战术探讨- defense 和靶场戳纸的区别

swimmouse
楼主 (未名空间)

战术探讨- defense 和靶场戳纸的区别

defense和在靶场戳纸的区别很大。简单地说,defense最重要的是射击速度要快。瞄准是次要的。瞄准方式也和戳纸不一样。

戳纸(bull’s eye)是打静止的靶子。而且一般练的是精度。室内range的标准长度25
码。也有足够长的时间让你慢慢瞄准。

defense包括在家和在外面(carry)时的自卫,开枪时离目标距离一般7-10码。carry
时一般认为7码是必须拔枪的极限距离,这是对方几乎可以在你拔枪射击之前冲过来打
到你的距离。但是这个距离也不会很大,因为法律一般规定必须是imminent danger下
才能自卫,如果对方拎根棒球棍站在50米远的地方,你也还不能开枪. 这两天刚放出来的宾州警察打死持枪华裔青年的录像,警察就是在他走到大约25码才开枪的。顺便说一句,大麻真是毁人啊。那个二货大麻抽高了,自己打电话把警察勾来,然后手里拎着一把拆掉了橙色枪头的airsoft逗警察玩一个多小时,被打死一点都不冤。

在7-10码距离下,瞄准是次要的。因为对着躯干中心打,就算喵偏一点,弹着点的分布也不会超过半径4英寸左右的圆,还是很大可能打中要害的。(心脏中弹血无法循环。
肺中弹影响呼吸. 都是可以很快被disable的。打在四肢甚至肠子上都需要更长的时间
才能disable对方)。所以大概瞄的差不多就行了。defense有一种瞄准方法叫point
shooting,这个视频里把的枪的sights拆了一样可以打准。
https://www.youtube.com/watch?v=cZvmzArslgs


我对point shooting这样理解。你拿一把手电,打出一个锥形的光柱,在对面墙上就会照亮一个小圆。如果把你的枪想成手电,那只要手电照出来的光圆覆盖到对方就意味着你打中了。

如果你上hunting education的课,你就会听说 Shotgun打天上飞的鸟或skeet时候的瞄准方式讲究 ”Point to the target, not aim“. 应该是相似的道理。鸟或者飞碟都
是快速移动中。你绝对没有时间像戳纸那样拿稳了枪再精瞄。但是bird shot 本身散布很大。所以只要把鸟罩上了就打中了。

defense时比瞄准更重要的是射击速度要快,主要因为对方是会移动的活人。所以需要
rapid-fire。只要muzzle落回原位就可以开下一枪。甚至没有完全回位时,如果时机合适,就可以打下一枪。

因为carry 基本是10发以内的小弹夹,大多数人选择上来就把一个弹夹打光。我觉得这和法律有关。在美国开枪自卫,绝对不能跟警察说你是shoot to KILL him。你只能说
是shoot to STOP him from harming your life。假如你只打一枪就停止射击了,你怎么知道他受伤重不重,还能不能继续威胁你的安全?你等了一会儿看看他还能动,心理不踏实又补了两枪。可是DA可以认为对方中了一枪以后已经没有能力弄死你了。搞不好就按故意杀人罪起诉你。

怎么STOP?你是神枪手打中四肢让他肯定不能动弹是一个办法。直接在要害部位打中N
枪估计也能stop,至于对方死不死就看他命硬不硬了。所以美国警察不开枪则已,一开枪就砰砰砰好几发,而且都是朝着要害部位往死里打的。绝不是中国警察那种争取留活口的方式。宾州那起事件,警察早早安排好救护车在旁边等着。CJ被打中要害后立刻送急救,最后照样死翘翘,这都是套路。咱们平头老百姓的枪法肯定不如警察,而且9mm
打中一两发也不靠谱,所以一次打8发子弹肯定比打3发更保险。

carry是一个很复杂的法律话题。我上的CCW的培训课足足用了三个多小时讲解相关法律。建议选择carry的人一定花点时间上个正规的课。

defense时的瞄准方式也和戳纸不同。戳纸时眼聚焦在front sight。靶子和后瞄是虚的。defense因为你要盯着对方的人,眼是聚焦在target上。看前后sights都是虚的。

