实本来想用P365去打bug的,可惜没套
练好了再去比赛,还是在比赛中练各种说法都对
我家娃冰球第二年球龄这个赛季40多场比赛,我感觉小朋友技术也不到位啊,但这边就是这么安排的
【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 又是CCP又是SS的,还真有点头晕,那么希姆莱算不算呢?
d
digua
3 年多
19 楼
你臆想比较重。从你自己说的来看,你大概还处于中初级水平,更接近于初级。你对比一下大宝老师说的就可以了,这是很明显的。
而且我也不理解,以你现在的水平,要其他人发视频意义何在?是因为你需要别人证明水平确实高过你吗?这有什么意义呢?如前所说,都是百米跑15秒的水平,有必要发视频来证明自己达到了吗。
无视频,无真相,如果你愿意在这里发视频,很好。但希望你理解,并不是所有的人都愿意在公开场所发视频。即使你不发视频,我也相信你有你说的现在的水平。
射击也是一种运动,你自己开心就好。不过,有时候要注意不要误导新手。基本功没练好就上训练量,大多数情况下都是不好的。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 无视频,无真相。
: 我发了很多视频,大多在电报群里,youtube也有频道,视频是很好的学习素材,可以
: 发给懂行的人来指导,也可以自己review,比对大神还有那些提高的地方。比如新手阶
: 段grip的很多问题,拍个视频,慢动作一放就知道毛病在哪里了。
: 不喜欢你发的内容有几个原因:
: 1、内容准确性值得商榷,误导新人。这个已经懒得说了,没必要。从发的内容来说,
: 看视频多,但是缺乏实际练习,你以为看懂了,实际没有,所以会跟实际有偏差。
: 2、我发的内容,你其实没有明白我和另外一个兄弟在交流什么,因为你没有类似的比
: 赛和练习经验。还在强行当导师。。。
: 3、网上能够找到的手枪训练资料极少,几乎都是初级内容,大部分打的多的人不需要
: ...................
d
digua
3 年多
20 楼
我可以贴一张靶纸,信不信随你。这张是我在疫情稳定后,恢复去靶场时打的double
tap练习,从low ready位置开始,举枪后连续打两枪。本来应该是五组,第2组打偏了
,加打了两发。两发之间的split time,就是大宝老师说的很多人都可以做到的0.3秒
之内。靶纸距离10码,中间小圈是2x3寸,中圈是4x5寸,大圈是5.5x7.5寸。
这样的练习,第一发的准确性主要取决于index,第二发的准确性主要取决于枪回正的
准确度。另外我要强调一点,这个水平没有什么特别的,只要练枪的时间够长,很多人都可以做到。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你臆想比较重。从你自己说的来看,你大概还处于中初级水平,更接近于初级。你对比
: 一下大宝老师说的就可以了,这是很明显的。
: 而且我也不理解,以你现在的水平,要其他人发视频意义何在?是因为你需要别人证明
: 水平确实高过你吗?这有什么意义呢?如前所说,都是百米跑15秒的水平,有必要发视
: 频来证明自己达到了吗。
: 无视频,无真相,如果你愿意在这里发视频,很好。但希望你理解,并不是所有的人都
: 愿意在公开场所发视频。即使你不发视频,我也相信你有你说的现在的水平。
: 射击也是一种运动,你自己开心就好。不过,有时候要注意不要误导新手。基本功没练
: 好就上训练量,大多数情况下都是不好的。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 无视频,无真相
: ...
n
noghsot
3 年多
21 楼
首先为之前的帖子道歉,实在不该那么rude。
电报群里有个聊的很多的哥们,他练习了半年,最近平均每个月1次实弹。
他在室内10m,用timer计时 low ready 开始,可以稳定的打出来0.3的split,全A。
他发过视频,用的glock 19红点,有trigger job。目前被我和另外一个女
孩push去打比赛。从靶纸看,他和你的水平可能相近。
还是建议你尽快去打比赛,这样可以更加清晰的了解自己的水平,以及需要提高的技术点。
比赛会有几个不同:1)稳定性,一个stage,20-30发子弹,一场比赛200发左右,需要稳定的发挥。2)压力,自己在室内戳纸,跟有一群人围观,外加想拿分,压力不同,
越想打好,越打不好。3)注意力,打比赛时focus在stage执行和call shot上,打枪全靠本能,如果分心太多,用时会超长,如果基础技术不够,罚分会很惨,都不会很好。4)跑动和各种稀奇古怪的射击姿势,这个过程中,也很有趣,学问很大,但是参赛新
手还不需要考虑这些,至少在打到uspsa b之前,高神说过不需要考虑这些。
另外从比赛和tactical训练中,有一个重点就是不同的目标,不同的距离,用不同的打法。比如1码腰射,5码弱手,7码的swingers和限时目标,10码有no shooot,15码的
tex star,20码的小铁,25码的纸靶,打法都不同,基本每次比赛,都能把上面这些遇到个遍。10码内很少有靶子老老实实放在那里没花样的。
如果在5-10码距离对于任何目标都能打出来0.3的split,而且每个stage只miss1-2发,基本是top 20%的选手,差不多是MA或者expert的精英了,都是我辈学习和羡慕的偶像。
稳定的10码a区的0.3的split,对应到idpa 5*5,相当于用时18s内,这是idpa MA级别
射手的水平,大部分射手都难以完成,level1的local俱乐部中,80%的人都做不到。这中间的差别就在于射击的稳定性,grip的稳定性,reload的稳定性,要快,要准,要稳定,要三个都能做到。
这个测试,你可以尝试下,室内靶场,如果不能draw from hoslter,把枪和弹匣放在
台子上开始就好,时间不会差太多。流程如下:
1)双手 5发,胸部a。
2)单手,5发,胸部a
3)双手 5发 (必须slide lock),换弹,5发
4)双手 5发 4发胸a,1发 头部a。
如果可能尽量采用标准靶子。
没有靶子,自己画一个也行,胸a 是8寸圆,头a 是 4寸圆,自己画的靶子标注了
target,会容易一些。
如果打到a,不罚时间,打到b,罚1s,打到c,罚3s,miss了,罚5s。
如果第一次打,35-40s,是不错的成绩。
如果没有timer,用手机录视频,回来根据声音来算时间也可以,我最开始就这么弄的。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我可以贴一张靶纸,信不信随你。这张是我在疫情稳定后,恢复去靶场时打的double
: tap练习,从low ready位置开始,举枪后连续打两枪。本来应该是五组,第2组打偏了
: ,加打了两发。两发之间的split time,就是大宝老师说的很多人都可以做到的0.3秒
: 之内。靶纸距离10码,中间小圈是2x3寸,中圈是4x5寸,大圈是5.5x7.5寸。
: 这样的练习,第一发的准确性主要取决于index,第二发的准确性主要取决于枪回正的
: 准确度。另外我要强调一点,这个水平没有什么特别的,只要练枪的时间够长,很多人
: 都可以做到。
d
digua
3 年多
22 楼
没关系。我其实不是针对你个人。这个版和枪友会不同,这里有很多新手,讨论问题要注意不要过偏,否则容易起误导作用。新手是很容易被误导的。枪友会那里有经验的人多,没有关系。
关于Ben Stoeger, 我只说过他的某本书不是我的菜。前面你说过我看不起Ben,确实是你想太多了。我的握枪的方法接近于Rob Leatham和Brian Enos,也只是因为我觉对我
合适,并不是我觉的Ben就比他们差了。这些人都是大高手。对新手来说,最重要的是
找到合适自己的方法,不是盲目跟一个高手。我的打法也不是为了比赛练的。从low
ready开始,10码或15码的距离,快速打A区,是家防时最可能遇到的情况。这个打法对三大基本功要求都比较高。
我还是再说一次,不是针对你个人,更多的是对其他人:新手刚开始学习射击时,基本功非常非常重要。如果基本功没练好就急于在比赛中出成绩,那就象学英文不学好基础,就急着想考托福高分。我个人觉着,如果打double tap或bill drill的split time不能很稳定地做到7码A区0.3秒,或10码A区0.4秒,不应该急着想在比赛中出成绩,还不
如先多花些时间把基本功提高一下,最后算下来花的时间恐怕还少一些。
最后还有一点,比赛是比赛,实战是实战,两者不要搞混。新手想提高自卫水平,去上那种进阶课程更为有效。IPDA/USPSA比赛实际上是一种体育运动,虽然也可以帮助提高自卫水平,但效率并不高。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 首先为之前的帖子道歉,实在不该那么rude。
: 电报群里有个聊的很多的哥们,他练习了半年,最近平均每个月1次实弹。
: 他在室内10m,用timer计时 low ready 开始,可以稳定的打出来0.3的split,全A。: 他发过视频,用的glock 19红点,有trigger job。目前被我和另外一个女
: 孩push去打比赛。从靶纸看,他和你的水平可能相近。
: 还是建议你尽快去打比赛,这样可以更加清晰的了解自己的水平,以及需要提高的技术
: 点。
: 比赛会有几个不同:1)稳定性,一个stage,20-30发子弹,一场比赛200发左右,需要
: 稳定的发挥。2)压力,自己在室内戳纸,跟有一群人围观,外加想拿分,压力不同,
: 越想打好,越打不好。3)注意力,打比赛时focus在stage执行和call shot上,打枪全
: ...................
d
digua
3 年多
23 楼
如果是在室内靶场,人多的时候普通的timer不太好用,会把别人的枪声搞混。可以用
Mantis当Timer用,稍贵一点。它是用检测震动的方式来识别击发,不会搞混。我用的
是这个。
另外,一般的室内靶场是不会让你rapid fire多次的,这是为什么要练double tap来代替。有时趁RSO不注意连打三枪也能混过去,呵呵。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
:如果没有timer,用手机录视频,回来根据声音来算时间也可以,我最开始就这么弄的
n
noghsot
3 年多
24 楼
给你推荐个timer
https://www.doublealpha.biz/us/shotmaxx-2?gclid=
CjwKCAjwhuCKBhADEiwA1HegOQQE5nkJaRSMaASWSROJy7-
jabl98Z6nQigj3XptUzyxBIV8GXVJIBoCtTcQAvD_BwE
我自己有,其他朋友也买了好几个。
这个有加速模式,在家干火可以用,在室内可以避免其他道影响计时。
另外rapid fire和draw from holster的限制是很讨厌的,所以尽快去室外吧,找个专
门的club。
我知道有人因为不好找这样的场地,最后报名比赛,以赛代练,其实也可以。
如果室内,可以开始练习不从low ready开始,而是把loaded的枪放在台子上,从这一
步开始。这里很类似家里从保险箱,或者柜子里拿枪的场景。这一步在限时前提下,其实挺难的。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 如果是在室内靶场,人多的时候普通的timer不太好用,会把别人的枪声搞混。可以用
: Mantis当Timer用,稍贵一点。它是用检测震动的方式来识别击发,不会搞混。我用的
: 是这个。
: 另外,一般的室内靶场是不会让你rapid fire多次的,这是为什么要练double tap来代
: 替。有时趁RSO不注意连打三枪也能混过去,呵呵。
: :如果没有timer,用手机录视频,回来根据声音来算时间也可以,我最开始就这么
弄的
n
noghsot
3 年多
25 楼
回头看,第三阶段目标搞定了,开始第四阶段。。。。
用时3个月,虽然中间偷懒了很久,不过还是弄完了,回头看挺简单的,不偷懒估计1-2个月就可以。
下一步也许换枪打uspsa的production。
也许继续拼co,再拼一级。不换枪,打uspsa的co太累了。
n
noghsot
3 年多
26 楼
1213实弹
1、左手红点 30/36,DA no,SA yes,耐力 no,recoil control no。
2、右手铁瞄 20/36,铁瞄还是再放放。
3、low ready 5 yard dot drill,par time 5.3-5.6s,58/90
4、low ready 10 yard par time 2 shots 1.6-1.7,4c,18b,78a,
5、low ready 10 yard 5+5 shots,3.11 3.19,1b,9a。
h
habitat
3 年多
27 楼
枪神一样的存在,10码0.3split打一寸的double tap,这绝对是枪神。 看过某著名帅
哥枪神,在好莱坞培训过许多影星的老枪棍店里打7码double tap,split也就0.2,可
以到一寸group,众人皆惊为天人。
今天在这里又看到一位,崇拜ing。。。话说不要当“新人”了,前特种兵出身吧? 国安哪处的? 也许都有共同的熟人,哈哈。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我可以贴一张靶纸,信不信随你。这张是我在疫情稳定后,恢复去靶场时打的double
: tap练习,从low ready位置开始,举枪后连续打两枪。本来应该是五组,第2组打偏了
: ,加打了两发。两发之间的split time,就是大宝老师说的很多人都可以做到的0.3秒
: 之内。靶纸距离10码,中间小圈是2x3寸,中圈是4x5寸,大圈是5.5x7.5寸。
: 这样的练习,第一发的准确性主要取决于index,第二发的准确性主要取决于枪回正的
: 准确度。另外我要强调一点,这个水平没有什么特别的,只要练枪的时间够长,很多人
: 都可以做到。
d
digua
3 年多
28 楼
LOL,你这是干嘛,情感过剩?你需要冷静,呵呵。
那是专门用来打double tap的靶纸,内圈2x3寸,中圈4x6寸。这是很普通的水平了。当时因为疫情一年多没去range,还在恢复中,平时比这个打得要好一点。
【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 枪神一样的存在,10码0.3split打一寸的double tap,这绝对是枪神。 看过某著名帅
: 哥枪神,在好莱坞培训过许多影星的老枪棍店里打7码double tap,split也就0.2,可
: 以到一寸group,众人皆惊为天人。
: 今天在这里又看到一位,崇拜ing。。。话说不要当“新人”了,前特种兵出身吧? 国
: 安哪处的? 也许都有共同的熟人,哈哈。
d
digua
3 年多
29 楼
我还得再笑一会,哈哈哈。
其实如果学枪的时候注重基本功,打好基础的话,要达到上面说的水平并不算难。引用大宝老师的话: “ 达到两枪间隔时间为0.4秒以内并保证7米距离内全部命中同一目标
是非常可行的。也就是说如果从第一枪开始计时的话,开完三枪不需要一秒钟。很多人则可以达到0.3秒以内甚至更短,牛人更是可以接近0.1秒。而实现这个可能最为关键的技术就是握枪。当然高速瞄准和高速扳机控制也必须掌握。”
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
h
habitat
3 年多
30 楼
大宝老师说话含糊其辞,“全部命中同一目标”,半身靶还是2寸环,一秒三枪,group可是天壤之别。 这个大宝老师怎么这么不负责任。7米一秒三枪,打一个两三尺的
group,基本上人人拿到枪都可以做到,我猜大宝老师不至于这么大大咧咧吧,哈哈。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我还得再笑一会,哈哈哈。
: 其实如果学枪的时候注重基本功,打好基础的话,要达到上面说的水平并不算难。引用
: 大宝老师的话: “ 达到两枪间隔时间为0.4秒以内并保证7米距离内全部命中同一目标
: 是非常可行的。也就是说如果从第一枪开始计时的话,开完三枪不需要一秒钟。很多人
: 则可以达到0.3秒以内甚至更短,牛人更是可以接近0.1秒。而实现这个可能最为关键的
: 技术就是握枪。当然高速瞄准和高速扳机控制也必须掌握。”
: http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
d
digua
3 年多
31 楼
大宝老师可没有含糊,呵呵。
“整个长篇大论围绕的只有一点:双手如何握枪使得实用射击达到既快又准的最佳个人水平。准就不多说了,只提一点,实用射击中强调的是散布控制得很好的精准,而不是发发子弹钻过同一个洞的精准。为了便于统一理解,这里所讲的精度是胸靶中心直径20厘米之内,这个大小一般都会在成人张开的拇指和小指之间。”
强烈建议把大宝老师的这三篇精读几遍。
【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 大宝老师说话含糊其辞,“全部命中同一目标”,半身靶还是2寸环,一秒三枪,
group
: 可是天壤之别。 这个大宝老师怎么这么不负责任。7米一秒三枪,打一个两三尺的