当然这不意味着defense时的瞄准不重要。恰恰相反,需要足够的训练才能在枪不停移
动的同时还能在极短的时间内抓住sight,瞄个八九不离十。

这也不意味着戳纸练习不重要。戳纸练的是最基本的射击技巧,尤其是trigger
control。defense是进阶。这个视频里闭着眼睛rapid fire from 10 yds 都能打中。
但是没有基本功,直接练point shooting,还不如撞大运。
https://www.youtube.com/watch?v=iXNYJ3rDbz0


g
gogo2006

所以如果主要目的是home defense的话,不需要买贵的red dot,主要还是练习iron
sights.

digua

赞,这个探讨不错。

我觉得新手开始时在靶场戳纸是必须的,但到一定的时候,就应该转向专门练习一下速射。太专注于戳纸,对基本功的培养是有害的。这是因为速射要打好,握枪(grip)和指向(index)特别重要,这两项靠戳纸是练不好的。另一个重要的因素是扳机控制,
那个是可以通过戳纸来练的。

digua

对。我个人觉得,在5-10码的距离,用铁瞄比用红点要稍快一点。但15码以后,红点的优势会显示出来。这个取舍不太容易做,因为defense的距离一般在15码之内。

也许以后会出现新型的红点,任何距离上都不比铁瞄慢。

【 在 gogo2006 (you got it) 的大作中提到: 】
: 所以如果主要目的是home defense的话,不需要买贵的red dot,主要还是练习iron : sights.

swimmouse

home defense 我觉得amazon 十几刀的laser更有用。可以很快给你一个1寸以内的
reference。 速度比红点还快。散光也没关系。装在下面还不影响iron sight

OTW Red Dot Gun Sight Laser... https://www.amazon.com/dp/B01N3NWXYR

【 在 gogo2006 (you got it) 的大作中提到: 】
: 所以如果主要目的是home defense的话,不需要买贵的red dot,主要还是练习iron : sights.

digua

更好的是light & laser combo,比如说下面这个:https://www.olightstore.com/baldr-mini.html

【 在 swimmouse (准备作件猫皮大衣过冬) 的大作中提到: 】
: home defense 我觉得amazon 十几刀的laser更有用。可以很快给你一个1寸以内的
: reference。 速度比红点还快。散光也没关系。装在下面还不影响iron sight
: OTW Red Dot Gun Sight Laser...
: https://www.amazon.com/dp/B01N3NWXYR

swimmouse


我也买了一套olight。但是上课时老师说固定在枪上的light有时会是危险。因为装在
枪上的手电光照在哪里,枪口就指向哪里。家防的时候,在手电光突然照到一个活人的瞬间,你可能还没看清是谁,高度紧张下你就会有扣扳机的冲动。但是这个人可能是你的家人,比如在另一个房间的孩子。这就增加了误伤家人的危险。

所以那个老师建议还是左手单独握着手电。而且point off target。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 更好的是light & laser combo,比如说下面这个:
: https://www.olightstore.com/baldr-mini.html

habitat

对于没有基础的人来说,用红点练习聚焦目标与index,包括gripping等基本功,比用
铁瞄成效好的多,事半功倍。练过后,使用铁瞄在10吗以内,靠index肌肉记忆,对于
速射帮助更大,因为基本功练好了。

对于基本功用铁瞄建立起来的老手,是否使用红点是个人选择,红点优劣讨论很多。
但是对于新手,从红点开始练是无脑选择。

使用激光练习index也可以,但是容易养成不好的习惯改掉很难。实战中激光的使用也
是弊大于利。

【 在 gogo2006 (you got it) 的大作中提到: 】
: 所以如果主要目的是home defense的话,不需要买贵的red dot,主要还是练习iron : sights.

digua

楼上说得对,现在这个时候,新手就直接上红点吧。对已经用惯了铁瞄的普通老手来说,5-10码内用铁瞄可能打得更快,其实也是因为index能力虽然不错,但还不够好。对
高手来说,因为index能力很强,任何距离用红点都不会比用铁瞄慢。就象楼主帖子中
最后的那个视频,闭着眼睛也一样在10码的距离打到A区。
digua

我对这位教师说的持强烈保留意见。新手第一要学的是安全意识,其中扳机管控又是重中之重,只是在识别到危险目标,并且准备开枪时,手指才能进扳机护圈。不管是什么样的新手,这一条都一定要做到。