: group,基本上人人拿到枪都可以做到,我猜大宝老师不至于这么大大咧咧吧,哈哈。
d
digua
3 年多
32 楼
大宝老师老三篇的全文链接如下。强烈建议正在入门和提高的版友多读,多琢磨。入门的时候打好基础很重要,而这三篇对打好基础很有好处。
大宝老三篇 之 手枪握枪技术
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
大宝老三篇 之 扳机控制
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4241
大宝老三篇 之 手枪实用射击瞄准技术
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4240
n
noghsot
3 年多
33 楼
楼上两位,以7 yard 10 yard为例,各类grouping和split对应的水平大体如下:
1、10 yard 0.3 split 1寸 grouping,如果标准打5-10枪,极难。但是打的极好的人
,用定制的赛枪赛弹也许能做出来的。赛场偶尔见到 10yard 内 2枪 1洞,基本是
uspsa b级以上选手,或者 idpa expert以上。
2、7 yard 0.2 split 打 2寸 grouping。摆好架势打,也有难度,能做到的已经好于
99%的
人了。如果是6枪,这个相当于3s多打dot bill,是极其厉害的冠军级选手才能打出来
,一般的master打不出来。华裔中能打出来的,只有几个。
3、7 yard打半身靶,解放军部队打半身靶多。1s 3枪,这个要求很低。练习几天就行
,这个太简单了。
4、7 yard 0.33 split 打 a区,如果摆好架势打2发,这个容易。如果start from
holster,打6发,相当于 3s-3.3s打 bill drill,这个水平已经好于90%,或者更多的人了。
一般来说,同一个drill,index ready好打很多,low ready会难些,start from
holster或者table要更难很多。
d
digua
3 年多
34 楼
Rob Leatham说过,学习手枪射击其实是一个很简单的事: 把枪握稳,对准目标,稳定
地扣下扳机,就行了。把这事搞得过于高大尚或复杂化,都实在是没有必要。一个新手,持之以恒地练上几个月,用心地琢磨和体会,争取每周去一次range实弹练习,完全
有可能达到大宝老师说的入门标准。
高手水平高,其实不光是基本功扎实,更多是在其它的方面。引用大宝老师的话: “
另外大家不要以为这些完全是职业选手的水平,不是你我可以轻易练得出来的。这些选手的高水平不仅体现在后坐控制上,而更多体现在扳机控制,准星跟踪,目标转换,移动射击,身体素质,动作高效性(如拔枪,弹闸更换等),比赛路线和策略分析等等非常多的方面。就后坐控制来讲要达到这三位中的阿贝特水平,只要握枪正确,在不长的时间内也是完全可能的。这不等于学会高速射击了,但肯定是扎实,重要和关键的一步。”
n
noghsot
3 年多
35 楼
从成长速度来说,这个跟练习的强度直接相关,有些比较快的例子:
1、1年多打到uspsa 夺冠,master,bug组。
2、1年打到uspsa 厂枪组 a。
3、0起点,6个月 uspsa co组 c。
4、10个月idpa,master,厂枪组。
以上速度,估计每天40mins干火,每周2-3次,每次300r的实弹是没法避免的,1,4都
已经成神了。2,3都是身边的例子。
按照目前的经验,每天保持15-20mins正确干火,每周一次200发实弹or比赛。6个月时
间,打到uspsa的c级(uspsa的c比idpa的ss难)完全可以做到。
idpa的expert,uspsa的b级,需要天赋或者更多的投入,或者更长的时间,但只要坚持努力是一定可以完成的。不追求参加大赛拿奖,只弄个中等级的paper ranking吹牛,
没有那么难。
USPSA的分级比较复杂,IDPA简单很多,以最最简单的5*5,大体如下:
NV, 36s以上。
MM,28-36s
SS,22-28s
expert,18-22
Master,18以内。
这个是衡量初级手枪射击最简单的了。
如果室内靶场不允许draw from holster,可以从table start,差不了太多。
25发子弹,平均一发1s多,所以大多数室内靶场都可以打。
没有标准靶子,用一个8寸圆圈放在10yard处也可以替代,也不会差1s以上。
d
digua
3 年多
36 楼
练习量是很重要的,学习的方法和用心的程度也非常重要。学习的方法要是不对,学了一年后还是接近一秒钟一发,那就有点走弯路了。其实大宝老师写的东西,就是为了让大家学得更有效率,也更轻松一点。
n
noghsot
3 年多
37 楼
1、校枪,5+5,25yard,右偏1 inches,4moa。
2、long draw,2*20,par time 2.1+0.6
3、dot bill 5 yard 6*12,2*36, par time 5.3 2.1+0.6*5
4、target tranfer 测试,10 yard 2+2+2 4-8组。start from holster。
h
habitat
3 年多
38 楼
我那是好奇 “全部命中同一目标” 这叫个什么标准,多大的目标不提,这还怎么衡量。 大宝老师大概是文科出身,要不就是量子物理前辈,测不准原理,lol。 这样的话
还是别读这位老师的指南了,越学不是越迷糊了。武打小说中读了《武功宝鉴》诠释错了走火入魔的可是很多。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 大宝老师老三篇的全文链接如下。强烈建议正在入门和提高的版友多读,多琢磨。入门
: 的时候打好基础很重要,而这三篇对打好基础很有好处。
: 大宝老三篇 之 手枪握枪技术
: http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
: 大宝老三篇 之 扳机控制
: http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4241
: 大宝老三篇 之 手枪实用射击瞄准技术
: http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4240
d
digua
3 年多
39 楼
这个是你读贴不仔细。大宝老师行文逻辑严谨,没有任何臆想的成分,我觉得肯定是理工科出身。
大宝老三篇 之 手枪握枪技术
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
正文第二段:
“整个长篇大论围绕的只有一点:双手如何握枪使得实用射击达到既快又准的最佳个人水平。准就不多说了,只提一点,实用射击中强调的是散布控制得很好的精准,而不是发发子弹钻过同一个洞的精准。为了便于统一理解,这里所讲的精度是胸靶中心直径20厘米之内,这个大小一般都会在成人张开的拇指和小指之间。”
【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 我那是好奇 “全部命中同一目标” 这叫个什么标准,多大的目标不提,这还怎么衡量
: 。 大宝老师大概是文科出身,要不就是量子物理前辈,测不准原理,lol。 这样的话
: 还是别读这位老师的指南了,越学不是越迷糊了。武打小说中读了《武功宝鉴》诠释错
: 了走火入魔的可是很多。
d
digua
3 年多
40 楼
恕我直言,对于一位还在克服flinching的新手来说,第一阶段只花两个星期,这样的
计划是不现实的,也达不到好的效果,除非是天才射手。
第一阶段的目标,应该是打好核心基本功,也就是握枪,瞄准,扳机控制,后座力控制,再加上stance和index。对绝大多数人来说,这个阶段不可能太短。这个阶段结束的
时候,应该做到能以0.3-0.4秒一枪的速度,连续准确地击中7码距离之外的A区。Draw
和reload严格来说属于non-shooting technique,开始练枪时可以试着练习一下,但大量练习应该在练好核心基本功之后。
举个例子,枪友会的大治大叔,就是刚拿了USPSA亚军的那位,在跟着Ben Stoeger的书练之前,已经练了6个多月。大多数人的资质,不可能比他更好。
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=33085
‘大叔最开始的时候每周去一次靶场。每次打100多发。当时觉着已经比每年去靶场戳2次纸强太多了。那样持续了差不多6个月。现在想想很小儿科,但是那6个月进步已经非常明显。开始练习的第7个月,大叔第一次上了Ben Stoeger的课,而且开始跟着他的书 ”Skills and drills – for practical pistol shooter” 练。这是一本专门指导
如何进行实弹练习的书。从那时到现在都是每周争取2次靶场,每次打至少300发。上量后仅仅2个月就出了成绩: IDPA德州锦标赛bump到厂枪master. ‘
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 阶段一:静态扳机控制,sight pic控制
: 2周,每天15mins,每周200-300实弹,克服flinching。
: 目标:NRA手枪教官测试,外加不限时版本7码,dot drill。
: 阶段二:
: 1)扳机。2)draw 3)reload
: 4周,每天30mins,每周150-200实弹。
: 重点:draw,reload。
: 目标:IDPA,NV---》MM中阶。
: 阶段三:
: 1)扳机。2)target transfer 3)draw 4)reload 5)强手
: ...................
n
noghsot
3 年多
41 楼
你没有打过,也没有练习过这些,都是想象和别人的帖子视频中的概念,很多都是错的。
我们家孩子就是2周解决的问题,认识一些其他人3天集训打到了MM。短期足够的练习量,正确的干火方式,很难吗?一点不难,实用射击是一个天赋坑很低的事情。
你缺乏用timer下的大量练习和测试,你没有打过那些标准化的drill。你不明白每个阶段选手的水平的数据是什么。你也不明白绝大部分人,包括你自己的实际射击水平在哪里。
25发的标准化测试,start from talbe的测试很难做码?室内靶场都ok的。
昨天群里有个女孩说的好,不用timer都以为自己很牛,不上赛场,都以为自己是神。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 恕我直言,对于一位还在克服flinching的新手来说,第一阶段只花两个星期,这样的
: 计划是不现实的,也达不到好的效果,除非是天才射手。
: 第一阶段的目标,应该是打好核心基本功,也就是握枪,瞄准,扳机控制,后座力控制
: ,再加上stance和index。对绝大多数人来说,这个阶段不可能太短。这个阶段结束的
: 时候,应该做到能以0.3-0.4秒一枪的速度,连续准确地击中7码距离之外的A区。
Draw
: 和reload严格来说属于non-shooting technique,开始练枪时可以试着练习一下,但大
: 量练习应该在练好核心基本功之后。
: 举个例子,枪友会的大治大叔,就是刚拿了USPSA亚军的那位,在跟着Ben Stoeger的书
: 练之前,已经练了6个多月。大多数人的资质,不可能比他更好。
: http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=33085
: ...................
d
digua
3 年多
42 楼
你臆想太多了...你说的很多东西,其实是臆想出来的,而且我和你说过你错了,你仍
然不能更改。
你确认一下,用timer测试,你家小孩从第一次接触枪开始,只需要两周的训练,每周
去一次range,就可以做到以0.3-0.4秒一秒的速度,稳定并准确地全部打到7码外的A区?这里的全部,说的是95%以上,至少90%。
如果是这样,那为什么你自己在学枪一年之后,仍然不能做到呢?这个以前也讨论过。
其实我并不想和你争什么,也无意和你比较。但这里的新手很多,容易被误导。枪友会那里,也有人提醒过你要注意基本功吧。
以上说的是用9mm的手枪,用厂弹,或达到power factor标准的复装弹也可。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 你没有打过,也没有练习过这些,都是想象和别人的帖子视频中的概念,很多都是错的。
: 我们家孩子就是2周解决的问题,认识一些其他人3天集训打到了MM。短期足够的练习量
: ,正确的干火方式,很难吗?一点不难,实用射击是一个天赋坑很低的事情。
: 你缺乏用timer下的大量练习和测试,你没有打过那些标准化的drill。你不明白每个阶
: 段选手的水平的数据是什么。你也不明白绝大部分人,包括你自己的实际射击水平在哪
: 里。
: 25发的标准化测试,start from talbe的测试很难做码?室内靶场都ok的。
: 昨天群里有个女孩说的好,不用timer都以为自己很牛,不上赛场,都以为自己是神。
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noghsot
3 年多
43 楼
我们家小孩已经过了fliching,实际只用了1周2次练习,我们家LD也只用了3次实弹就
做到了NRA的手枪教官要求,对于知道怎么练习的人来说,这个测试简单极了。
我自己太懒,大强度练习只坚持了1个月,就刷到了MM接近SS的水平。
我的速度非常惭愧,比起1年USPSA a级毕业的朋友差很多,比起1年拿着g26夺冠的牛人更是差太多。
其实打手枪这个东西,初期真的不难,至少IDPA的SS和USPSA C 是每个人都触手可及的。再往上打才难,大部人都很难保证练习时间和子弹投入,没有投入都是白扯。
回到你的帖子:
你认真的读过dry fire的书籍,并且每个dirll用timer练习过吗?你没有。
你跟Master,或者高级别的射手请教过每个阶段练习的重点码?你没有。
你实弹测试过dot drill,bill drill,5*5,EI……这些通用drill吗?琢磨这些drill的技术难点吗?你没有。
你测试过每个基本动作分解,在不同级别需要时间吗?你没有。
你看过不同级别选手,在比赛中的表现差别吗?你没有。
我记录的是自己实弹,干火的数据,包括练习中走的弯路。而你在看帖子和视频,脑补。
有些我能做到的,我孩子能做到的,而你认为不可能的,只因为你的方法错了。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你臆想太多了...你说的很多东西,其实是臆想出来的,而且我和你说过你错了,你仍
: 然不能更改。
: 你确认一下,用timer测试,你家小孩从第一次接触枪开始,只需要两周的训练,每周
: 去一次range,就可以做到以0.3-0.4秒一秒的速度,稳定并准确地全部打到7码外的A区
: ?这里的全部,说的是95%以上,至少90%。
: 如果是这样,那为什么你自己在学枪一年之后,仍然不能做到呢?这个以前也讨论过。
: 其实我并不想和你争什么,也无意和你比较。但这里的新手很多,容易被误导。枪友会
: 那里,也有人提醒过你要注意基本功吧。
: 以上说的是用9mm的手枪,用厂弹,或达到power factor标准的复装弹也可。
: 的。
d
digua
3 年多
44 楼
你没有回答我的问题: ‘你确认一下,用timer测试,你家小孩从第一次接触枪开始,只需要两周的训练,每周去一次range,就可以做到以0.3-0.4秒一秒的速度,稳定并准确地全部打到7码外的A区?这里的全部,说的是95%以上,至少90%。” 这里说的是9mm手枪。
更简单的问题是,你自己在学枪一年之后,达到了这个要求吗?但我提醒一下,这个问题以前被讨论过,我并不想给你挖坑。
你如果不想回答,我可以理解。但我得说,你爱臆想的习惯,非常烦人。你要是不说那么多臆想性的东西,这坑恐怕也不会挖得这么大,呵呵。
另外,NRA测试的标准是相当低的,FBI测试也是如此。这个稍有经验的人都知道。至于别人打的怎样,和你关系不大吧。大治大叔在练Ben Stoeger的方法之前,也先在
range里泡了半年。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 我们家小孩已经过了fliching,实际只用了1周2次练习,我们家LD也只用了3次实弹就
: 做到了NRA的手枪教官要求,对于知道怎么练习的人来说,这个测试简单极了。
: 我自己太懒,大强度练习只坚持了1个月,就刷到了MM接近SS的水平。
: 我的速度非常惭愧,比起1年USPSA a级毕业的朋友差很多,比起1年拿着g26夺冠的牛人
: 更是差太多。
: 其实打手枪这个东西,初期真的不难,至少IDPA的SS和USPSA C 是每个人都触手可及的
: 。再往上打才难,大部人都很难保证练习时间和子弹投入,没有投入都是白扯。
: 回到你的帖子:
: 你认真的读过dry fire的书籍,并且每个dirll用timer练习过吗?你没有。
: 你跟Master,或者高级别的射手请教过每个阶段练习的重点码?你没有。
: ...................