这一条还没有做到的新手,就开始单手持枪,这更容易走火啊。而且真遇上危险的时候,单手持枪很容易打飞,对自己和家人来说更加危险。左手握手电右手持枪,是一种高级技能,本来是应该老手做的,主要的目的是怕歹徒朝灯光方向射击,击中自己的要害。

【 在 swimmouse (准备作件猫皮大衣过冬) 的大作中提到: 】
: 我也买了一套olight。但是上课时老师说固定在枪上的light有时会是危险。因为装在
: 枪上的手电光照在哪里,枪口就指向哪里。家防的时候,在手电光突然照到一个活人的
: 瞬间,你可能还没看清是谁,高度紧张下你就会有扣扳机的冲动。但是这个人可能是你
: 的家人,比如在另一个房间的孩子。这就增加了误伤家人的危险。
: 所以那个老师建议还是左手单独握着手电。而且point off target。

g
grrrrr

家防主要就两点

找到前准心

trigger control
yeye

实际事件中还涉及到脚步移动的问题。个人感觉,如果能参见3 Gun competition这类
的比赛,会对个人的综合控枪的能力有很大提升。可惜,加州这里连找个能练拔枪的靶场都难
taizong

这篇精品!

ratbutcher

就一点,把枪打响。其他的我看你们都是好莱坞电影看多了。

【 在 grrrrr 的大作中提到: 】
:
:家防主要就两点
:
:找到前准心
:
:trigger control
:

digua

在枪友会上看到有人迷惑不解,为什么不是任何情况下红点都比铁瞄快。一上手就用红点的人,可能是会有这样的疑问。:-)

对普通人来说,红点要用得好,需要花更多的时间练index。用铁瞄同样对index有要
求,但在presentation的过程中,有枪管指向的视觉反馈,可以帮助调整枪管的指向,presentation完成后枪的指向性要好一些。用铁瞄熟练的人,10码距离打A区,基本不
用在瞄准上花时间,举枪后就直接射击了。

高手是不同的,高手index能力太强大,就算枪上没装瞄准器也能在15码内打到A区。但那是花时间练出来的,新手和普通人不能假设自己也能这样。

下面这个视频,比较红点和铁瞄的不同,说得挺不错。这人是个老手,他说他用铁瞄,从拔枪开始到射击,有时候会比用红点快1/4秒,当然他很可能是谦虚了。

vhttps://www.youtube.com/v/vtT4dd392wI

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 楼上说得对,现在这个时候,新手就直接上红点吧。对已经用惯了铁瞄的普通老手来说
: ,5-10码内用铁瞄可能打得更快,其实也是因为index能力虽然不错,但还不够好。对
: 高手来说,因为index能力很强,任何距离用红点都不会比用铁瞄慢。就象楼主帖子中
: 最后的那个视频,闭着眼睛也一样在10码的距离打到A区。


habitat

这就是新手从老手那里学的问题,老手练枪经年,是不会说自己一开始的艰苦经验的,估计也想不起来,就是trigger time慢慢练出来的。

现在大量新手,一心想从老手那里学到葵花宝典一步登天,得到的却都是老手的事成之后的“经验之谈”。

没有基本功,遇到紧急情况,什么十步以内,都是空谈,能不伤及无辜就不错,更不用说什么聚焦前瞄这种基本功了,眼睛估计只会一个劲的盯在对手身上。

第一是打响,能做到这个许多情况就转危为安了。 但是自卫的显然要求更高,希望自
己能够有战斗力,可以击中对手。这第二条可就要求高多了,一般条件下显然没有个几年的练习是不可能一口吃成个胖子的。

过来人闭着眼靠index肌肉记忆既可以打十码,但是他没说练了多少年,打了多少子弹
。 现在的人一窝蜂买枪,有这个心理准备么,更不用说子弹的价格与供应。

红点也好激光也好,都是为了弯道超车,让新手可以事半功倍练习index肌肉记忆。 练成之后,使用红点还是铁喵,是十码还是25码,那是练成之后才需要操心的事。

所以大部分网上有关红点与铁喵的争论,都是高手过招,与新手没什么关系。 新手处
于练习举起枪来聚焦对手,能够index差不多的需求阶段, 什么靠枪管去参照,使用的时候根本不可能做到,而且参照起来只比找红点更难。 找不到红点的原因本来就是
index不到位,如果index做好了,举起枪来红点就可以看到。