n
noghsot
3 年多
45 楼
帖子中说了,2周解决fliching,打到nra测试标准,很难吗?你说别人不看帖子,你自己也不看。
7码,a区 0.3split,这个你一直在重复,请找个靶场测试下bill drill,再来讨论这
个话题。
你对这个drill的难度理解还不到位。cold start 打几组看下平均成绩。
我几乎可以100%确定,标准的bill drill你的用时在3.5s以上,而且做不到全a。
我说的那么多个drill,你哪个打了?不要光说不练。
打一下我列出来的那些drill,用timer,用手机录个像,多简单的事情,怎么就不敢做呢。
最有效的,也是最简单的,打个5*5吧。或者对自己有信心,打个36发的dot drill吧。
昨天群里有人还说来着,不用timer都觉得自己牛逼的一塌糊涂,用了timer就谦虚了。我越打越深刻的知道那些uspsa a和m的选手付出了多少努力,有多难。
入门阶段简单,后面的难度是指数级的。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你没有回答我的问题: ‘你确认一下,用timer测试,你家小孩从第一次接触枪开始,
: 只需要两周的训练,每周去一次range,就可以做到以0.3-0.4秒一秒的速度,稳定并准
: 确地全部打到7码外的A区?这里的全部,说的是95%以上,至少90%。” 这里说的是
9mm
: 手枪。
: 更简单的问题是,你自己在学枪一年之后,达到了这个要求吗?但我提醒一下,这个问
: 题以前被讨论过,我并不想给你挖坑。
: 你如果不想回答,我可以理解。但我得说,你爱臆想的习惯,非常烦人。你要是不说那
: 么多臆想性的东西,这坑恐怕也不会挖得这么大,呵呵。
: 另外,NRA测试的标准是相当低的,FBI测试也是如此。这个稍有经验的人都知道。至于
: 别人打的怎样,和你关系不大吧。大治大叔在练Ben Stoeger的方法之前,也先在
: ...................
n
noghsot
3 年多
46 楼
不要只看帖子,不要只看视频,只有自己练习,打了再说。如何衡量水平,f大帖子很
清楚。
1、nra射击测试。
2、7 yard 不限时dot drill
3、5*5 idpa classifer
4、USPSA比赛中各类标准stage的百分比。
以纯手枪实用射击而言,有大量的标准化测试可以衡量水平。前面2个是入门阶段,第
三个用到中介都可以,第四个是跟USPSA的冠军pk,基本无极限。不同阶段技术练习的
重点都不同,去打比赛,打classifer自然知道要练习什么。
很期待有高手直接指出,我现在应该重点练习哪个drill,这个drill练习中,有哪些需要注意的。
比如说,我现在练习dot drill多,重点体会激发时机和sight pic之间的关系,强化节奏。
再比如,之前练习的draw,重点是grip的准确和一致。
再比如,现在这个水平阶段不需要练习预压。
再比如,因为装备限制,目前不要重点练习draw和reload。
再比如,现在这个水平阶段,call shot要加强。
不要片汤话来回水楼,没意义。本来就是一个自己练习的备忘录帖子。
h
habitat
3 年多
47 楼
这就好,我想大宝老师也不会这么行文,毕竟国内普及12年教育这么久了,文科生都不至于了。我大概略读了一下大宝三篇,了无新意。
大宝文中大致上列出了基本原则与控枪的原理,也提供了基本目标,比起跟着电影网上视频学枪是进步了一大截。 不过距离如何实现大宝提出的那些原理,就完全没有具体
说了。 这方面与个人手型与枪的设计有很大关系,也与个人的用功程度,智商高低有
关。
手艺这类工作的一个特点就是非常个人化,不是都能从书本学出来的,甚至上课都没太大作用。 手艺转变为大生产与生产线,工业化历史告诉我们,不是因为手艺被提取了
,知识规范化量化,而是通过工具(这里的枪)与对应的操作方式(这里的手)标准化实现的。换句话说,除非大家手型都长一样,或者至少可以定义成几大类,枪的设计尺寸也标准化为一种或几种,否则手枪枪法的手艺特性的不可能改变。不论训练多寡,人与人之间总是会有差距,譬如军队统一用枪与训练,结果仍然人人效果不同。
说到底,大宝老师这个三篇就是个入门,甚至照着这三篇练,能不能练到7码半秒稳定
打进8寸也没保证。 反过来说,如果实现了大宝三篇的原理,也就是最根本的扳机不干扰枪口乱动,50码打进8寸也是可以的。 所以分水岭不是理解了控枪原理,而是找到适合自己的枪型与扳机控制方法,这个大宝老师帮不上忙,谁也帮不上,许多人练了许多年也做不到大宝三篇这点基本原理。所以那些打成全国冠军与黑白道上的神枪手才难得,如果人人只要投入固定时间就可以做到,就没有吸引力也不用羡慕了。国人常言道,钱能解决的还叫问题么。
相对来说flich与速度这些,是可以通过增加练习强度达到的,毕竟是个力气活,多打
常打就会有明显改进,很久不摸枪就会退步。但是一综合目标瞄准事情马上就不一样,因为扳机的因素介入了。 因此,每次去range的冷手第一枪要珍惜,那是难得的检验自己力气活进步的一个机会,大脑还没适应之前有没有固定肌肉记忆第一枪就可以看出。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个是你读贴不仔细。大宝老师行文逻辑严谨,没有任何臆想的成分,我觉得肯定是理
: 工科出身。
: 大宝老三篇 之 手枪握枪技术
: http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
: 正文第二段:
: “整个长篇大论围绕的只有一点:双手如何握枪使得实用射击达到既快又准的最佳个人
: 水平。准就不多说了,只提一点,实用射击中强调的是散布控制得很好的精准,而不是
: 发发子弹钻过同一个洞的精准。为了便于统一理解,这里所讲的精度是胸靶中心直径20
: 厘米之内,这个大小一般都会在成人张开的拇指和小指之间。”
d
digua
3 年多
48 楼
大宝老三篇确实不容易读,特别是握枪那一篇。必须要去range里实践,看到实实在在
的提高才行。一旦掌握,真正做到连续准确地以每枪0.3-0.4秒的速度,击中7码外或10码的目标区,对一个新手来说那是非常实在的差别。枪友会把这三篇长期置顶,不是没有道理的。
有不少人学枪时走了弯路,花很长时间才达到这一步,或者就没做到。
另外大宝说的握枪方法,应该当作一个模板来看待。每个人的手的大小形状,身体素质和力量,反应的速度等都不一样。到最后的时候,每个人握枪的方法,特别是用力的方式,几乎肯定是不完全一样的。
【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 这就好,我想大宝老师也不会这么行文,毕竟国内普及12年教育这么久了,文科生都不
: 至于了。我大概略读了一下大宝三篇,了无新意。
: 大宝文中基本上列出了基本原则与控枪的原理,也提供了基本目标,比起跟着电影网上
: 视频学枪是进步了一大截。 不过距离如何实现大宝提出的那些原理,就完全没有具体
: 说了。 这方面与个人手型与枪的设计有很大关系,也与个人的用功程度,智商高低有
: 关。
: 手艺这类工作的一个特点就是非常个人化,不是都能从书本学出来的,甚至上课都没太
: 大作用。 手艺转变为大生产与生产线,工业化历史告诉我们,不是因为手艺被提取了
: ,知识规范化量化,而是通过工具(这里的枪)与对应的操作方式(这里的手)标准化
: 实现的。换句话说,除非大家手型都长一样,或者至少可以定义成几大类,枪也规范化
: ...................
n
noghsot
3 年多
49 楼
写完了,好久没写这么长的东西了。。。。
过几天补充点数据和图片,再转。。。
如果要是前几个月再努力点,其实也许可以刷到expert,就追上师傅了,不过还是赶不上1年uspsa
a级的小胖子啊。
n
noghsot
3 年多
50 楼
练习手枪射击犯过的各种错误和浪费:
我最开始打手枪,可能打了有1k到1.5k的子弹,但还是打不准,甚至无法在15yard稳定的集中8inches的盘子。当时请了教练,教练也弄不懂。现在回想起来,那么多子弹全
是浪费的。事实上我在认真练习之前烧掉的几K子弹中,现在回想2/3都没意义。
后来教LD和孩子时候,结合干火练习,基本几周就7yard 2inches毕业了,两个人都不
到1k的实弹量。有些东西,说破了很简单。
1、找不到问题,浪费子弹。
新手打不准,99%由于2个问题,flinching,扳机控制不到位。这两个问题需要分开处
理,明确自己的问题在哪里。特别是我开始阶段,1k多子弹全部打的钢靶,结果只知道没达到,但是为什么没打到就是不知道。。。
这一点建议开始射击时候使用靶纸练习,两个问题在靶纸上可以分的很清楚。如果只有Fliching,靶纸上会是上下一条竖线。如果只有trigger control,靶纸上会是一个比
较散的圆。如果是一个向下的三角形,那么就是2个问题都有。
知道问题就好解决了。
2、缺乏精细化练习扳机控制的方式,仅仅实弹不干火。
最开始是通过烧实弹来练习扳机,现在回想起来,实弹的练习量(每个月200-400)是
无法形成良好肌肉记忆的,而且实弹中,出问题因素很多,无法进行针对性练习。
虽然根据明然和大宝老师视频和帖子,根据教练的手把手指导,已经握好枪了。但是这个握好,根本不意味着真正握好了。事实上,在实弹中,扣扳机枪口仍然会动。在有小错误的情况下,扣扳机练习只会加重错误记忆。
迷茫中,恰好看到Dart同学的帖子,在按照他的drill测试中,发现扣动扳机枪口晃动
不小。随后微调grip方式,扣扳机方式,很容易就可以做到扣扳机枪口不动。加强练习了几天再去靶场,dot drill就能毕业了。25yard,也能打到3-4寸grouping。进步速度是非常可怕的。
后来教LD和孩子练习时候,找到合适的griping位置,合理的扣扳机,这个只需要半个
小时,后面每天100-200次的练习形成肌肉记忆,大概1-2周,就能打到25yard随手8
inches靶子的水平。甚至LD可以轻松打出4 inches grouping,比我强很多。
3、扣扳机速度
有一种说法是smooth is fast,也就是扣扳机时候要均匀用力,尽量滑润,自然就快了。这个说法对于brand new的shooter是也许正确,对于打实用射击的人来说没有意义。快就是快,慢就是慢,快慢的发力有很多不同,慢慢磨蹭扣扳机只会带来很多负面影响。我就是受害者。
用我最常用的duty gun为例,来看下扳机速度。DA/SA 12lb/5lb:
DA状态,干火测试,常规速度为0.7s,最快0.4-0.5s,受限于扳机行程和扳机重量,再快比较难了。
SA状态,实弹测试,常规速度为0.35-0.4s,最快为0.2s,如果通过预压,最快可以做
到0.15-0.16s,再快也比较难了。
新手在家扣扳机的速度,可以参考以上,常规速度就好,不要太慢。另外推荐买个
timer,如果不用timer,时间估计会偏快。
4、去室外靶场太晚
一般室内靶场都有很多限制,比如不能draw from holster,比如对射击速度有要求。
对于ccw或者参加比赛来说,draw和reload都是基本技术,而这个在大多数室内是没
法练习的。在家考虑安全问题,不能实弹练习。而如果不经过足够的hot range练习,
解决心理压力,直接ccw或者参加比赛,还是有风险的。
此外室内靶场会限制射速,比如不能超过1s,这个时候只能靠缩小靶子,拉远距离来提高训练难度。比如:
25yard,打4-8寸靶子,1s split。
7-10yard,打2寸靶子,1s split。
但对于速射还是没法练,0.4s split以内,5-10发的连续速射对griping和sight pic跟踪,有很多不一样的细节。没打过是没有体会的。跟2发,2发的double tap差别很大。以最快的速度,在比较近的距离,对2-3个靶子,打光一个弹匣+reload,这是比赛和自卫最常见的场景,而普通室内靶场没法练习。
在度过第一阶段之后,我在室内靶场继续耗了6个月,对着25yard的靶子死怼,基本没
有提高。开始5*5测试40秒,6个月之后测试更差了。这个阶段消耗的子弹纯属浪费。
5、参加比赛太晚
参加比赛有几个好处:
1)了解自己的水平有多次,我在的区域中,在pass第一阶段之后,差不多室内靶场怎
么打都是别人仰慕的对象,毕竟25yard,3-4寸grouping always。但去打比赛,基本是属于垫底的。去打比赛之后,为了摆脱垫底位置,生存欲望很强。
2)了解自己的优缺点,比如精度还行,速度太慢,reload还行,draw太弱,target
transfer惨不忍睹。。。。回来可以有针对性的提高。从基础技能来说,比赛中用到的技术,在日常家防中一样可以用到。
6、需要系统化的干火
如果有足够的资金和时间,实弹是最好的选择。现实中,系统化的干火性价比最好。
干火练习需要注意:
a、注重基础干火,从基本的sight pic控制,trigger控制开始,不要一开始就对着靶
子扣扳机,大概率是错上加错。开始阶段,一个drill,解决1个技术。基本技术到位再move on。
新手阶段用可见激光子弹,怼墙上的靶子,进步速度慢,而且容易形成错误的肌肉记忆。
b、干火无法练习recoil,所以要养成大力grip的习惯。
c、诚实面对sight pic,否则实弹的精度会很烂,速度快也没用。
d、timer是最有用的辅助工具,量化衡量,量化提高。
e、没必要自己再发明练习的drill,大师们的系统化总结已经很好,而且每个drill的
要求也标记的很好了。
感觉性价比最佳的是每周5-6次干火,每次30mins,每周一次不少于200发的实弹or比赛。基本3-6个月 F大的新手测试毕业。基础握力太小的没法子。
n
noghsot
3 年多
51 楼
关于手枪射击投入的估计:
1、新手毕业: IDPA SS USPSA C,或者更低。
2、资深的爱好者:IDPA expert,USPSA B。
3、严肃对待比赛的人:IDPA M DM, USPSA A M GM
4、职业级:拿过大奖,拿到厂家赞助的。
如果不能保证1年10k以上的消耗,基本也就保持在前两个阶段了,再高很难。
如果能保持1-2年,每年打10k,正常干火比赛,第二个阶段毕业,绝大多数人都能做到,这也是我的目标。
如果投入更多,1年打到idpa m或者uspsa a还是有机会的。
本质上就是一个靠认真,汗水和时间积累的体育运动。
n
noghsot
3 年多
52 楼
0102
left,50
right,50
transfer,50
左手入门了,右手食指还是不舒服。
请输入帖子链接
收藏帖子
假期无事,把这个帖子修改为实用射击练习的一些经验和教训汇总。姑且按照IDPA和
USPSA的分级来写,这样每个阶段都有个量化衡量的标准。
之前qiangyou的F大有一个帖子,关于如何评估新人手枪射击水平,可以看到IDPA的标
准在入门阶段分化的比较细,而USPSA则让人感觉进步永无止境。所以本贴主要以IDPA
的分级来写,对于新人来说,会更加容易看到进步,成就感会更强些。
目前我的水平也仅仅达到了F大帖子中对于新人毕业的标准,所以分享也仅限于这个阶
段之前,以后如果水平提高,则继续写就好了。
本质上手枪射击是一个低天赋的体育运动领域,正确的训练方式和训练量决定了射击水平。每个人都可以用1-2年时间打到IDPA expert,或者USPSA B级的水平。而更高的水
平则需要更大强度,更持久的练习,不一定每个人都有足够的时间和资金投入。这个帖子主要是给大家一个练习量,练习方式,水平成长之间的参考。
我把过去几个月的练习拆分为如下阶段,重点是每个阶段要解决的问题和解决的方法:1、入门,不限时射击。
2、IDPA入门,MM。
3、IDPA入门,SS与USPSA C
4、IDPA中级Expert,USPSA B的努力。
阶段一:入门,不限速度下的射击grouping
1、阶段目标:NRA手枪教官测试,7码2寸,36发 dot drill 不限时。
本阶段重点为:扳机控制,瞄准,克服Flinching。griping在这个环节并不重要。因为使用的是红点,所以没有专门练习瞄准。
2、干火练习:
本阶段的重点是扳机控制,这是入门阶段最重要的技术。
从后续练习考虑,需要在griping正确的情况下练习,如果不考虑后续,则无所谓
griping,:)
这里推荐qiangyou Dart给出的drill。
1)在看帖子,视频,教练指导下,找到一个正确,合适自己的griping方式。
2)按照Dart的drill,扣动扳机,看下是否枪口有晃动:
如果晃动,则调整griping方式,调整griping力度,调整扣扳机方式,直到不晃动或者晃动极小。
如果不晃动,则有节奏的扣动扳机15-25次,保证每次枪口都同样不晃动,记住这个感
觉。
3)如果是DA/SA,则练习重点为DA,DA解决了SA基本也不会有问题。
4)每组15-25次,一天20组左右,耗时10mins-15mins,200-300次扳机就可以了,如果出现疲劳则减量或者中间休息几次。
3、实弹练习:本阶段实弹主要是克服Flinching和验证扳机控制练习的效果。
Flinching,中文姑且翻译为压枪,也就是射手对于枪声和后座有预期,所以在枪响前
的一瞬间不自觉压低枪口对抗即将到来的后座。这个问题更多的是心理预期问题而不是技术问题,多打就好。
短期大量烧子弹,比慢慢磨要快。此外同时带耳塞和耳罩,隔音更好帮助极大。还可以中间打几百发更猛的10mm或者357马格南,也会加快适应。
实弹练习以7码2寸不限时的dot drill为主,一般6组36发,可以做到33/36就算毕业。
36/36的稳定性,老手都不一定能次次做到。NRA测试太简单,没有必要单独练习。
这个阶段打靶纸,不要打steel靶子,靶纸容易看到问题,看到提高。
4、经验教训:
1)不要一次练习多个技术。
这个阶段只有一个技术重点,就是trigger control。建议使用Dart的drill专心练习
trigger control。而Dart的练习,最大的好处是容易发现trigger control的问题,也容易解决问题。
本阶段不要过多依赖实弹,也不要依赖激光模拟练习,因为实弹打不准的原因会很多,激光练习打不准的原因也会很多,问题可能性多了,就不好定位弱点,不好解决问题。我在开始阶段打了1000发的steel靶子,而没有干火。打的不准而且不知道问题在哪里
,如何提高。现在想起来,纯属浪费子弹。
2)关于griping
具体技术细节参考几个较好的帖子和视频,但是本阶段不需要太注意。griping这个问
题,不同人不同,不同枪不同,同一个人不同技术阶段不同,慢慢来。只要能把子弹又快又准的扔在靶子上,任何griping都是对的。
本阶段griping,只要保持2点:a、高位握枪利于后续recoil控制;b、保持主手食指灵活。衡量标准可以简化为,Dart的干火drill中,扣扳机枪口不动。
3)关于瞄准
如果使用红点,则只需要红点覆盖瞄点就可以,不需要专门练习。
如果使用铁瞄,则在Dart的drill中,非常注意sight pic的正确。保持sight pic的准
确是一个很花时间练习的事情,跟trigger control一样重要。
这个阶段的射击,不要考虑是否打中目标,只需要在意子弹grouping。不需要考虑瞄具zero的事情,也不需要考虑是combat sight pic还是normal的。这个阶段人的因素远远大于瞄具因素。grouping到家,其他都简单。
4)关于练习量
不需要太大的练习量,新手保持2周,每天15mins练习trigger control。考虑到手指疲劳,一般每组15-25次,每天15-20组。练习的质量比练习量更重要。
这个阶段,有效率的干火,比盲目实弹重要,保持干火数是实弹的5-10倍,实弹效率比较高。
5)扣扳机磨蹭
干火练习扣扳机绝对不要磨蹭,使用timer测试,行程较长的DA最多需要0.5s。如果慢
慢磨噌,行程的错误习惯对于后续练习不利。
这是我在前期最严重的错误,流毒无穷,不良影响一直延续到现在。
6)实弹要有一定强度。
如果每1-2个月去1次靶场,每次50-100发,可能打了1年都不能克服Flicing,这样的低强度低频率相当于每次都从零开始,不如少打几次,每次实弹管饱。有过成功经验后,以后疏于练习再出现Fliching也很好解决。
我最开始1-2周打一次实弹,一次100发,提高极慢,每次刚刚找到感觉就回家了,现在想起来也很蠢。
每次靶场实弹不要太少,200-250发起步。打个几次,差不多1k左右的实弹足够完成本
阶段目标了。我们家LD,只花了不到1000发的实弹,就可以25yard随手打8寸目标,比
我强多了。
阶段一结束之后,我做过几次table start的5*5测试,用时36-45s左右。我们家LD做的同样测试用时在50多秒。
阶段二:
1、阶段目标:不管是CCW日常携带,还是打实用射击比赛,draw和reload都是最重要的技术。这是第二个阶段的重点。姑且把IDPA的MM做为本阶段目标。
2、干火练习
这个阶段的干火以Ben的干火圣经part 4为基础,核心是以下几个:
1)白墙,或者Dart的drill,主要是巩固trigger control,sight pic控制。这个阶段除了双手之外,也开始练习强手的trigger control。这里的练习量不会太大,4-6组,100-150次/天,双手,强手各半。只练习DA,SA偶尔测试下,不会专门练习。
2)draw
这里我请了教练帮忙纠正动作,仔细的学习了一遍。
实弹上膛携带,draw,包括射击完毕的放回holster都是有风险的事情,一定安全为上
,最好请真正好的教练教一下,上上ccw的课,参加下IPDA USPSA的辅导课。了解所有
风险,了解动作细节,确认没有问题了再自己练。谨记走火的风险时时刻刻存在,多多小心谨慎。
这里为了更好的刷IDPA测试,我用的是10yard等效靶子,:)。每天的练习强度为30-
50次,每次以一次扣动扳机为结束。
使用timer测试每次的时间,经过一段时间练习之后,时间很容易降低到1.7s-1.8s,最快可以降低到1.5s内。但回头看,不需要这么快,只要把速度放在1.8-2.0s就好。
这里面有个很好的技巧是ben和高神都提过的分段练习,也就是把一个连续动作分解成
为2-3段分别练习。对于初期形成正确的肌肉记忆极其重要。
3)reload
Reload有几种不同的动作。根据自己喜欢和比赛要求,选一种练习就好,不要同时练习几种。
我是从用时最长的slide lock & 用手拉动slide复位这种最长时间的流程练起,这个动作没有太多风险,同样有教练教一下最好,动作不准确造成错误的肌肉记忆,再纠正很浪费时间。
这个练习drill同样可以分段练习,效果更好。
开始阶段需要4.5s左右,练习一段时间就可以达到3.0s以内,但实际保持在3.5s就够用了。
4)target transfer
这是Ben书中很重要的部分,但是一直没有重视。后来去打比赛才发现这个很重要很重
要,如果重新来一遍,这个drill会是本阶段重点之一。
这里有一个细节我与Ben书中不同,从后来比赛和练习中总结,比较好的方式是每个
target实际扣动2次扳机,再transfer到下一个target。
设置3个target,low ready开始每个target 2发,再从头打一遍,每组12次扳机。连续练习2-3组是非常累的。在保证sight pic准确的情况下,速度越快越好。
5)one step move
这是Ben书中part 4的最后一个drill,对于比赛中进出stage很重要,对于边走边打也
很重要。但是在这个阶段,我觉得不需要练习,太早,还是把时间多花在前4个drill,打好基础更重要。
3、实弹练习和比赛
1)实弹练习前,我先观看了大量跟Draw reload有关的视频,包括TK青龙和其他几位的视频,对于技术动作有基本了解,随后去找教练学习的reload和draw。这个教学完全是实弹,hot range条件下的1v1教学,学到很多东西。
2)中间差不多保持了4周没有实弹,每天干火30-40mins,保持了一个月,然后周五去
靶场热身了200发,然后直接周日比赛。整个过程其实只用了300-400发实弹,:)
3)这里感觉如果每周实弹,学习的效率会高很多。特别是实弹上膛之后draw,开始时
心理压力很大,动作变形厉害,速度很慢,需要专门练习一段时间之后才能发挥出在家干火的水平。这里务必要循序渐进,要慢,draw是一个很容易出危险的练习环节。
4)这个阶段的实弹练习,不妨以10yard idpa靶子的a区为目标,包括双手,单手,这
样有利于刷IDPA的分级测试。射击速度不用太快,等着红点或者前sight落回打就好,
一发一发有节奏,split 0.7s已经足够了。
4、经验教训
1)干火态度要认真,做到2点:griping发力,sight pic瞄准了再扣扳机,别骗自己。2)用timer,设置par time,量化衡量,量化提高。
3)学习完draw和reload,没有安全隐患就要去打比赛,这样回来练习更有针对性,没
必要等。水平差,排名靠后完全无所谓,别在乎面子。
4)这个阶段不要盲目求快,动作到位,确实可靠比速度重要。MM级的测试是一个很慢
的标准,只要动作准确连贯就可以了。
5)干火的drill不要多,要精,一个时间集中精力练习3-4个,提高基础技术,不要贪
多。
6)这个阶段对于recoil控制要求不高,实弹更多的是解决心理问题,所以多点实弹当
然好,少点也无所谓。
这个阶段的实弹建议以IDPA 标准靶子 10yard,start from holster之后计时打2-5发
为主。主要是为了刷评级。
4周干火后,打IDPA分级,31s=28s+3s,直接定级MM。MM级是28s-36s。第一次打比赛处于local比赛的中后位置。
总体来说,对于有一定天赋,再有运气的人来说,通过3-4天大量实弹练习,从0起点完成IDPA的MM分级,是有机会的,东南亚训练营里面例子不少,我原来不相信,现在觉得很正常。。
反之,如果不专门练习,大部人的水平都位置在MM 36s左右,相当于我这个阶段开始时的水平,主要瓶颈在draw和reload,特别是grip不到位,单手和reload结束之后会失分很多。
从CCW需求,以及家防从保险箱里拿枪的场景来说,推荐大家都练习一下,反正也不难
,也不需要太多实弹。
阶段三:
1、阶段目标:IDPA SS,USPSA C classifer 40-50%
USPSA对于速度的要求高很多,IDPA对于精度的要求更高些。USPSA的分级是需要打n场
比赛累计6个分级达标才升级的,难很多,水平到了,比赛次数不够不能升级的比比皆
是。个人感觉USPSA C级的选手打IDPA 刷个SS级很容易,反之不然。
这个阶段对于对于速度也有点要求,精度不能降低,看重对各类目标都知道怎么打的最快最好,各类能力需要在MM基础上再提高一些。
2、干火练习
这一阶段,仍然集中在上面4个基础drill上,做了一些调整:
1)draw,这里设定了3个不同距离的等效目标,5yard,10yard,25yard。
index动作完成之后,不同距离对于精度的要求不同,因此调整sight pic的时间不同,这里主要是练习这一点。
5yard 1.5-1.6s内,index之后基本不调整。
10yard 1.8s左右,需要调整
25yard 2.1s左右,需要调整
10yard 强手 2.0s左右,需要调整
在速度提高之后,grip的一致性是练习的重点,MM阶段draw的速度要求低,grip一致性容易保证,速度要求提高后,grip的一致性是最大的难点。
2)reload,
开始练习一些其他比赛中会用到的reload方式,不过不是很成功,可能还是训练量不够,比赛中使用很失败。
此外与draw一样,重点不是速度,而是reload结束后,重新grip的一致性。grip没有一致性的速度是没有意义的。
3)target transfer
local比赛中非常重要的因素,这一阶段这里的练习量大大增加,而且连续target
transfer对于griping的耐力是很好的练习。而且增加的不同距离,不同形态的target
的练习。
4)trigger control大大增加了强手练习,而且也开始练习弱手,对应双手练习量降低。
3、实弹
这个阶段,大体保证了一个周一个实弹,一个月一次比赛。每次实弹200-300左右。
从实弹drill来说,一半以上为练习drill,主要是2个:
1)10yard 胸部A,10yard 头部A,start from holster,5发,双手,强手均练习。
2)5yard,2寸 dot drill,6发 par time 5.3-6.3s。
此外,另一半的实弹来测试不同距离的射击能力。从1yard,5yard,10yard,15yard,25yard,感受不同距离靶子和红点的大小差异,以及由此带来的打法区别。找到自己不同距离射击速度的极限,并且争取用在比赛里。
另外也做一些趣味性测试,比如bill drill,比如dot drill,比如long draw,比如EI……还是为了了解自己实际的射击能力,结合比赛,找到弱项。另外也想看一下自己跟youtube网红之间的差距。
从比赛来说,随着对过程的熟悉和恐惧感消失,成绩基本保持在中间靠前位置。
另外从比赛来说可以暴露出很多问题,比如射击速度偏慢,比如stage执行垃圾,比如
reload太烂,单手射击是灾难……
4、经验和教训
1)这个阶段对于速度有初步的要求,在draw和reload速度提高后,grip的一致性和准
确性需要重点练习。
2)在进一步把split提高到0.4-0.5s的过程中,可以看到grip力度对sight pic回落速
度的
影响,但是基本握力(110lb)还是够用的,只要grip对,打准就不是问题。需要在
grip准确的基础上,养成从第一枪就大力grip的习惯。
3)这个阶段开始练习 call shot,也就是根据sight(红点)的跳动来预测落点。这是一个极其有用的技术,或者练习比赛方式。这个应当早一些练习,对于trigger
control和射击精度都有很大的帮助。
4)从实弹来说,应该更加专注于5yard的dot drill,这个难度更高,对于技术磨练更
好。10yard a没有什么压力,不如用5-7yard的bill drill替代,有助于提速。
这段时间中,比较懒,干火强度降低很多,差不多变成了3-4天一练,每次时间很短,
reload练习尤其少,比赛中出了很多状况。如果坚持最开始阶段的练习强度,也许会有惊喜。
最后打idpa,分级是23+2,ss,差2s到expert。。。。
打uspsa classifer,在42-50%之间。装备比较吃亏。如果不吃亏还能再好一些,但绝
对到不了60%,距离uspsa b级非常遥远。打EI HF约为5到6之间,也是比较弱的C级。。。
阶段四:
1、阶段目标
IDPA expert,由于比赛规则对于器材的限制,想了下,还是专心打几个月IDPA再转
USPSA。如果对比uspsa,希望偶尔可以摸到60%的天花板。
这个阶段从刨除比赛能力之外,主要要提高几个方面:
1)grip力度,之前感觉110lb的握力是够的,但是split速度再提高之后,就有点不够
了,需要加强力量和力量耐力。
2)draw和reload的稳定性,目前为80-85%,需要提高到90%以上,速度争取再快一些。3)加强练习call shot。
4)加强单手练习,特别是弱手,比赛太耻辱了。
从跟expert,Master,uspsa a级选手一起比赛来看,速度是最大的差距,其次是稳定
性。速度差异通过实弹测试,扣扳机不是瓶颈,对sight pic回落的把握才是,需要结
合call shot,找到更合适的射击窗口。
2、干火
暂时以4个基本drill为主,考虑弄点swingers,练习下隐现目标之类的,布置几个小
stage玩,one step move需要练习起来了,怎么练还没有想好。
1)加强弱手练习。
2)增加握力要求,可能要做点专项力量练习了。
3)draw和reload不提速,但要求一致性和成功率再上一个台阶。
3、实弹
1)以 5yard dot drill为核心练习。
2)强化第一枪稳定和第二枪的连接,对比赛中的速射做针对性练习,测试下,近距离
看下能不能做到one sight on,two shots。
3)call shot,recoil控制结合在一起练习,多抢连续练习,逐步优化射击节奏,从不太快,不太准,做到凑活快,凑或准。
其实距离expert只有2s差距,不过18s的master为什么不努力下呢。
backup常用的干火drill:
1、超近距离定点,来自qiangyou dart网友。
我喜欢这个多过Ben的白墙,可以更加直观的看到trigger对于sight的影响,非常适合
细化练习trigger。
强手,弱手,双手都需要练习。
每次变更grip方式,都要用这个drill校验grip是否合适。
2、draw
来自Ben圣经,分2段练习,分3段练习都可以。
fast draw的grip定位需要多多在意。
此外这个drill对我来说,跟Ben的trigger at speed结合一起练了。
此外强手draw,强手交弱手,也可以结合练习。
此外用不同尺寸的目标模拟5-25yard不同距离。
3、reload
来自Ben圣经,可以分2段练习。
reload有几种不同的方式,根据比赛需要练习。
最难的是reload完成之后grip复位,而不是reload本身。
4、target transfer
来自Ben圣经。
这里是否要扣扳机,扣几下扳机。不同的人有不同的说法。
目前我选择扣,每个target 1-2次。
5、turn+move,
条件有限,这个还没有彻底想明白怎样做,先暂停。
看完楼里两位的讨论,补充一下griping的理解和经验:
1、是不是所有枪适合所有人,或者说什么是合适的?