说回来,如果要求是平时不练枪,需要时能打响就够,或者当短兵器用,距离十寸以内,话说John Wick多数都是这个距离内, 那么index,红点这些话题都是多余。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 在枪友会上看到有人迷惑不解,为什么不是任何情况下红点都比铁瞄快。一上手就用红
: 点的人,可能是会有这样的疑问。:-)
: 对普通人来说,红点要用得好,需要花更多的时间练index。用铁瞄同样对index有要: 求,但在presentation的过程中,有枪管指向的视觉反馈,可以帮助调整枪管的指向,
: presentation完成后枪的指向性要好一些。用铁瞄熟练的人,10码距离打A区,基本不
: 用在瞄准上花时间,举枪后就直接射击了。
: 高手是不同的,高手index能力太强大,就算枪上没装瞄准器也能在15码内打到A区。但
: 那是花时间练出来的,新手和普通人不能假设自己也能这样。
: 下面这个视频,比较红点和铁瞄的不同,说得挺不错。这人是个老手,他说他用铁瞄,
: 从拔枪开始到射击,有时候会比用红点快1/4秒,当然他很可能是谦虚了。
: ...................

n
noghsot

所以大部分网上有关红点与铁喵的争论,都是高手过招,与新手没什么关系。 新手处
于练习举起枪来聚焦对手,能够index差不多的需求阶段, 什么靠枪管去参照,使用的时候根本不可能做到,而且参照起来只比找红点更难。 找不到红点的原因本来就是
index不到位,如果index做好了,举起枪来红点就可以看到。

……………………
多谢!

【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 这就是新手从老手那里学的问题,老手练枪经年,是不会说自己一开始的艰苦经验的,
: 估计也想不起来,就是trigger time慢慢练出来的。
: 现在大量新手,一心想从老手那里学到葵花宝典一步登天,得到的却都是老手的事成之
: 后的“经验之谈”。
: 没有基本功,遇到紧急情况,什么十步以内,都是空谈,能不伤及无辜就不错,更不用
: 说什么聚焦前瞄这种基本功了,眼睛估计只会一个劲的盯在对手身上。
: 第一是打响,能做到这个许多情况就转危为安了。 但是自卫的显然要求更高,希望自
: 己能够有战斗力,可以击中对手。这第二条可就要求高多了,一般条件下显然没有个几
: 年的练习是不可能一口吃成个胖子的。
: 过来人闭着眼靠index肌肉记忆既可以打十码,但是他没说练了多少年,打了多少子弹
: ...................

digua

Habitat说的对,但楼上的理解有误。用惯了铁瞄的老手,用铁瞄会比用红点稍快一点
,不是因为找不到红点。Presentation完成后,红点所处的位置可能会差一些(统计上),那种情况下需要调整一下再扳扣机。用铁瞄,在presentation完成后就扣扳机了,一般不需要调整。可以仔细看看上面那个视频。

如果找不到红点,那就不是慢一点点的问题了。:-)
swimmouse

今天上完课和教练又聊了聊 rapid fire。他的说法是近距离defense,一开始用combat accuracy瞄准。然后扳机刚刚partial reset就打下一枪。根本不要等muzzle落回位。更不用提再看sight了。另外握枪要改成death grip。如果你打的足够快的话,muzzle
上跳比精射会小很多。听完之后大家每人速射了一个mag. 确实muzzle每次跳的很低。
不过这大概也是我烧钱速度最快的一次了。

target accuracy 是精射瞄准,就是前后喵same height same wide. Combat accuracy 则是只要你能在后瞄的notch里看得到前瞄,哪怕是看到一部分前瞄,也不管位置是不是很正,就可以射击了。

那个教练是一个local射击俱乐部的头。他说death grip是几年前他参加比赛时从一个
高手那里学来的。那个高手bullseye输给了他,但是rapid fire准的出奇。death grip会牺牲一点精度,但是因为减少了muzzle jump,最后的结果反而更准。

digua

我任何时候都是握得比较紧的,但看来还是不够啊。
swimmouse

这个death grip的办法仅适用于defense。精射不能这么干。握的太紧精射会打偏。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我任何时候都是握得比较紧的,但看来还是不够啊。