1)不管是赛枪,还是随身枪,扣动扳机的指头舒服是关键,大部分人是食指。
2)如果食指跟扳机处于合适的位置(比如第三指节中间),而在这个基础上,虎口位
置也刚好在slide的正后方,那这个是最优解。
3)如果手小,枪大,而且扳机重,往往需要让虎口的位置迁就手指。虎口就不会正对
slide。如果扳机很轻,用指头尖也能扣动,那么虎口就不用迁就那么多。
4)如果手大,枪小,往往优先虎口,手指多多少少受点委屈,因为小枪最大的问题不
是扳机太近,是握柄不够长,只有2个指头能搭上就很难受,如果握柄长到3个指头都能用,就很舒服了。
如果实在手太小,grip太大,其实换枪是最好的选择,或者自己用电烙铁修改grip外形也行(常见于glock系列)。
2、grip的方式,这里只说双手。每个枪大小不同,mag release位置不同,slide
release位置不同,每个人的技术习惯也不同,所以没有一定的解决方案,只有一些基
本原则:
1)主手虎口尽量靠上,也就是所谓的高位握枪。虎口的位置见前文。
2)辅助手协助主手控制枪身,但是辅助手的样子常见的有3-4种,可以每个都试试,找到一个最舒服的方式就好,如果不舒服了再继续调整也不麻烦。
3)两只手跟枪接触时候尽量保持3-5个发力点,一般干火多了,可以看到枪身上有明显的磨损,手上也会有茧子。大部分人右手虎口,左手食指都会有明显的茧子。专业选手往往辅助手会把主手的手指背捋掉毛。。。
4)发力的方式有内旋,直接握,前拉后推,用小臂带动手腕……,很多种方式,每个
人都不同。同一个人在不同枪上的方式也不同,自己舒服就好,实弹和干火中有效果就是对的。
每个人的griping方式,都是实弹配合干火逐步摸索出来的,难以有统一方案,而且换
把枪就全变了,要重新调整。
3、什么是好的griping方式————结果好就行
1)有利于扣扳机,枪口不动。
2)有利于很快的扣扳机,枪口尽量不动。
3)有利于sight pic一致的,很快的回落,便于follow shots。
所以打多了就没必要纠结什么”姿势“正确,结果好就是正确的,真没什么难的,也不需要”天赋“。网络中和教练提供的各类griping方式都可以尝试下,最后综合下来哪
种结果好就用哪种。这中间sight pic的跳动和回落是不骗人的。
4、怎样判断griping是否好?
1)利用干火来测试griping,便于扣扳机,枪口不动,这是入门级的要求。
2)初期握力不需要太大,但是至少连续打5-6枪不要调整grip,如果打一枪调整一下,多半是grip有问题,或者握的太松。无论打比赛还是日常自卫,这个都不太行。
3)高一点的要求要结合连续射击来测试,至少连续5-6枪,每一枪sight pic的跳动和
回落一致。
4)更高一点的要求要结合timer来测试,要griping满足split的要求,也就是回落的足够快和足够一致。
专门的赛枪,甚至open组的变形金刚会好控制一些,ccw的小塑料枪会难一些,后者需
要的控制力会高于前者。
5、为什么要大力握枪
1)这个只存在于实用射击,或者实战,实战模拟场景。打奥运会比赛那种是不需要的。
2)用较重的枪,大力握枪,有利于sight pic一致快速的回落,对于连续射击有利,这是公认的真理,不需要解释了。
3)由于大部分duty gun的无法customize,所以现代实用射击很强调用辅助手的大力握枪来弥补人枪配合的不足,即使grip没法合适,扣扳机不舒服,也可以降低扣扳机对枪口的影响。
4)由于高速draw和reload之后,grip的瑕疵(这一点uspsa master也一样),现代实
用射击非常强调用辅助手的力量,来减小不完美griping对trigger的影响。
一般来说普通男性100-120lb的握力够用,有些人能够达到150lb当然更好。如果单手握力只有50lb,在速射中是非常吃亏的。
总的来说,griping做为手枪射击的基本技术之一,没有什么神秘之处,一年认真打个1-2万发,干火个5万次,参加20场比赛,什么问题就都解决了。
Hightlight marking:
1) dry fire中,grip在保证trigger控制前提下,用最大力。需要小臂和手指有轻微疲惫感。
2)注意动作准确,防止形成错误记忆。
3)注意上半身姿态,特别是双肩和手的三角关系,转体用腰,不用肩和手。
4)每次扣动扳机,手指自动回到reset位置,可以做预压,养成习惯。
基本功确实是重中之重,对家防自卫或比赛来说都是如此。手枪射击的主要基本功就是握枪,扳机控制和瞄准。大宝老师的老三篇是很好的基本功入门指南。这之上还可以再加上index,这些都练好了,就有了基本的自卫能力。打比赛的要求还要高得多,但总
是要从基本功开始。
0811 20mins 设置了三个等效target,5yard,10yard,20yard。往复练习效果不错。
1、trigger
1)弱手,3u
2)强手,2u
3)双手,2u
2、draw
1)20yard等效 2.30-2.50s
2)10yard等效 2.02-2.30s
3)5yard 等效 1.90-2.02s fastest 1.56s-1.71s
单手 5yard 等效 2.02-2.10s 应该练习单手10yard 等效的,错了。
3、reload 使用20yard 等效 3.11-3.40s
4、target transfer+ one step 4unit,DA
0811 20mins
1、trigger
1)弱手,2u
2)强手,2u
3)双手,1u
2、draw
1)20yard等效 2.20-2.35
2)10yard等效 2.08-2.15s
3)5yard 等效 1.88-1.95s fastest 1.46s
3、reload 1u
4、target transfer+ one step 4unit
需要实弹。。。干火有些太枯燥了。
0811 20mins
1、trigger 20yard等效目标
1)弱手,2u
2)强手,2u
3)双手,1u
2、draw
1)20yard等效,慢速
2)20yard等效 1.82-1.90
3)10yard等效 1.67-1.78s
4)5yard 等效 1.51-1.62s
先慢速稳定动作,然后快速,用不同的靶子,习惯不同距离的射击节奏。
5)10yard,单手,1.98-2.10
需要同样先慢,后快,分解练习
3、reload 4U,2.92s-3.10s,20yard等效目标
缺乏稳定性,需要加大练习量,恢复分步练习
4、target transfer+ one step
1)原地transfer 3U
2)1-2步 transfer 2u
两者练习动作不同,混合练习,分开统计
5、可能需要增加双手,单手持枪的力量和耐力练习,不动trigger。。。
update下 esp 组 5*5 classifer 成绩
用时 28-30之间,down 4-8之间。属于mm擦边。
做为比较,co classifer成绩
用时 21-25之间,down 2-6之间。属于ss和mm之间。
哪天去打下bug组,会很好玩。
mark下吧,目前大概是 4.0 5.0 9 4.2的时间分配。down 6 左右,split 0.4-0.44
再快点还是再准点呢?
要认真打比赛的话,split最好先搞到0.4或0.3之内。但如果是打着好玩,现在的速度
也够了。
看大宝老师说的:http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
从自己的学习经验,观察众多普通实用射击爱好者包括那些从生手练到平均水平的,使用一定威力的手枪,如9毫米巴拉贝鲁姆弹或威力更大的.357 SIG,.40 S&W和.45 ACP
等,达到两枪间隔时间为0.4秒以内并保证7米距离内全部命中同一目标是非常可行的。也就是说如果从第一枪开始计时的话,开完三枪不需要一秒钟。很多人则可以达到0.3
秒以内甚至更短,牛人更是可以接近0.1秒。而实现这个可能最为关键的技术就是握枪
。当然高速瞄准和高速扳机控制也必须掌握。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: mark下吧,目前大概是 4.0 5.0 9 4.2的时间分配。down 6 左右,split 0.4-0.44
: 再快点还是再准点呢?
仔细拆解下,如果冲exp,time需要18-19,down,2-4会比较可行。
1,draw,1.7 4*4 3.3
2,单手,1.9,4*0.6 4.3
3,reload,3.3+2.1+1.6 7
4,4+1,3.5
合计18.1,留1s给失误。这个节奏是可以努力下的,求其上,得其中。
难度:1)grip 2)单手 3)reload要改动作。
重新看了下明然大师的视频,也许可以给双手更大的压力,这里面单手和reload的指标都偏高。
感谢楼主给我们留下实弹经验,也来凑个热闹
同样计算过,我有个spreadsheet可挑各个参数然后看最后结果。
这个5X5练了很多次,但split就是到不了0.45以下,如果强行push会down很多。
大宝老师和明大师的教学也经常温习。
比赛也是在认真的打,local club打了十几场了,明天还去个州赛
我对自己的感觉就是水平在涨,但强求不得。
5月前比赛多没有自己去租场地练,6月用自己的赛枪大太阳下也只打了个NV(当然接近MM)
这几个月练了不少,前两天室内用了把G19(之前只打过20发)打CCP差点就SS了。
又是CCP又是SS的,还真有点头晕,那么希姆莱算不算呢?
【 在 alsome (alsome) 的大作中提到: 】
: 这几个月练了不少,前两天室内用了把G19(之前只打过20发)打CCP差点就SS了。
我现在打比赛在local俱乐部处于中间位置,再上面基本是M,exp和ss级别的,要慢慢
爬坡了。
打比赛我觉得自己最欠缺的还是不同的靶子,不同的stage,如何处理,熟悉各种距离
的射击节奏。
纯技术来说,我现在开始练习5码2寸(10码4寸)的dot bill,限时5.3-5.8。
相当于第一枪1.8,后面5枪0.6。这个很难很难,强烈推荐。
5*5,我没特别练习,感觉目前的瓶颈不在split,而是draw和reload之后的grip一致性上。如果握好枪,准备好,站着戳,打出0.35的split不难。再快到0.3内,可能要换枪了。
【 在 alsome (alsome) 的大作中提到: 】
: 感谢楼主给我们留下实弹经验,也来凑个热闹
: 同样计算过,我有个spreadsheet可挑各个参数然后看最后结果。
: 这个5X5练了很多次,但split就是到不了0.45以下,如果强行push会down很多。
: 大宝老师和明大师的教学也经常温习。
: 比赛也是在认真的打,local club打了十几场了,明天还去个州赛
: 我对自己的感觉就是水平在涨,但强求不得。
: 5月前比赛多没有自己去租场地练,6月用自己的赛枪大太阳下也只打了个NV(当然接近
: MM)
: 这几个月练了不少,前两天室内用了把G19(之前只打过20发)打CCP差点就SS了。
提醒一下,如果基础技术还没有定型就开始强度比较高的练习,一般来说是不太好的。这是体育运动的共性,射击也不例外。如果在基础上有偏差,大量的训练会强化这个偏差,以后再纠正,难度会变大。
后座力控制的问题,大多数出在grip上。grip怎么做好又是非常复杂的事情,每个人都不一样,一般都要靠自己琢磨,慢慢找到一个适合自己的握法。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 我现在打比赛在local俱乐部处于中间位置,再上面基本是M,exp和ss级别的,要慢慢
: 爬坡了。
: 打比赛我觉得自己最欠缺的还是不同的靶子,不同的stage,如何处理,熟悉各种距离
: 的射击节奏。
: 纯技术来说,我现在开始练习5码2寸(10码4寸)的dot bill,限时5.3-5.8。
: 相当于第一枪1.8,后面5枪0.6。这个很难很难,强烈推荐。
: 5*5,我没特别练习,感觉目前的瓶颈不在split,而是draw和reload之后的grip一致性
: 上。如果握好枪,准备好,站着戳,打出0.35的split不难。再快到0.3内,可能要换枪
: 了。
发点你自己的视频给我们学习下吧。
不要光说不练。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 提醒一下,如果基础技术还没有定型就开始强度比较高的练习,一般来说是不太好的。
: 这是体育运动的共性,射击也不例外。如果在基础上有偏差,大量的训练会强化这个偏
: 差,以后再纠正,难度会变大。
: 后座力控制的问题,大多数出在grip上。grip怎么做好又是非常复杂的事情,每个人都
: 不一样,一般都要靠自己琢磨,慢慢找到一个适合自己的握法。
你说的比我说的多多了,呵呵。你发过视频?我不记得啊。
话说回来,大家都是吃瓜群众,初中级水平。新手学习有很多资料可用,这个版的功用主要是大家交流和讨论。发视频就没必要了吧,打个比方,都是百米跑15秒以上的锻炼者,有必要互发视频相互学习吗。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 发点你自己的视频给我们学习下吧。
: 不要光说不练。
无视频,无真相。
我发了很多视频,大多在电报群里,youtube也有频道,视频是很好的学习素材,可以
发给懂行的人来指导,也可以自己review,比对大神还有那些提高的地方。比如新手阶段grip的很多问题,拍个视频,慢动作一放就知道毛病在哪里了。
不喜欢你发的内容有几个原因:
1、内容准确性值得商榷,误导新人。这个已经懒得说了,没必要。从发的内容来说,
看视频多,但是缺乏实际练习,你以为看懂了,实际没有,所以会跟实际有偏差。
2、我发的内容,你其实没有明白我和另外一个兄弟在交流什么,因为你没有类似的比
赛和练习经验。还在强行当导师。。。
3、网上能够找到的手枪训练资料极少,几乎都是初级内容,大部分打的多的人不需要
这些。度过新手期之后,所有有价值的内容,大部分是面对面学习,或者跟高手一起训练比赛被虐出来的。
堪称中级教材的只有大叔和高神写的几个帖子,英文主要是你瞧不起的Ben他们的几本
书,视频也有,极少极少。其他都是能靠参加比赛,各类训练营的时候自己琢磨,跟高手请教。
打枪不难,多打,多练,多比赛,多参加tactical的专业训练。
跳坑的时间还很短,还处于兴奋期,有兴趣说这些,再过半年,就不说了。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你说的比我说的多多了,呵呵。你发过视频?我不记得啊。
: 话说回来,大家都是吃瓜群众,初中级水平。新手学习有很多资料可用,这个版的功用
: 主要是大家交流和讨论。发视频就没必要了吧,打个比方,都是百米跑15秒以上的锻炼
: 者,有必要互发视频相互学习吗。
希姆莱是啥,
是啊,这行黑话多啊, CCP是Compact Carry Pistol
SS是IDPA里的倒数第三等级
其实本来想用P365去打bug的,可惜没套
练好了再去比赛,还是在比赛中练各种说法都对
我家娃冰球第二年球龄这个赛季40多场比赛,我感觉小朋友技术也不到位啊,但这边就是这么安排的
【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 又是CCP又是SS的,还真有点头晕,那么希姆莱算不算呢?
你臆想比较重。从你自己说的来看,你大概还处于中初级水平,更接近于初级。你对比一下大宝老师说的就可以了,这是很明显的。
而且我也不理解,以你现在的水平,要其他人发视频意义何在?是因为你需要别人证明水平确实高过你吗?这有什么意义呢?如前所说,都是百米跑15秒的水平,有必要发视频来证明自己达到了吗。
无视频,无真相,如果你愿意在这里发视频,很好。但希望你理解,并不是所有的人都愿意在公开场所发视频。即使你不发视频,我也相信你有你说的现在的水平。
射击也是一种运动,你自己开心就好。不过,有时候要注意不要误导新手。基本功没练好就上训练量,大多数情况下都是不好的。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 无视频,无真相。
: 我发了很多视频,大多在电报群里,youtube也有频道,视频是很好的学习素材,可以
: 发给懂行的人来指导,也可以自己review,比对大神还有那些提高的地方。比如新手阶
: 段grip的很多问题,拍个视频,慢动作一放就知道毛病在哪里了。
: 不喜欢你发的内容有几个原因:
: 1、内容准确性值得商榷,误导新人。这个已经懒得说了,没必要。从发的内容来说,
: 看视频多,但是缺乏实际练习,你以为看懂了,实际没有,所以会跟实际有偏差。
: 2、我发的内容,你其实没有明白我和另外一个兄弟在交流什么,因为你没有类似的比
: 赛和练习经验。还在强行当导师。。。
: 3、网上能够找到的手枪训练资料极少,几乎都是初级内容,大部分打的多的人不需要
: ...................
我可以贴一张靶纸,信不信随你。这张是我在疫情稳定后,恢复去靶场时打的double
tap练习,从low ready位置开始,举枪后连续打两枪。本来应该是五组,第2组打偏了
,加打了两发。两发之间的split time,就是大宝老师说的很多人都可以做到的0.3秒
之内。靶纸距离10码,中间小圈是2x3寸,中圈是4x5寸,大圈是5.5x7.5寸。
这样的练习,第一发的准确性主要取决于index,第二发的准确性主要取决于枪回正的
准确度。另外我要强调一点,这个水平没有什么特别的,只要练枪的时间够长,很多人都可以做到。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你臆想比较重。从你自己说的来看,你大概还处于中初级水平,更接近于初级。你对比
: 一下大宝老师说的就可以了,这是很明显的。
: 而且我也不理解,以你现在的水平,要其他人发视频意义何在?是因为你需要别人证明
: 水平确实高过你吗?这有什么意义呢?如前所说,都是百米跑15秒的水平,有必要发视
: 频来证明自己达到了吗。
: 无视频,无真相,如果你愿意在这里发视频,很好。但希望你理解,并不是所有的人都
: 愿意在公开场所发视频。即使你不发视频,我也相信你有你说的现在的水平。
: 射击也是一种运动,你自己开心就好。不过,有时候要注意不要误导新手。基本功没练
: 好就上训练量,大多数情况下都是不好的。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 无视频,无真相
: ...
首先为之前的帖子道歉,实在不该那么rude。
电报群里有个聊的很多的哥们,他练习了半年,最近平均每个月1次实弹。
他在室内10m,用timer计时 low ready 开始,可以稳定的打出来0.3的split,全A。
他发过视频,用的glock 19红点,有trigger job。目前被我和另外一个女
孩push去打比赛。从靶纸看,他和你的水平可能相近。
还是建议你尽快去打比赛,这样可以更加清晰的了解自己的水平,以及需要提高的技术点。
比赛会有几个不同:1)稳定性,一个stage,20-30发子弹,一场比赛200发左右,需要稳定的发挥。2)压力,自己在室内戳纸,跟有一群人围观,外加想拿分,压力不同,
越想打好,越打不好。3)注意力,打比赛时focus在stage执行和call shot上,打枪全靠本能,如果分心太多,用时会超长,如果基础技术不够,罚分会很惨,都不会很好。4)跑动和各种稀奇古怪的射击姿势,这个过程中,也很有趣,学问很大,但是参赛新
手还不需要考虑这些,至少在打到uspsa b之前,高神说过不需要考虑这些。
另外从比赛和tactical训练中,有一个重点就是不同的目标,不同的距离,用不同的打法。比如1码腰射,5码弱手,7码的swingers和限时目标,10码有no shooot,15码的
tex star,20码的小铁,25码的纸靶,打法都不同,基本每次比赛,都能把上面这些遇到个遍。10码内很少有靶子老老实实放在那里没花样的。
如果在5-10码距离对于任何目标都能打出来0.3的split,而且每个stage只miss1-2发,基本是top 20%的选手,差不多是MA或者expert的精英了,都是我辈学习和羡慕的偶像。
稳定的10码a区的0.3的split,对应到idpa 5*5,相当于用时18s内,这是idpa MA级别
射手的水平,大部分射手都难以完成,level1的local俱乐部中,80%的人都做不到。这中间的差别就在于射击的稳定性,grip的稳定性,reload的稳定性,要快,要准,要稳定,要三个都能做到。
这个测试,你可以尝试下,室内靶场,如果不能draw from hoslter,把枪和弹匣放在
台子上开始就好,时间不会差太多。流程如下:
1)双手 5发,胸部a。
2)单手,5发,胸部a
3)双手 5发 (必须slide lock),换弹,5发
4)双手 5发 4发胸a,1发 头部a。
如果可能尽量采用标准靶子。
没有靶子,自己画一个也行,胸a 是8寸圆,头a 是 4寸圆,自己画的靶子标注了
target,会容易一些。
如果打到a,不罚时间,打到b,罚1s,打到c,罚3s,miss了,罚5s。
如果第一次打,35-40s,是不错的成绩。
如果没有timer,用手机录视频,回来根据声音来算时间也可以,我最开始就这么弄的。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我可以贴一张靶纸,信不信随你。这张是我在疫情稳定后,恢复去靶场时打的double
: tap练习,从low ready位置开始,举枪后连续打两枪。本来应该是五组,第2组打偏了
: ,加打了两发。两发之间的split time,就是大宝老师说的很多人都可以做到的0.3秒
: 之内。靶纸距离10码,中间小圈是2x3寸,中圈是4x5寸,大圈是5.5x7.5寸。
: 这样的练习,第一发的准确性主要取决于index,第二发的准确性主要取决于枪回正的
: 准确度。另外我要强调一点,这个水平没有什么特别的,只要练枪的时间够长,很多人
: 都可以做到。
没关系。我其实不是针对你个人。这个版和枪友会不同,这里有很多新手,讨论问题要注意不要过偏,否则容易起误导作用。新手是很容易被误导的。枪友会那里有经验的人多,没有关系。
关于Ben Stoeger, 我只说过他的某本书不是我的菜。前面你说过我看不起Ben,确实是你想太多了。我的握枪的方法接近于Rob Leatham和Brian Enos,也只是因为我觉对我
合适,并不是我觉的Ben就比他们差了。这些人都是大高手。对新手来说,最重要的是
找到合适自己的方法,不是盲目跟一个高手。我的打法也不是为了比赛练的。从low
ready开始,10码或15码的距离,快速打A区,是家防时最可能遇到的情况。这个打法对三大基本功要求都比较高。
我还是再说一次,不是针对你个人,更多的是对其他人:新手刚开始学习射击时,基本功非常非常重要。如果基本功没练好就急于在比赛中出成绩,那就象学英文不学好基础,就急着想考托福高分。我个人觉着,如果打double tap或bill drill的split time不能很稳定地做到7码A区0.3秒,或10码A区0.4秒,不应该急着想在比赛中出成绩,还不
如先多花些时间把基本功提高一下,最后算下来花的时间恐怕还少一些。
最后还有一点,比赛是比赛,实战是实战,两者不要搞混。新手想提高自卫水平,去上那种进阶课程更为有效。IPDA/USPSA比赛实际上是一种体育运动,虽然也可以帮助提高自卫水平,但效率并不高。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 首先为之前的帖子道歉,实在不该那么rude。
: 电报群里有个聊的很多的哥们,他练习了半年,最近平均每个月1次实弹。
: 他在室内10m,用timer计时 low ready 开始,可以稳定的打出来0.3的split,全A。: 他发过视频,用的glock 19红点,有trigger job。目前被我和另外一个女
: 孩push去打比赛。从靶纸看,他和你的水平可能相近。
: 还是建议你尽快去打比赛,这样可以更加清晰的了解自己的水平,以及需要提高的技术
: 点。
: 比赛会有几个不同:1)稳定性,一个stage,20-30发子弹,一场比赛200发左右,需要
: 稳定的发挥。2)压力,自己在室内戳纸,跟有一群人围观,外加想拿分,压力不同,
: 越想打好,越打不好。3)注意力,打比赛时focus在stage执行和call shot上,打枪全
: ...................
如果是在室内靶场,人多的时候普通的timer不太好用,会把别人的枪声搞混。可以用
Mantis当Timer用,稍贵一点。它是用检测震动的方式来识别击发,不会搞混。我用的
是这个。
另外,一般的室内靶场是不会让你rapid fire多次的,这是为什么要练double tap来代替。有时趁RSO不注意连打三枪也能混过去,呵呵。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
:如果没有timer,用手机录视频,回来根据声音来算时间也可以,我最开始就这么弄的
给你推荐个timerhttps://www.doublealpha.biz/us/shotmaxx-2?gclid=
CjwKCAjwhuCKBhADEiwA1HegOQQE5nkJaRSMaASWSROJy7-
jabl98Z6nQigj3XptUzyxBIV8GXVJIBoCtTcQAvD_BwE
我自己有,其他朋友也买了好几个。
这个有加速模式,在家干火可以用,在室内可以避免其他道影响计时。
另外rapid fire和draw from holster的限制是很讨厌的,所以尽快去室外吧,找个专
门的club。
我知道有人因为不好找这样的场地,最后报名比赛,以赛代练,其实也可以。
如果室内,可以开始练习不从low ready开始,而是把loaded的枪放在台子上,从这一
步开始。这里很类似家里从保险箱,或者柜子里拿枪的场景。这一步在限时前提下,其实挺难的。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 如果是在室内靶场,人多的时候普通的timer不太好用,会把别人的枪声搞混。可以用
: Mantis当Timer用,稍贵一点。它是用检测震动的方式来识别击发,不会搞混。我用的
: 是这个。
: 另外,一般的室内靶场是不会让你rapid fire多次的,这是为什么要练double tap来代
: 替。有时趁RSO不注意连打三枪也能混过去,呵呵。
: :如果没有timer,用手机录视频,回来根据声音来算时间也可以,我最开始就这么
弄的
回头看,第三阶段目标搞定了,开始第四阶段。。。。
用时3个月,虽然中间偷懒了很久,不过还是弄完了,回头看挺简单的,不偷懒估计1-2个月就可以。
下一步也许换枪打uspsa的production。
也许继续拼co,再拼一级。不换枪,打uspsa的co太累了。
1213实弹
1、左手红点 30/36,DA no,SA yes,耐力 no,recoil control no。
2、右手铁瞄 20/36,铁瞄还是再放放。
3、low ready 5 yard dot drill,par time 5.3-5.6s,58/90
4、low ready 10 yard par time 2 shots 1.6-1.7,4c,18b,78a,
5、low ready 10 yard 5+5 shots,3.11 3.19,1b,9a。
枪神一样的存在,10码0.3split打一寸的double tap,这绝对是枪神。 看过某著名帅
哥枪神,在好莱坞培训过许多影星的老枪棍店里打7码double tap,split也就0.2,可
以到一寸group,众人皆惊为天人。
今天在这里又看到一位,崇拜ing。。。话说不要当“新人”了,前特种兵出身吧? 国安哪处的? 也许都有共同的熟人,哈哈。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我可以贴一张靶纸,信不信随你。这张是我在疫情稳定后,恢复去靶场时打的double
: tap练习,从low ready位置开始,举枪后连续打两枪。本来应该是五组,第2组打偏了
: ,加打了两发。两发之间的split time,就是大宝老师说的很多人都可以做到的0.3秒
: 之内。靶纸距离10码,中间小圈是2x3寸,中圈是4x5寸,大圈是5.5x7.5寸。
: 这样的练习,第一发的准确性主要取决于index,第二发的准确性主要取决于枪回正的
: 准确度。另外我要强调一点,这个水平没有什么特别的,只要练枪的时间够长,很多人
: 都可以做到。
LOL,你这是干嘛,情感过剩?你需要冷静,呵呵。
那是专门用来打double tap的靶纸,内圈2x3寸,中圈4x6寸。这是很普通的水平了。当时因为疫情一年多没去range,还在恢复中,平时比这个打得要好一点。
【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 枪神一样的存在,10码0.3split打一寸的double tap,这绝对是枪神。 看过某著名帅
: 哥枪神,在好莱坞培训过许多影星的老枪棍店里打7码double tap,split也就0.2,可
: 以到一寸group,众人皆惊为天人。
: 今天在这里又看到一位,崇拜ing。。。话说不要当“新人”了,前特种兵出身吧? 国
: 安哪处的? 也许都有共同的熟人,哈哈。
我还得再笑一会,哈哈哈。
其实如果学枪的时候注重基本功,打好基础的话,要达到上面说的水平并不算难。引用大宝老师的话: “ 达到两枪间隔时间为0.4秒以内并保证7米距离内全部命中同一目标
是非常可行的。也就是说如果从第一枪开始计时的话,开完三枪不需要一秒钟。很多人则可以达到0.3秒以内甚至更短,牛人更是可以接近0.1秒。而实现这个可能最为关键的技术就是握枪。当然高速瞄准和高速扳机控制也必须掌握。”
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
大宝老师说话含糊其辞,“全部命中同一目标”,半身靶还是2寸环,一秒三枪,group可是天壤之别。 这个大宝老师怎么这么不负责任。7米一秒三枪,打一个两三尺的
group,基本上人人拿到枪都可以做到,我猜大宝老师不至于这么大大咧咧吧,哈哈。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我还得再笑一会,哈哈哈。
: 其实如果学枪的时候注重基本功,打好基础的话,要达到上面说的水平并不算难。引用
: 大宝老师的话: “ 达到两枪间隔时间为0.4秒以内并保证7米距离内全部命中同一目标
: 是非常可行的。也就是说如果从第一枪开始计时的话,开完三枪不需要一秒钟。很多人
: 则可以达到0.3秒以内甚至更短,牛人更是可以接近0.1秒。而实现这个可能最为关键的
: 技术就是握枪。当然高速瞄准和高速扳机控制也必须掌握。”
: http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
大宝老师可没有含糊,呵呵。
“整个长篇大论围绕的只有一点:双手如何握枪使得实用射击达到既快又准的最佳个人水平。准就不多说了,只提一点,实用射击中强调的是散布控制得很好的精准,而不是发发子弹钻过同一个洞的精准。为了便于统一理解,这里所讲的精度是胸靶中心直径20厘米之内,这个大小一般都会在成人张开的拇指和小指之间。”
强烈建议把大宝老师的这三篇精读几遍。
【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 大宝老师说话含糊其辞,“全部命中同一目标”,半身靶还是2寸环,一秒三枪,
group
: 可是天壤之别。 这个大宝老师怎么这么不负责任。7米一秒三枪,打一个两三尺的
: group,基本上人人拿到枪都可以做到,我猜大宝老师不至于这么大大咧咧吧,哈哈。
大宝老师老三篇的全文链接如下。强烈建议正在入门和提高的版友多读,多琢磨。入门的时候打好基础很重要,而这三篇对打好基础很有好处。
大宝老三篇 之 手枪握枪技术http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
大宝老三篇 之 扳机控制 http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4241
大宝老三篇 之 手枪实用射击瞄准技术http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4240
楼上两位,以7 yard 10 yard为例,各类grouping和split对应的水平大体如下:
1、10 yard 0.3 split 1寸 grouping,如果标准打5-10枪,极难。但是打的极好的人
,用定制的赛枪赛弹也许能做出来的。赛场偶尔见到 10yard 内 2枪 1洞,基本是
uspsa b级以上选手,或者 idpa expert以上。
2、7 yard 0.2 split 打 2寸 grouping。摆好架势打,也有难度,能做到的已经好于
99%的
人了。如果是6枪,这个相当于3s多打dot bill,是极其厉害的冠军级选手才能打出来
,一般的master打不出来。华裔中能打出来的,只有几个。
3、7 yard打半身靶,解放军部队打半身靶多。1s 3枪,这个要求很低。练习几天就行
,这个太简单了。
4、7 yard 0.33 split 打 a区,如果摆好架势打2发,这个容易。如果start from
holster,打6发,相当于 3s-3.3s打 bill drill,这个水平已经好于90%,或者更多的人了。
一般来说,同一个drill,index ready好打很多,low ready会难些,start from
holster或者table要更难很多。
Rob Leatham说过,学习手枪射击其实是一个很简单的事: 把枪握稳,对准目标,稳定
地扣下扳机,就行了。把这事搞得过于高大尚或复杂化,都实在是没有必要。一个新手,持之以恒地练上几个月,用心地琢磨和体会,争取每周去一次range实弹练习,完全
有可能达到大宝老师说的入门标准。
高手水平高,其实不光是基本功扎实,更多是在其它的方面。引用大宝老师的话: “
另外大家不要以为这些完全是职业选手的水平,不是你我可以轻易练得出来的。这些选手的高水平不仅体现在后坐控制上,而更多体现在扳机控制,准星跟踪,目标转换,移动射击,身体素质,动作高效性(如拔枪,弹闸更换等),比赛路线和策略分析等等非常多的方面。就后坐控制来讲要达到这三位中的阿贝特水平,只要握枪正确,在不长的时间内也是完全可能的。这不等于学会高速射击了,但肯定是扎实,重要和关键的一步。”
从成长速度来说,这个跟练习的强度直接相关,有些比较快的例子:
1、1年多打到uspsa 夺冠,master,bug组。
2、1年打到uspsa 厂枪组 a。
3、0起点,6个月 uspsa co组 c。
4、10个月idpa,master,厂枪组。
以上速度,估计每天40mins干火,每周2-3次,每次300r的实弹是没法避免的,1,4都
已经成神了。2,3都是身边的例子。
按照目前的经验,每天保持15-20mins正确干火,每周一次200发实弹or比赛。6个月时
间,打到uspsa的c级(uspsa的c比idpa的ss难)完全可以做到。
idpa的expert,uspsa的b级,需要天赋或者更多的投入,或者更长的时间,但只要坚持努力是一定可以完成的。不追求参加大赛拿奖,只弄个中等级的paper ranking吹牛,
没有那么难。
USPSA的分级比较复杂,IDPA简单很多,以最最简单的5*5,大体如下:
NV, 36s以上。
MM,28-36s
SS,22-28s
expert,18-22
Master,18以内。
这个是衡量初级手枪射击最简单的了。
如果室内靶场不允许draw from holster,可以从table start,差不了太多。
25发子弹,平均一发1s多,所以大多数室内靶场都可以打。
没有标准靶子,用一个8寸圆圈放在10yard处也可以替代,也不会差1s以上。
练习量是很重要的,学习的方法和用心的程度也非常重要。学习的方法要是不对,学了一年后还是接近一秒钟一发,那就有点走弯路了。其实大宝老师写的东西,就是为了让大家学得更有效率,也更轻松一点。
1、校枪,5+5,25yard,右偏1 inches,4moa。
2、long draw,2*20,par time 2.1+0.6
3、dot bill 5 yard 6*12,2*36, par time 5.3 2.1+0.6*5
4、target tranfer 测试,10 yard 2+2+2 4-8组。start from holster。
我那是好奇 “全部命中同一目标” 这叫个什么标准,多大的目标不提,这还怎么衡量。 大宝老师大概是文科出身,要不就是量子物理前辈,测不准原理,lol。 这样的话
还是别读这位老师的指南了,越学不是越迷糊了。武打小说中读了《武功宝鉴》诠释错了走火入魔的可是很多。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 大宝老师老三篇的全文链接如下。强烈建议正在入门和提高的版友多读,多琢磨。入门
: 的时候打好基础很重要,而这三篇对打好基础很有好处。
: 大宝老三篇 之 手枪握枪技术
: http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
: 大宝老三篇 之 扳机控制
: http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4241
: 大宝老三篇 之 手枪实用射击瞄准技术
: http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4240
这个是你读贴不仔细。大宝老师行文逻辑严谨,没有任何臆想的成分,我觉得肯定是理工科出身。
大宝老三篇 之 手枪握枪技术http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
正文第二段:
“整个长篇大论围绕的只有一点:双手如何握枪使得实用射击达到既快又准的最佳个人水平。准就不多说了,只提一点,实用射击中强调的是散布控制得很好的精准,而不是发发子弹钻过同一个洞的精准。为了便于统一理解,这里所讲的精度是胸靶中心直径20厘米之内,这个大小一般都会在成人张开的拇指和小指之间。”
【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 我那是好奇 “全部命中同一目标” 这叫个什么标准,多大的目标不提,这还怎么衡量
: 。 大宝老师大概是文科出身,要不就是量子物理前辈,测不准原理,lol。 这样的话
: 还是别读这位老师的指南了,越学不是越迷糊了。武打小说中读了《武功宝鉴》诠释错
: 了走火入魔的可是很多。
恕我直言,对于一位还在克服flinching的新手来说,第一阶段只花两个星期,这样的
计划是不现实的,也达不到好的效果,除非是天才射手。
第一阶段的目标,应该是打好核心基本功,也就是握枪,瞄准,扳机控制,后座力控制,再加上stance和index。对绝大多数人来说,这个阶段不可能太短。这个阶段结束的
时候,应该做到能以0.3-0.4秒一枪的速度,连续准确地击中7码距离之外的A区。Draw
和reload严格来说属于non-shooting technique,开始练枪时可以试着练习一下,但大量练习应该在练好核心基本功之后。
举个例子,枪友会的大治大叔,就是刚拿了USPSA亚军的那位,在跟着Ben Stoeger的书练之前,已经练了6个多月。大多数人的资质,不可能比他更好。
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=33085
‘大叔最开始的时候每周去一次靶场。每次打100多发。当时觉着已经比每年去靶场戳2次纸强太多了。那样持续了差不多6个月。现在想想很小儿科,但是那6个月进步已经非常明显。开始练习的第7个月,大叔第一次上了Ben Stoeger的课,而且开始跟着他的书 ”Skills and drills – for practical pistol shooter” 练。这是一本专门指导
如何进行实弹练习的书。从那时到现在都是每周争取2次靶场,每次打至少300发。上量后仅仅2个月就出了成绩: IDPA德州锦标赛bump到厂枪master. ‘
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 阶段一:静态扳机控制,sight pic控制
: 2周,每天15mins,每周200-300实弹,克服flinching。
: 目标:NRA手枪教官测试,外加不限时版本7码,dot drill。
: 阶段二:
: 1)扳机。2)draw 3)reload
: 4周,每天30mins,每周150-200实弹。
: 重点:draw,reload。
: 目标:IDPA,NV---》MM中阶。
: 阶段三:
: 1)扳机。2)target transfer 3)draw 4)reload 5)强手
: ...................
你没有打过,也没有练习过这些,都是想象和别人的帖子视频中的概念,很多都是错的。
我们家孩子就是2周解决的问题,认识一些其他人3天集训打到了MM。短期足够的练习量,正确的干火方式,很难吗?一点不难,实用射击是一个天赋坑很低的事情。
你缺乏用timer下的大量练习和测试,你没有打过那些标准化的drill。你不明白每个阶段选手的水平的数据是什么。你也不明白绝大部分人,包括你自己的实际射击水平在哪里。
25发的标准化测试,start from talbe的测试很难做码?室内靶场都ok的。
昨天群里有个女孩说的好,不用timer都以为自己很牛,不上赛场,都以为自己是神。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 恕我直言,对于一位还在克服flinching的新手来说,第一阶段只花两个星期,这样的
: 计划是不现实的,也达不到好的效果,除非是天才射手。
: 第一阶段的目标,应该是打好核心基本功,也就是握枪,瞄准,扳机控制,后座力控制
: ,再加上stance和index。对绝大多数人来说,这个阶段不可能太短。这个阶段结束的
: 时候,应该做到能以0.3-0.4秒一枪的速度,连续准确地击中7码距离之外的A区。
Draw
: 和reload严格来说属于non-shooting technique,开始练枪时可以试着练习一下,但大
: 量练习应该在练好核心基本功之后。
: 举个例子,枪友会的大治大叔,就是刚拿了USPSA亚军的那位,在跟着Ben Stoeger的书
: 练之前,已经练了6个多月。大多数人的资质,不可能比他更好。
: http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=33085
: ...................
你臆想太多了...你说的很多东西,其实是臆想出来的,而且我和你说过你错了,你仍
然不能更改。
你确认一下,用timer测试,你家小孩从第一次接触枪开始,只需要两周的训练,每周
去一次range,就可以做到以0.3-0.4秒一秒的速度,稳定并准确地全部打到7码外的A区?这里的全部,说的是95%以上,至少90%。
如果是这样,那为什么你自己在学枪一年之后,仍然不能做到呢?这个以前也讨论过。
其实我并不想和你争什么,也无意和你比较。但这里的新手很多,容易被误导。枪友会那里,也有人提醒过你要注意基本功吧。
以上说的是用9mm的手枪,用厂弹,或达到power factor标准的复装弹也可。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 你没有打过,也没有练习过这些,都是想象和别人的帖子视频中的概念,很多都是错的。
: 我们家孩子就是2周解决的问题,认识一些其他人3天集训打到了MM。短期足够的练习量
: ,正确的干火方式,很难吗?一点不难,实用射击是一个天赋坑很低的事情。
: 你缺乏用timer下的大量练习和测试,你没有打过那些标准化的drill。你不明白每个阶
: 段选手的水平的数据是什么。你也不明白绝大部分人,包括你自己的实际射击水平在哪
: 里。
: 25发的标准化测试,start from talbe的测试很难做码?室内靶场都ok的。
: 昨天群里有个女孩说的好,不用timer都以为自己很牛,不上赛场,都以为自己是神。
我们家小孩已经过了fliching,实际只用了1周2次练习,我们家LD也只用了3次实弹就
做到了NRA的手枪教官要求,对于知道怎么练习的人来说,这个测试简单极了。
我自己太懒,大强度练习只坚持了1个月,就刷到了MM接近SS的水平。
我的速度非常惭愧,比起1年USPSA a级毕业的朋友差很多,比起1年拿着g26夺冠的牛人更是差太多。
其实打手枪这个东西,初期真的不难,至少IDPA的SS和USPSA C 是每个人都触手可及的。再往上打才难,大部人都很难保证练习时间和子弹投入,没有投入都是白扯。
回到你的帖子:
你认真的读过dry fire的书籍,并且每个dirll用timer练习过吗?你没有。
你跟Master,或者高级别的射手请教过每个阶段练习的重点码?你没有。
你实弹测试过dot drill,bill drill,5*5,EI……这些通用drill吗?琢磨这些drill的技术难点吗?你没有。
你测试过每个基本动作分解,在不同级别需要时间吗?你没有。
你看过不同级别选手,在比赛中的表现差别吗?你没有。
我记录的是自己实弹,干火的数据,包括练习中走的弯路。而你在看帖子和视频,脑补。
有些我能做到的,我孩子能做到的,而你认为不可能的,只因为你的方法错了。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你臆想太多了...你说的很多东西,其实是臆想出来的,而且我和你说过你错了,你仍
: 然不能更改。
: 你确认一下,用timer测试,你家小孩从第一次接触枪开始,只需要两周的训练,每周
: 去一次range,就可以做到以0.3-0.4秒一秒的速度,稳定并准确地全部打到7码外的A区
: ?这里的全部,说的是95%以上,至少90%。
: 如果是这样,那为什么你自己在学枪一年之后,仍然不能做到呢?这个以前也讨论过。
: 其实我并不想和你争什么,也无意和你比较。但这里的新手很多,容易被误导。枪友会
: 那里,也有人提醒过你要注意基本功吧。
: 以上说的是用9mm的手枪,用厂弹,或达到power factor标准的复装弹也可。
: 的。
你没有回答我的问题: ‘你确认一下,用timer测试,你家小孩从第一次接触枪开始,只需要两周的训练,每周去一次range,就可以做到以0.3-0.4秒一秒的速度,稳定并准确地全部打到7码外的A区?这里的全部,说的是95%以上,至少90%。” 这里说的是9mm手枪。
更简单的问题是,你自己在学枪一年之后,达到了这个要求吗?但我提醒一下,这个问题以前被讨论过,我并不想给你挖坑。
你如果不想回答,我可以理解。但我得说,你爱臆想的习惯,非常烦人。你要是不说那么多臆想性的东西,这坑恐怕也不会挖得这么大,呵呵。
另外,NRA测试的标准是相当低的,FBI测试也是如此。这个稍有经验的人都知道。至于别人打的怎样,和你关系不大吧。大治大叔在练Ben Stoeger的方法之前,也先在
range里泡了半年。
【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 我们家小孩已经过了fliching,实际只用了1周2次练习,我们家LD也只用了3次实弹就
: 做到了NRA的手枪教官要求,对于知道怎么练习的人来说,这个测试简单极了。
: 我自己太懒,大强度练习只坚持了1个月,就刷到了MM接近SS的水平。
: 我的速度非常惭愧,比起1年USPSA a级毕业的朋友差很多,比起1年拿着g26夺冠的牛人
: 更是差太多。
: 其实打手枪这个东西,初期真的不难,至少IDPA的SS和USPSA C 是每个人都触手可及的
: 。再往上打才难,大部人都很难保证练习时间和子弹投入,没有投入都是白扯。
: 回到你的帖子:
: 你认真的读过dry fire的书籍,并且每个dirll用timer练习过吗?你没有。
: 你跟Master,或者高级别的射手请教过每个阶段练习的重点码?你没有。
: ...................
帖子中说了,2周解决fliching,打到nra测试标准,很难吗?你说别人不看帖子,你自己也不看。
7码,a区 0.3split,这个你一直在重复,请找个靶场测试下bill drill,再来讨论这
个话题。
你对这个drill的难度理解还不到位。cold start 打几组看下平均成绩。
我几乎可以100%确定,标准的bill drill你的用时在3.5s以上,而且做不到全a。
我说的那么多个drill,你哪个打了?不要光说不练。
打一下我列出来的那些drill,用timer,用手机录个像,多简单的事情,怎么就不敢做呢。
最有效的,也是最简单的,打个5*5吧。或者对自己有信心,打个36发的dot drill吧。
昨天群里有人还说来着,不用timer都觉得自己牛逼的一塌糊涂,用了timer就谦虚了。我越打越深刻的知道那些uspsa a和m的选手付出了多少努力,有多难。
入门阶段简单,后面的难度是指数级的。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你没有回答我的问题: ‘你确认一下,用timer测试,你家小孩从第一次接触枪开始,
: 只需要两周的训练,每周去一次range,就可以做到以0.3-0.4秒一秒的速度,稳定并准
: 确地全部打到7码外的A区?这里的全部,说的是95%以上,至少90%。” 这里说的是
9mm
: 手枪。
: 更简单的问题是,你自己在学枪一年之后,达到了这个要求吗?但我提醒一下,这个问
: 题以前被讨论过,我并不想给你挖坑。
: 你如果不想回答,我可以理解。但我得说,你爱臆想的习惯,非常烦人。你要是不说那
: 么多臆想性的东西,这坑恐怕也不会挖得这么大,呵呵。
: 另外,NRA测试的标准是相当低的,FBI测试也是如此。这个稍有经验的人都知道。至于
: 别人打的怎样,和你关系不大吧。大治大叔在练Ben Stoeger的方法之前,也先在
: ...................
不要只看帖子,不要只看视频,只有自己练习,打了再说。如何衡量水平,f大帖子很
清楚。
1、nra射击测试。
2、7 yard 不限时dot drill
3、5*5 idpa classifer
4、USPSA比赛中各类标准stage的百分比。
以纯手枪实用射击而言,有大量的标准化测试可以衡量水平。前面2个是入门阶段,第
三个用到中介都可以,第四个是跟USPSA的冠军pk,基本无极限。不同阶段技术练习的
重点都不同,去打比赛,打classifer自然知道要练习什么。
很期待有高手直接指出,我现在应该重点练习哪个drill,这个drill练习中,有哪些需要注意的。
比如说,我现在练习dot drill多,重点体会激发时机和sight pic之间的关系,强化节奏。
再比如,之前练习的draw,重点是grip的准确和一致。
再比如,现在这个水平阶段不需要练习预压。
再比如,因为装备限制,目前不要重点练习draw和reload。
再比如,现在这个水平阶段,call shot要加强。
不要片汤话来回水楼,没意义。本来就是一个自己练习的备忘录帖子。
这就好,我想大宝老师也不会这么行文,毕竟国内普及12年教育这么久了,文科生都不至于了。我大概略读了一下大宝三篇,了无新意。
大宝文中大致上列出了基本原则与控枪的原理,也提供了基本目标,比起跟着电影网上视频学枪是进步了一大截。 不过距离如何实现大宝提出的那些原理,就完全没有具体
说了。 这方面与个人手型与枪的设计有很大关系,也与个人的用功程度,智商高低有
关。
手艺这类工作的一个特点就是非常个人化,不是都能从书本学出来的,甚至上课都没太大作用。 手艺转变为大生产与生产线,工业化历史告诉我们,不是因为手艺被提取了
,知识规范化量化,而是通过工具(这里的枪)与对应的操作方式(这里的手)标准化实现的。换句话说,除非大家手型都长一样,或者至少可以定义成几大类,枪的设计尺寸也标准化为一种或几种,否则手枪枪法的手艺特性的不可能改变。不论训练多寡,人与人之间总是会有差距,譬如军队统一用枪与训练,结果仍然人人效果不同。
说到底,大宝老师这个三篇就是个入门,甚至照着这三篇练,能不能练到7码半秒稳定
打进8寸也没保证。 反过来说,如果实现了大宝三篇的原理,也就是最根本的扳机不干扰枪口乱动,50码打进8寸也是可以的。 所以分水岭不是理解了控枪原理,而是找到适合自己的枪型与扳机控制方法,这个大宝老师帮不上忙,谁也帮不上,许多人练了许多年也做不到大宝三篇这点基本原理。所以那些打成全国冠军与黑白道上的神枪手才难得,如果人人只要投入固定时间就可以做到,就没有吸引力也不用羡慕了。国人常言道,钱能解决的还叫问题么。
相对来说flich与速度这些,是可以通过增加练习强度达到的,毕竟是个力气活,多打
常打就会有明显改进,很久不摸枪就会退步。但是一综合目标瞄准事情马上就不一样,因为扳机的因素介入了。 因此,每次去range的冷手第一枪要珍惜,那是难得的检验自己力气活进步的一个机会,大脑还没适应之前有没有固定肌肉记忆第一枪就可以看出。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个是你读贴不仔细。大宝老师行文逻辑严谨,没有任何臆想的成分,我觉得肯定是理
: 工科出身。
: 大宝老三篇 之 手枪握枪技术
: http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4239
: 正文第二段:
: “整个长篇大论围绕的只有一点:双手如何握枪使得实用射击达到既快又准的最佳个人
: 水平。准就不多说了,只提一点,实用射击中强调的是散布控制得很好的精准,而不是
: 发发子弹钻过同一个洞的精准。为了便于统一理解,这里所讲的精度是胸靶中心直径20
: 厘米之内,这个大小一般都会在成人张开的拇指和小指之间。”
大宝老三篇确实不容易读,特别是握枪那一篇。必须要去range里实践,看到实实在在
的提高才行。一旦掌握,真正做到连续准确地以每枪0.3-0.4秒的速度,击中7码外或10码的目标区,对一个新手来说那是非常实在的差别。枪友会把这三篇长期置顶,不是没有道理的。
有不少人学枪时走了弯路,花很长时间才达到这一步,或者就没做到。
另外大宝说的握枪方法,应该当作一个模板来看待。每个人的手的大小形状,身体素质和力量,反应的速度等都不一样。到最后的时候,每个人握枪的方法,特别是用力的方式,几乎肯定是不完全一样的。
【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 这就好,我想大宝老师也不会这么行文,毕竟国内普及12年教育这么久了,文科生都不
: 至于了。我大概略读了一下大宝三篇,了无新意。
: 大宝文中基本上列出了基本原则与控枪的原理,也提供了基本目标,比起跟着电影网上
: 视频学枪是进步了一大截。 不过距离如何实现大宝提出的那些原理,就完全没有具体
: 说了。 这方面与个人手型与枪的设计有很大关系,也与个人的用功程度,智商高低有
: 关。
: 手艺这类工作的一个特点就是非常个人化,不是都能从书本学出来的,甚至上课都没太
: 大作用。 手艺转变为大生产与生产线,工业化历史告诉我们,不是因为手艺被提取了
: ,知识规范化量化,而是通过工具(这里的枪)与对应的操作方式(这里的手)标准化
: 实现的。换句话说,除非大家手型都长一样,或者至少可以定义成几大类,枪也规范化
: ...................
写完了,好久没写这么长的东西了。。。。
过几天补充点数据和图片,再转。。。
如果要是前几个月再努力点,其实也许可以刷到expert,就追上师傅了,不过还是赶不上1年uspsa
a级的小胖子啊。
练习手枪射击犯过的各种错误和浪费:
我最开始打手枪,可能打了有1k到1.5k的子弹,但还是打不准,甚至无法在15yard稳定的集中8inches的盘子。当时请了教练,教练也弄不懂。现在回想起来,那么多子弹全
是浪费的。事实上我在认真练习之前烧掉的几K子弹中,现在回想2/3都没意义。
后来教LD和孩子时候,结合干火练习,基本几周就7yard 2inches毕业了,两个人都不
到1k的实弹量。有些东西,说破了很简单。
1、找不到问题,浪费子弹。
新手打不准,99%由于2个问题,flinching,扳机控制不到位。这两个问题需要分开处
理,明确自己的问题在哪里。特别是我开始阶段,1k多子弹全部打的钢靶,结果只知道没达到,但是为什么没打到就是不知道。。。
这一点建议开始射击时候使用靶纸练习,两个问题在靶纸上可以分的很清楚。如果只有Fliching,靶纸上会是上下一条竖线。如果只有trigger control,靶纸上会是一个比
较散的圆。如果是一个向下的三角形,那么就是2个问题都有。
知道问题就好解决了。
2、缺乏精细化练习扳机控制的方式,仅仅实弹不干火。
最开始是通过烧实弹来练习扳机,现在回想起来,实弹的练习量(每个月200-400)是
无法形成良好肌肉记忆的,而且实弹中,出问题因素很多,无法进行针对性练习。
虽然根据明然和大宝老师视频和帖子,根据教练的手把手指导,已经握好枪了。但是这个握好,根本不意味着真正握好了。事实上,在实弹中,扣扳机枪口仍然会动。在有小错误的情况下,扣扳机练习只会加重错误记忆。
迷茫中,恰好看到Dart同学的帖子,在按照他的drill测试中,发现扣动扳机枪口晃动
不小。随后微调grip方式,扣扳机方式,很容易就可以做到扣扳机枪口不动。加强练习了几天再去靶场,dot drill就能毕业了。25yard,也能打到3-4寸grouping。进步速度是非常可怕的。
后来教LD和孩子练习时候,找到合适的griping位置,合理的扣扳机,这个只需要半个
小时,后面每天100-200次的练习形成肌肉记忆,大概1-2周,就能打到25yard随手8
inches靶子的水平。甚至LD可以轻松打出4 inches grouping,比我强很多。
3、扣扳机速度
有一种说法是smooth is fast,也就是扣扳机时候要均匀用力,尽量滑润,自然就快了。这个说法对于brand new的shooter是也许正确,对于打实用射击的人来说没有意义。快就是快,慢就是慢,快慢的发力有很多不同,慢慢磨蹭扣扳机只会带来很多负面影响。我就是受害者。
用我最常用的duty gun为例,来看下扳机速度。DA/SA 12lb/5lb:
DA状态,干火测试,常规速度为0.7s,最快0.4-0.5s,受限于扳机行程和扳机重量,再快比较难了。
SA状态,实弹测试,常规速度为0.35-0.4s,最快为0.2s,如果通过预压,最快可以做
到0.15-0.16s,再快也比较难了。
新手在家扣扳机的速度,可以参考以上,常规速度就好,不要太慢。另外推荐买个
timer,如果不用timer,时间估计会偏快。
4、去室外靶场太晚
一般室内靶场都有很多限制,比如不能draw from holster,比如对射击速度有要求。
对于ccw或者参加比赛来说,draw和reload都是基本技术,而这个在大多数室内是没
法练习的。在家考虑安全问题,不能实弹练习。而如果不经过足够的hot range练习,
解决心理压力,直接ccw或者参加比赛,还是有风险的。
此外室内靶场会限制射速,比如不能超过1s,这个时候只能靠缩小靶子,拉远距离来提高训练难度。比如:
25yard,打4-8寸靶子,1s split。
7-10yard,打2寸靶子,1s split。
但对于速射还是没法练,0.4s split以内,5-10发的连续速射对griping和sight pic跟踪,有很多不一样的细节。没打过是没有体会的。跟2发,2发的double tap差别很大。以最快的速度,在比较近的距离,对2-3个靶子,打光一个弹匣+reload,这是比赛和自卫最常见的场景,而普通室内靶场没法练习。
在度过第一阶段之后,我在室内靶场继续耗了6个月,对着25yard的靶子死怼,基本没
有提高。开始5*5测试40秒,6个月之后测试更差了。这个阶段消耗的子弹纯属浪费。
5、参加比赛太晚
参加比赛有几个好处:
1)了解自己的水平有多次,我在的区域中,在pass第一阶段之后,差不多室内靶场怎
么打都是别人仰慕的对象,毕竟25yard,3-4寸grouping always。但去打比赛,基本是属于垫底的。去打比赛之后,为了摆脱垫底位置,生存欲望很强。
2)了解自己的优缺点,比如精度还行,速度太慢,reload还行,draw太弱,target
transfer惨不忍睹。。。。回来可以有针对性的提高。从基础技能来说,比赛中用到的技术,在日常家防中一样可以用到。
6、需要系统化的干火
如果有足够的资金和时间,实弹是最好的选择。现实中,系统化的干火性价比最好。
干火练习需要注意:
a、注重基础干火,从基本的sight pic控制,trigger控制开始,不要一开始就对着靶
子扣扳机,大概率是错上加错。开始阶段,一个drill,解决1个技术。基本技术到位再move on。
新手阶段用可见激光子弹,怼墙上的靶子,进步速度慢,而且容易形成错误的肌肉记忆。
b、干火无法练习recoil,所以要养成大力grip的习惯。
c、诚实面对sight pic,否则实弹的精度会很烂,速度快也没用。
d、timer是最有用的辅助工具,量化衡量,量化提高。
e、没必要自己再发明练习的drill,大师们的系统化总结已经很好,而且每个drill的
要求也标记的很好了。
感觉性价比最佳的是每周5-6次干火,每次30mins,每周一次不少于200发的实弹or比赛。基本3-6个月 F大的新手测试毕业。基础握力太小的没法子。
关于手枪射击投入的估计:
1、新手毕业: IDPA SS USPSA C,或者更低。
2、资深的爱好者:IDPA expert,USPSA B。
3、严肃对待比赛的人:IDPA M DM, USPSA A M GM
4、职业级:拿过大奖,拿到厂家赞助的。
如果不能保证1年10k以上的消耗,基本也就保持在前两个阶段了,再高很难。
如果能保持1-2年,每年打10k,正常干火比赛,第二个阶段毕业,绝大多数人都能做到,这也是我的目标。
如果投入更多,1年打到idpa m或者uspsa a还是有机会的。
本质上就是一个靠认真,汗水和时间积累的体育运动。
0102
left,50
right,50
transfer,50
左手入门了,右手食指还是不舒服。